Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Ασθένειες-Θεραπείες (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Αλλαγή χρώματος μονομάχου (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=86066)

johnyl 15-04-15 03:39

Αλλαγή χρώματος μονομάχου
 
6 Συνημμένο(α)
Χρόνια πολλά και Χριστός Ανέστη!

Από τις 11/03 παρατήρησα μία αλλαγή στο χρωματισμό του μονομάχου μου- έψαξα σε αντίστοιχες δημοσιεύσεις, αλλά δεν έβγαλα άκρη...:(
Το ενυδρείο μου είναι 20λιτρο.
Έχω μειώσει τη ροή του φίλτρου στο ελάχιστο(φίλτρο με siporax και υαλοβάμβακα)
Διατηρώ σταθερή θερμοκρασία 28 C
Φωτισμος για περίπου 8 ώρες με λάμπα 5 watt
Περιλαμβάνει ξύλο και καρύδα για διακοσμητικά.
Έχω προμηθευτεί και φύλλα cattapa
Για το νερό προετοιμασίας χρησιμοποιώ seachem prime για betta.
Αλλαγή νερού μία φορά το μήνα (βακτήρια και λίπασμα). Στο ενδιάμεσο συμπλήρωμα νερoύ πάλι με seachem prime
Τροφή: bloodworms και φύκια εναλλάξ (μία φορά την εβδομάδα δίνω φύκια μουλιασμένα σε βιταμίνες)
Φυτεμένο: anubia barteri, vallisneria spiralis, cryptocoryne brown, cadomba caroliana (χάλασε σχεδόν την ίδια περίοδο με τον αποχρωματισμό),την ίδια περίοδο του αποχρωματισμού φύτεψα fittonia green, echindorus και hydrocotyle. Τέλος την προηγούμενη βδομάδα έβαλα στο ενυδρείο και spathiphyllum και fittonia red.
Μετρήσεις: NH4 0.5mg/l (από τον 09/2014, που έστρωνα το ενυδρείο είχα να δω αμμώνιο, οι ενδιάμεσες τιμές ήταν μηδενικές)
PH 7,5, NO2 0, NO3 0, GH 8.
Επισυνάπτω και κάποιες φωτογραφίες. Το αρχικό χρώμα του μονομάχου ήταν μπλε.

Αν μπορούσε κάποιος να με διαφωτίσει για την αιτία της αλλαγής χρώματος.
Επίσης οποιαδήποτε παρατήρηση για τη βελτίωση του ενυδρείο είναι ευπροσδεκτη.

Ευχαριστώ για το χρόνο σας προκαταβολικά.

kgf12345 15-04-15 08:29

πως το εστρωσες το ενυδρειο?
και ποσο καιρο ειναι ετσι το ψαρι?
αν ειναι απο τις 11/3 ειναι μεγαλο το διαστημα.

στην προτελευταια φωτο,μου φαινεται για dropsy.
μαζι με αυτο πρεπει να εχει και προχωρημενο φινροτ,γιατι τα πτερυγια τα βλεπω πολυ φαγωμενα.(δεν φαινεται να εχει ουρα το ψαρι)

περιμενε να παρεις κιαλλες γνωμες για θεραπεια.
μαλον θα χρειαστει θεραπεια με αντιβιωση,αλλα περιμενε να παρεις κιαλλες γνωμες πρωτα.

με τι τεστ μετρας?
γιατι κανενα τεστ δεν μετραει μονο αμμωνιο(nh4)ολα οσα ξερω μετρανε ολικη αμμωνια(nh4nh3).
ακομα και εκεινα που γραφουνε ΝΗ4 στη συσκευασια δηλαδη,μετρανε ολικη αμμωνια και πρεπει να υπολογισεις εσυ την ελευθερη αμμωνια και το αμμωνιο.
ενταξει,αν η μετρηση ειναι σωστη ειναι σχετικα μικρη η ποσοτητα,
αλλα αν ειναι καιρο ετσι φτανει και περισευει για να το πειραξει το ψαρι.

δεν βοηθαει η αμμωνια που εχεις παντως,οτι και αν ειναι.
κανε αλλαγη νερου και βαλε και διπλη δοση prime.

παντως ειναι σκουρα τα πραγματα:(

johnyl 15-04-15 12:55

2 Συνημμένο(α)
Καλημέρα,

1. κατ΄αρχας το ενθδρείο στρώθηκε βάσει των οδηγιών, που βρήκα μέσα στο forum. (έχω χρησιμοποιήσει και υλικό για μπόλι για άλλο ενυδρείο)
2.Τον κύκλο αζώτου τον εξακρίβωσα με τα υγρά τεστ της sera. Εκ παραδρομής έγραψα μόνο το αμμώνιο- έχεις απόλυτο δίκιο ότι μετράει NH4NH3. Σε συνδυασμό με το ph 7.5 στο διάγραμμα η αμμωνία είναι αμεληταία και ακίνδυνη.
Πιστεύω, ότι η συγκεκριμένη αύξηση προκλήθηκε από την καθυστέρηση να αφαιρέσω χαλασμένα φυτά από τον πάτο- δεν είχα σκούπα βυθού και προσπαθούσα με ένα σουρωτήρι.
3. Παραθέτω πιο καθαρή φωτογραφία του ψαριού- δε μου φαίνεται να έχει πάντως συμπτώματα dropsy. Μόνο το χρώμα έχει αλλάξει και η ουρά είναι εντάξει. Δεν εχει παρουσιάσει ούτε φούσκωμα, ούτε πληγές.

Ευχαριστώ πολύ.

nazgul 15-04-15 13:31

Παράθεση:

Αλλαγή νερού μία φορά το μήνα
Αλλαγη νερου μια φορα το μηνα, ενυδρειο 20 λιτρων και ΝΟ3 μηδενικα (οπως γραφεις), κατι δε μου καθεται καλα.

Τα πτερυγια του ψαριου οντως δε φαινονται πολυ καλα. Γενικως φαινεται ταλαιπωρημενο.

johnyl 15-04-15 13:44

Ο αριθμός των φυτών δεν δικαιολογεί τις μηδενικες τιμές;
Επίσης κάθε 4η μέρα χρειάζονται γύρω στα 5 μπρίκια νερό- (να συμπληρωθούν).
Να έχει χαλάσει το αντιδραστήριο; Το Νοέμβριο στο δικό μου ενυδρείο έδινε μηδενικά αποτελέσματα, ενώ σε άλλο ενυδρείο μου έδινε θετικό αποτέλεσμα.
Ταλαιπωρημένο ναι, αλλά λίγο πιο συγκεκριμένη διάγνωση.
Κάποια πρόταση....

kgf12345 15-04-15 14:16

Φουσκωμα μπορεί να μην έχει,αλλά τα λεπια τα βλέπω να πετάνε.σε υγειες ψάρι,θα ήτανε εντελώς λεία η επιδερμίδα.δεν θα φαινότανε δηλαδή έτσι.

Μπορεί να ξεκίνησε με φινροτ απ την αμμωνία κ τα νιτρικά κ να έβγαλε κ ντροπσυ.
Ισως το ντροπσυ να ειναι στην αρχή του δηλαδη.

Αλλαγές μια φορά το μήνα σε 20 λίτρα νερο,είναι παρα πολύ λιγες πάντως.
Αυτό απο μονο του αρκεί για τα προβλήματα.

Θα ξεκιναγα θεραπεία για ντροπσυ κ για φινροτ.ψάξε λίγο εδώ μέσα σχετικα,δεν προλαβαινω να στα γράψω πρεπει να φύγω για δουλεια.
Ισως το φλαζιλ να κανει δουλεια κ στα δυο αλλά δεν είμαι σίγουρος,διάβασε κ περιμενε κιαλλη γνωμη.


Κοίταξε κ για ντροπσυ κ για φινροτ,μμήπως βρεις αντιβιωση που τα χτυπάει κ τα δυο.
Ωστε να μη χρειαστεί να κανεις πολλαπλές διαφορετικες θεραπειες.

Αλλαγές,τακτικοτερες.πολύ...
.

Τάκης 15-04-15 14:22

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nazgul (Μήνυμα 885092)
Αλλαγη νερου μια φορα το μηνα, ενυδρειο 20 λιτρων και ΝΟ3 μηδενικα (οπως γραφεις), κατι δε μου καθεται καλα.

Τα πτερυγια του ψαριου οντως δε φαινονται πολυ καλα. Γενικως φαινεται ταλαιπωρημενο.

Θα συμφωνήσω και εγώ, 20 λίτρα , με αλλαγή 1 φορα το μήνα, και νιτρικά 0, κάτι δεν μου πάει καλά.
Θα σου πρότεινα να βελτιώσεις τις ρουτίνες σου, μια μικρή και σταδιακή μείωση του PH , και γενικά να φέρεις τις παραμέτρους του νερού όπως πρέπει να είναι στο ψάρι, και μετά να ασχοληθείς με φάρμακα, αν δεις πως χειροτερεύει η κατάσταση τότε να δουμε για φαρμακευτική αγωγή

Michali[s] 15-04-15 14:25

Λογικα με 5 φλιτζανια (κοντα λιτρο ? ) νερο αναπληρωση καθε 4 μερες και οι σκληροτητες θα βγαινουν εκτος οριων μεσα στο μηνα που μεσολαβει απο αλλαγη σε αλλαγη.

-------
Και εγω με αρκετα φυτα και ενα μπετακο, νιτρικα δεν βλεπω ποτε, μετρωντας με "σωστα" τεστ.

kgf12345 15-04-15 14:53

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Michali[s] (Μήνυμα 885098)
Λογικα με 5 φλιτζανια (κοντα λιτρο ? ) νερο αναπληρωση καθε 4 μερες και οι σκληροτητες θα βγαινουν εκτος οριων μεσα στο μηνα που μεσολαβει απο αλλαγη σε αλλαγη.

συμφωνω.αυτο ειναι το αλλο "κακο" με αυτη τη ρουτινα.
επισης,το οτι δεν υπαρχουν νιτρικα μετα απο ενα μηνα λογω φυτων,δεν σημαινει πως το νερο ειναι καλο για το ψαρι,αν ειναι εντελως γυμνο απο οτιδηποτε χρησιμο λογω της οξειδωσης.

@johnyl

πηγαινε παρε καταρχην φλαζιλ απτο φαρμακειο και ενυδρειακο αλατι απο πετσοπ.κοιταξε για αυτο.
μαζι με το αλατι,καλο θαναι να παρεις και λιγο ανθρακα,μαλον θα χρειαστει αργοτερα.
αλλιως καθαρο τυροκομικο(αν βρισκεις πιο ευκολα).
αν δεν μπορεις οικονομικα να τα παρεις ολα ελα αποδω να σου δωσω εγω αλατι,και θα πας να παρεις τα υπολοιπα.
αν και ειναι φτηνα ολα αυτα σχετικα.
-------------------------
προσεξε!

μην βιαστεις να ξεκινησεις θεραπεια με αλατι ακομα,λεω απλα να το παρεις για να το εχεις.

αν ειναι ντροπσυ(που εμενα μου φαινεται πως ειναι)
δεν θα ξεκινησεις με ενυδρειακο αλατι γιατι μπορει να κανεις πιο πολυ κακο.

αν χρησιμοποιησεις καποιο αλατι,θα χρησιμοποιησεις epsom salt που αποβαλει υγρα και δεν τα κραταει οπως το απλο ενυδρειακο αλατι.

τεσπα για να μην σε μπερδεψω,παρε ενυδρειακο αλατι να το εχεις,αλλα μην το χρησιμοποιησεις ακομα.
μπορεις και να μην το παρεις ακομα,απλα γραφω τι μπορει να χρειαστεις για να ετοιμαζεσαι.

παμε παλι λοιπον:

ανθρακας
epsom salt
ενυδρειακο αλατι
αντιβιωση(προσωπικα θα δοκιμαζα με φλαζιλ)

οσον αφορα τη θεραπεια με το φαρμακο,θα ακολουθουσα αυτο

επισης διαβασε και αυτα
https://www.bettafishcenter.com/Dropsy.shtml
http://www.bettafish.com/showthread.php?t=113393

δωσε ιδιαιτερη βαση σε αυτο
http://www.aquarium-pond-answers.com...th-dropsy.html

Τάκης 15-04-15 14:57

Παιδιά μη παίρνετε σαν κριτήριο μόνο τα νιτρικά, υπάρχουν και άλλοι παράμετροι στο νερό που δεν τους μετράμε , όπως η οξειδοαναγωγή (REDOX), και αν γίνεται μόνο αναπλήρωση , αυτό δεν διορθώνεται γιατί δεν αφαιρούμε κάτι από το νερό , μόνο προσθέτουμε, και η εξάτμιση δεν αφαιρεί κάτι από αυτά. Είναι κανόνας , και ειδικά σε μικρά ενυδρεία , η ελάχιστη αλλαγή είναι 30% ανά εβδομάδα, άσχετα με τα νιτρικά. Επίσης το φρέσκο κάνει καλό και στα ψάρια αλλά και στα φυτά γιατί περιέχει ιχνοστοιχεία που τα έχουν ανάγκη, και αν υπάρχει μεγάλη εξάτμιση και τακτική αναπλήρωση τότε οι αλλαγές θα πρέπει να είναι πάνω από 30% για να ισοσταθμίσουμε κάπως τις σκληρότητες που θα έχουν ανέβει

kgf12345 15-04-15 15:08

αν το ντροπσυ εχει να κανει τελικα με τα νεφρα,τοτε σιγουρα η λανθασμενη ρουτινα αλλαγων και το φτωχο βρωμικο νερο δεν βοηθανε.

johnyl 15-04-15 15:19

Το flagyl για ενδοφλέβια έγχυση είναι δοκιμασμένο;(500 ml σε υγρή μορφή) δοσολογίες πόσα mg?
Ο άνθρακας να υποθέσω είναι για να μαζέψει την αντιβίωση μετά τη θεραπεία.
Το αλάτι το ξεκινάω άμεσα;

Ευχαριστώ πολύ όλους για τις συμβουλές.
-------------------------
Σύγνωμη ήρθε το post ενώ έγραφα.
Ευχαριστώ και πάλι

kgf12345 15-04-15 15:23

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από johnyl (Μήνυμα 885106)
Το αλάτι το ξεκινάω άμεσα;

το απλο ενυδρειακο αλατι,οχι.
στο εγραψα και πιο πανω για να σε προλαβω.ισως δεν επρεπε να στο ειχα γραψει καθολου για να μη σεμπερδεψω(δικο μου λαθος).

το απλο ενυδρειακο αλατι θα το χρησιμοποιησεις αργοτερα,αν χρειαστει για το φινροτ.

προς το παρον θεραπεια με αντιβιωση.

την ενδοφλεβια υγρη μορφη δεν εχω διαβασει ποτε να την εχει χρησιμοποιησει καποιος οποτε δεν μπορω να σου πω σιγουρα.

για τον ανθρακα σωστα υποθετεις.
-------------------------
το ψαρι τρωει κανονικα η τοχει κοψει το φαι?
αν τρωει,τοτε ειναι λιγο καλυτερα τα πραγματα γιατι θα μπορεσει να τη φαει κιολας την αντιβιωση.

Τάκης 15-04-15 15:27

Το flaggyl για ενδοφλέβια κάνει, αρκεί να βάλεις τα ίδια mg δραστικής σουσίας που θα έβαζες και στα χάπια, το υγρό μάλιστα έχει και λιγότερα ένδοχα από ότι έχουν τα χάπια, αλλά είναι πιο ακριβό

Dimitris77 15-04-15 17:52

Βλεπω και pop eye.

nazgul 15-04-15 18:23

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt
Παιδιά μη παίρνετε σαν κριτήριο μόνο τα νιτρικά, υπάρχουν και άλλοι παράμετροι στο νερό που δεν τους μετράμε , όπως η οξειδοαναγωγή (REDOX), και αν γίνεται μόνο αναπλήρωση , αυτό δεν διορθώνεται γιατί δεν αφαιρούμε κάτι από το νερό , μόνο προσθέτουμε, και η εξάτμιση δεν αφαιρεί κάτι από αυτά. Είναι κανόνας , και ειδικά σε μικρά ενυδρεία , η ελάχιστη αλλαγή είναι 30% ανά εβδομάδα, άσχετα με τα νιτρικά. Επίσης το φρέσκο κάνει καλό και στα ψάρια αλλά και στα φυτά γιατί περιέχει ιχνοστοιχεία που τα έχουν ανάγκη, και αν υπάρχει μεγάλη εξάτμιση και τακτική αναπλήρωση τότε οι αλλαγές θα πρέπει να είναι πάνω από 30% για να ισοσταθμίσουμε κάπως τις σκληρότητες που θα έχουν ανέβει

Συμφωνω. Με την εξατμιση, το μονο που φευγει απο το ενυδρειο, ειναι το καθαρο νερο (Η2Ο). Ολα τα αλλα, μενουν στο ενυδρειο και συσσωρευονται με τον καιρο. Η ανανεωση ειναι εντελως απαραιτητη, ποσο μαλλον σε ενα ενυδρειο 20 λιτρων που η σταθεροτητα των συνθηκων ειναι ετσι κι αλλιως δυσκολο να διατηρηθει ακομα και με πολυ πειθαρχημενες ρουτινες.

Δεν ειναι τυχαιο που οι περισσοτεροι κανουμε κανονικα αλλαγες νερου το καλοκαιρι που η εξατμιση ειναι εντονη. Ουτε που συμπληρωνουμε το νερο που εξατμιζεται με νερο αντιστροφης οσμωσης και οχι με βρυσης.

Μην αμελεις τις ρουτινες, ειναι ζωτικοτατης σημασιας για τους κατοικους του ενυδρειου. Προσπαθησε να κανεις πλεον εβδομαδιαιες σωστες αλλαγες νερου τις ταξης του 30-40%, ωστε να υπαρχει σταθεροτητα. Θα το εκτιμησει το ψαρακι σου ;)

lifefx 15-04-15 21:48

Στο μπρίκι που κανεις τα συμπληρώματα, κάνεις και καφέ;
Το χρησιμοποιείς και για κάτι άλλο;

johnyl 16-04-15 00:36

Μόνο Ελληνικό ...
το κατακάθι είναι ότι πρέπει για black water:D

kgf12345 16-04-15 00:43

Πρόσεξε το αυτό,είναι επικίνδυνο.
Αν μείνει απορρυπαντικό στο μπρίκι μπορεί να το σκοτωσει το ψάρι.

Βασικά οτιδήποτε έρχεται σε επαφη με το νερό του ενυδρείου πρεπει να χρησιμοποιειται αποκλειστικά γιαυτο.

Καμια επαφη με απορρυπαντικά η σαπούνι.

Εχε υπόψη σου πως μπορεί να έφταιξε κ αυτό για την κατασταση του ψαριού.

Πρωτα απολα είναι οι αλλαγές βέβαια...

johnyl 16-04-15 01:01

Αύριο θα μου φέρουν το flagyl και θα προμηθευτώ και ένα πλαστικό δοχείο για τις πλύσεις.
Δεδομένου ότι παραμένει δραστήριος και τρώει, παίρνω μεγάλο ρίσκο να καθυστερήσω τη χορήγηση της αντιβίωσης μερικές μέρες ακόμα;για να επαναλλάβω την αλλαγή του νερού.

kgf12345 16-04-15 07:58

γιατι να καθυστερησεις τη θεραπεια για χαρη της αλλαγης?
θα κανεις αλλαγη και θα ξεκινησεις τη θεραπεια.
εγω οπως το βλεπω το ψαρι δεν εχεις και παρα πολυ χρονο.
το οτι τρωει ακομα ειναι καλο σημαδι βεβαια,αλλα μην το καθυστερησεις γιατι καποια στιγμη θα σταματησει να τρωει.
τα εχει ολα το ψαρι.
φινροτ,ντροπσυ στην αρχη του(μαλον) και οπως προσεξε κ ο δημητρης μαλον και pop eye.
ε δε μενει κατι αλλο,απτο να ψοφησει.

προσεξε ομως,να μην κανεις βιαστικες κινησεις.
κανε τη θεραπεια σωστα και μεθοδικα.
μαζεψε αυτα που χρειαζεσαι και ξεκινα.
το οτι μπορει να φαει την αντιβιωση ειναι σημαντικο πλεονεκτημα,εκμεταλευσου το οσο προλαβαινεις.
απλα μην κανεις βιαστικες κινησεις.

τις αλλαγες καντες αργα,με νερο ιδιας θερμοκρασιας με αυτο του ενυδρειου.
αν εχεις αεραντλια βαλτη να δουλευει.
επισης καλο θα ητανε να βαλεις ενα πλαστικο ποτηρακι πιασμενο οριζοντια-μισο μεσα μισο εξω απτο νερο-
ωστε να εχει το ψαρι ενα σημειο κοντα στην επιφανεια να σταθει χωρις να κουραζεται πολυ να ανεβαινει για αναπνοες.
αυτο για να μην κατεβασεις τη σταθμη αφου δεν ειναι πολλα τα λιτρα.

το ταισμα θα το κοψεις οσο κρατα η θεραπεια,εκτος απτην τροφη που θα του δινεις μουλιασμενη με αντιβιωση.

τον φωτισμο επισης μην τον χρησιμοποιεις οσο κανεις θεραπεια.
και το ψαρι στρεσαρει,αλλα και την αντιβιωση θα επηρεαζει.

παντως το οτι τρωει ακομα μου φαινεται απιστευτο.
ειναι πολυ γερο ψαρι.(φτου φτου)

εχει ταλαιπωρηθει πολυ,οποτε να εισαι προετοιμασμενος και για τα χειροτερα...
μακαρι να πανε ολα καλα.

Dimitris77 16-04-15 08:56

Την αντιβιωση θα την βαλει στην τροφη η στο νερο?

kgf12345 16-04-15 09:04

και τα δυο παραλληλα πιστευω πως ειναι καλυτερα.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345 (Μήνυμα 885099)
οσον αφορα τη θεραπεια με το φαρμακο,θα ακολουθουσα αυτο

προτεινα αυτο που θα δοκιμαζα εγω,οχι για κανενα αλλο λογο,αλλα γιατι φανηκε να εχει καλη καταληξη.
μπορει και να ετυχε,η οχι,δεν ξερω.
παντως αυτο θα ακολουθουσα.
χωρις το κομματι που λεει για το ενυδρειακο αλατι φυσικα.

αν εχεις αλλη γνωμη δημητρη πεστη,θελω κιεγω να την ακουσω.
η αν βλεπεις κατι λαθος.

Dimitris77 16-04-15 09:58

Θα ηθελα μια πιο καθαρη φωτο του ψαριου.Ολα αυτα ειναι αποτελεσμα αστρωτου ενυδρειου και πλημμελους συντηρησης.Δεν ξερω αν η κατασταση ειναι αναστρεψιμη.Ας δοκιμασει να μουλιασει την τροφη στην μετρονιδαζολη αφου τρωει το ψαρι.Η θεραπεια αν γινει στο νερο καλο θα ειναι να γινει με κλειστα φωτα και σκεπασμενο ενυδρειο γιατι η μετρονιδαζολη ειναι φωτοευαισθητη.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 13:32.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02314 seconds with 11 queries