Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Γλυκό νερό - Γενικά (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   αντε αλλη μια απο τα ιδια...λιτρα..λιτρα..και ξανα-λιτρα. (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=44070)

delta66 24-09-10 20:50

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis (Μήνυμα 484983)
και 2 πλευρες παραακουστηκαν φοβαμαι...:(

:smt023

harris samos 24-09-10 21:58

εγω πυστευω οτι το παρατραβαμε
ιδικα για τοσο μεγαλα ψαρια αλλα δε καταλαβαινω που κολαει ο γκαλαχερ με το δισκο και το μονομαχο



που θα παραλαβω το νομπελ φιλοζωιας ???? ειχα μονομαχο σε 200 :grin:
δε μπορουμε να καταλαβουμε οτι δε μπορουμε να εχουμε ολα τα ζωα της φυσης κατοικιδια

κι εγω θελω ενα μεγαλο λευκο καρχαρια εναν ελεφαντα μια τιγρη και ενα κροκοδειλο :smt120:smt120

ο πανος εχει δικιο αφυστε τα λιτρα και προχωριστε απλα μη το ξεφτηλιζουμε

kalts.greg 24-09-10 22:11

?
 
Παρακολουθώ αυτή την διαμάχη περί λίτρων και αυστηρών moderator εδώ και αρκετό καιρό . Προφανώς κανείς από τις δύο πλευρές δεν θέλει να βάλει νερό στο κρασί του για τους δικούς του λόγους που θεωρεί σωστούς .
Θα ήθελα λοιπόν να ζητήσω αντί για ατέλειωτες συζητήσεις χωρίς νόημα τελικά να κάνει ο καθένας την δουλειά του . Η δουλειά του moderator είναι να ανεβάζει τον πήχη πως να το κάνουμε (πάντα ευγενικά εννοείτε ) . οι υπόλοιποι που συμμετέχουμε σε αυτό το φόρουμ διαβάζουμε την άποψή του με την οποία μπορεί να συμφωνούμε ή να διαφωνούμε . Αν συμφωνούμε τα εφαρμόζουμε , αν όχι κάνουμε τα δικά μας και βλέπουμε τα αποτελέσματα . Έτσι και αλλιώς με το ζόρι ή με καυγάδες δεν θα αλλάξει γνώμη κανείς . Ας κάνει ο κάθε ένας την δουλειά του εδώ μέσα και μην αναλώνεστε σε διαξιφισμούς χωρίς αποτέλεσμα .

delta66 24-09-10 22:17

Δεν ειναι διαξιφισμος παντως καποιος να θετει ενα επιχειρημα και καποιος αλλος ενα αντεπιχειρημα.
Συζητηση γινεται και βοηθαει σε αυτο που ζητας, δλδ καποιος που διαβαζει να ξερεις τα δεδομενα για να κανει την επιλογη του.
:smt023

ΥΓ Και δεν υπαρχει αυστηροτητα απο τους συντονιστες οταν λενε την αποψη τους. Αυτη μπορει να την θεωρει αυστηρη καποιος και χαλαρη καποιος αλλος.
"Νερο στο κρασι μας" δεν ειναι εκφραση σωστη για ζωντανα. Ηδη εχουμε βαλει πολυ νερο στο κρασι μας με το να τα εχουμε εκτος φυσικου περιβαλλοντος.
Ας αφησουμε και λιγο κρασι στο νερο μας ;)

kalts.greg 24-09-10 22:20

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 485015)
Δεν ειναι διαξιφισμος παντως καποιος να θετει ενα επιχειρημα και καποιος αλλος ενα αντεπιχειρημα.
Συζητηση γινεται και βοηθαει σε αυτο που ζητας, δλδ καποιος που διαβαζει να ξερεις τα δεδομενα για να κανει την επιλογη του.
:smt023

κουβέντα στην κουβέντα πολλές φορές ξεφεύγουν τα πράγματα από τον ιδανικό τρόπο που το παρουσιάζεις .

delta66 24-09-10 22:26

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kalts.greg (Μήνυμα 485016)
κουβέντα στην κουβέντα πολλές φορές ξεφεύγουν τα πράγματα από τον ιδανικό τρόπο που το παρουσιάζεις .

Ξεφυγα καπου και μιλησα απρεπως και προσβλητικα και δεν το καταλαβα?
-------------------------
Οποιος παρεκτρεπεται στη συζητηση, καλυτερα ειναι να μην ασχολειται ή να διορθωνεται

kalts.greg 24-09-10 22:28

?
 
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 485018)
Ξεφυγα καπου και μιλησα απρεπως και προσβλητικα και δεν το καταλαβα?

όχι φίλε μου δεν μου μίλησες απρεπώς , για πολλές άλλες περιπτώσεις αναφέρομε που προσπαθούν να πείσουν με το ζόρι ο ένας τον άλλο .
Έχει καταντήσει πολύ κουραστικό . ας πει ο καθένας ότι έχει να πει ευγενικά και τέρμα . οι υπόλοιποι θα διαβάσουμε και θα διαλέξουμε τι θα κάνουμε .

Πάνος 24-09-10 23:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 485015)
Δεν ειναι διαξιφισμος παντως καποιος να θετει ενα επιχειρημα και καποιος αλλος ενα αντεπιχειρημα.
Συζητηση γινεται και βοηθαει σε αυτο που ζητας, δλδ καποιος που διαβαζει να ξερεις τα δεδομενα για να κανει την επιλογη του.

σπυρο εχεις δικιο αλλα...
εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=44070,
εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=40763,
εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=41328,
εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=41141
κι εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=41641 ...
:smt073:smt073:smt073:smt073:smt073

delta66 24-09-10 23:26

Προβες ειναι μεχρι να μαθουμε να συζηταμε πολιτισμενα μεσω του δυσκολου ομολογουμενως γραπτου λογου, που ακομα και ευγενεις ανθρωποι μπορει να παρεξηγηθουν :smt052

Πάνος 24-09-10 23:34

ρητορικη ερωτηση.

ποτε ενα θεμα που εχει συζητηθει πολλακις στο παρελθον εκτενεστατα και εχουν ακουστει και οι πιο ακραιες αποψεις αλλα και ολες οι ενδιαμεσες....παυει να θεωρειται περριτη επαναληψη και κουραση??

τα ιδια συμπερασματα δε θα βγαλει καποιος αν διαβασει αυτο το ποστ ή τα αλλα??
ειναι ολα χιλιο-γραμμενα ξανα και ξανα...
ξανα πιανουμε το ερμο το δισκακι...και τον μονομαχουλη....και μας πιανουν και ριγη υπαρξιακης συνειδησης για το αν τα φυλακιζουμε και αν τα αγαπαμε με βαθια και αγνα αισθηματα...αναλυουμε τις οικονομικες δυνατοτητες του καθενα αλλα και τις αποψεις για το αν 500 λιτρα ειναι πολλα η λιγα...
εε...μιλαμε και για την καταστροφη του περιβαλλοντος...στο τελος δεν ξεχναμε ποτε να καταπιαστουμε και με το ενυδρειο του georarask που εχει τα "χ" δισκακια στα "ψ" λιτρα...

δεν υπηρχε καμια περιπτωση να το παρακολουθησω αυτο το σιαμαιο-με-τα-υπολοιπα ποστ(οχι γιατι δε με ενδιαφερει αλλα γιατι ειναι 1000παιγμενη ταινια) αν δεν υπαγοταν σε μια απο τις κατηγοριες μου.
και απο πμ ξερω οτι μιλω εκ μερους πολλων...

harris samos 24-09-10 23:54

και εγω βαρεθηκα δε ξανα λεω τιποτα
ποιο πολυ τσακονομαστε τελευταια παρα λινουμε προβληματα

Γιώργος Κ 25-09-10 00:23

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από harris samos (Μήνυμα 485058)
και εγω βαρεθηκα δε ξανα λεω τιποτα
ποιο πολυ τσακονομαστε τελευταια παρα λινουμε προβληματα

Ασε εσυ τις βαρεμαρες ...
Ποτε θα ερθεις?? http://i258.photobucket.com/albums/h...illanbliss.gif http://i258.photobucket.com/albums/h...illanbliss.gifhttp://i258.photobucket.com/albums/h...illanbliss.gifhttp://i258.photobucket.com/albums/h...illanbliss.gif
Ποσο θα κατσεις??

Εγω ειχα σε 120 λιτρα μονομαχο ... :smt019:smt019

dragonld 25-09-10 00:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από harris samos (Μήνυμα 485004)
εγω πυστευω οτι το παρατραβαμε
ιδικα για τοσο μεγαλα ψαρια αλλα δε καταλαβαινω που κολαει ο γκαλαχερ με το δισκο και το μονομαχο



που θα παραλαβω το νομπελ φιλοζωιας ???? ειχα μονομαχο σε 200 :grin:
δε μπορουμε να καταλαβουμε οτι δε μπορουμε να εχουμε ολα τα ζωα της φυσης κατοικιδια

κι εγω θελω ενα μεγαλο λευκο καρχαρια εναν ελεφαντα μια τιγρη και ενα κροκοδειλο :smt120:smt120

ο πανος εχει δικιο αφυστε τα λιτρα και προχωριστε απλα μη το ξεφτηλιζουμε

Κατι τελευταιο για να κλεισει απο πλευρας μου το θεμα.
Η αναφορα μου στο δισκο και στο μονομαχο δεν εγινε γιατι πιστευω οτι εχουν κατι κοινο με το παγκασιους αλλα γιατι ειναι 2 ψαρια που φιλοξενουντε απο ενα πολυ μεγαλο μερος απο χομπιστες.
Ετσι λοιπον αν αυριο ανοιγα ενα θεμα με τιτλο "Οι πιατελες πανε μονο 15αδα" η' "ο μονομαχος των 300ml"
Kαι εγραφα μεσα ΠΡΟΣΕΧΕ ΠΡΙΝ ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ ο δισκος ειναι κοπαδοψαρο και θελει 1 τονο ενυδρειο"
Θα ειχαμε 300 ποστ σε 10 λεπτα για αντιλογο που θα προσπαθουσε να με-μας πισει οτι μπορουμε να συμβιβαστουμε με 3-4 δισκους σε λιγα λιτρα η' ενα μονομαχο σε ενυδρειο του jumbo.
Οταν ομως μιλαμε για μεγαλα ψαρια που ειναι δυσκολο να τα αποκτησεις-συντηρησεις-φιλοξενισεις ολοι γινοντε δικαστες του Αριου Παγου και ο παραμικρος συμβιβασμος δεν επιτρεπεται γιατι πολυ απλα δεν μας απασχολει αμμεσα.

harris samos 25-09-10 00:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από georgarask (Μήνυμα 485064)
Ασε εσυ τις βαρεμαρες ...
Ποτε θα ερθεις?? http://i258.photobucket.com/albums/h...illanbliss.gif http://i258.photobucket.com/albums/h...illanbliss.gifhttp://i258.photobucket.com/albums/h...illanbliss.gifhttp://i258.photobucket.com/albums/h...illanbliss.gif
Ποσο θα κατσεις??

Εγω ειχα σε 120 λιτρα μονομαχο ... :smt019:smt019

2-7 μερες δεν εξαρτατε απο μενα
παρασκευη 1 κατα της 12 θα ειμαι στη γειτονια σου
θα σε παρω τηλ αυριο θελω να σε ρωτησω κατι

Γιώργος Κ 25-09-10 00:37

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από dragonld (Μήνυμα 485067)
Κατι τελευταιο για να κλεισει απο πλευρας μου το θεμα.
Η αναφορα μου στο δισκο και στο μονομαχο δεν εγινε γιατι πιστευω οτι εχουν κατι κοινο με το παγκασιους αλλα γιατι ειναι 2 ψαρια που φιλοξενουντε απο ενα πολυ μεγαλο μερος απο χομπιστες.
Ετσι λοιπον αν αυριο ανοιγα ενα θεμα με τιτλο "Οι πιατελες πανε μονο 15αδα" η' "ο μονομαχος των 300ml"
Kαι εγραφα μεσα ΠΡΟΣΕΧΕ ΠΡΙΝ ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ ο δισκος ειναι κοπαδοψαρο και θελει 1 τονο ενυδρειο"
Θα ειχαμε 300 ποστ σε 10 λεπτα για αντιλογο που θα προσπαθουσε να με-μας πισει οτι μπορουμε να συμβιβαστουμε με 3-4 δισκους σε λιγα λιτρα η' ενα μονομαχο σε ενυδρειο του jumbo.
Οταν ομως μιλαμε για μεγαλα ψαρια που ειναι δυσκολο να τα αποκτησεις-συντηρησεις-φιλοξενισεις ολοι γινοντε δικαστες του Αριου Παγου και ο παραμικρος συμβιβασμος δεν επιτρεπεται γιατι πολυ απλα δεν μας απασχολει αμμεσα.

Βρεε νομιζω ειναι καλυτερα να εστιασουμε εκει που συμφωνουμε ολοι ... :rolleyes::p

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ!! Αυτο και μονο!!

cristos347 28-09-10 13:44

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από dragonld (Μήνυμα 484952)
Eχεις ρωτησει ψαρι και σου εχει απαντησει με ποσα λιτρα ειναi ευχαριστημενο;
Tα δηθεν σωστα λιτρα ειναι μια υποθεση και μονο,κανεις δεν ξερει με σιγουρια να μας πει.
Πριν 10 χρονια τα ιδανικα λιτρα για ενα δισκο ηταν περιπου 30-40 τωρα ακουω για 50-60 και μπορει σε 10 χρονια να ειναι τα 100 λιτρα.
Μεγαλωσαν οι δισκοι ξαφνικα;
H' κανανε ανανεωση στο συμβολαιο τους για αλλα 10 χρονια με καλυτερες αποδοχες;
Επισης αυτο που ακουω συνεχεια ειναι οτι φτανει τα 2 μετρα και τα 3 μετρα.
Εχετε δει σε ενυδρειο ενηλικο παγκασιους και ηταν 3 μετρα;
To αν βρεθηκαν κατα καιρους καποια δεν συμαινει οτι ολα βγαινουν φωτοτυπια ουτε οτι ολα ζουν 20 χρονια ακομα και στις λιμνες.
Και για καλαμαρια εχουν γινει αναφορες που βρεθηκα να εχουν μηκος 20 μετρα.
20 χρονια που ψαρευω δεν επιασα καλαμαρι πανω απο 60cm,ποσο μαλλον σε ενυδρειο.

συμφωνω απολυτα μαζι σου dragonld και ειπεσ συνοπτικα αυτα που ανεφερα και γω πιο πανω..χαιρομαι που εστω ενας καταλαβε τι ενοουσα.. :)

harris samos 28-09-10 13:48

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cristos347 (Μήνυμα 486632)
συμφωνω απολυτα μαζι σου dragonld και ειπεσ συνοπτικα αυτα που ανεφερα και γω πιο πανω..χαιρομαι που εστω ενας καταλαβε τι ενοουσα.. :)

μενετε κολλημενοι οι ανθρωποι μαθενουν απο λαθοι που κανανε παλια και πρωχορανε αν ηταν ακομα και τωρα αμα σπαζαμε το κεφαλι μας θα ψαχναμε γαιδαρο να βαλουμε καβαλινα και να μασ περασει δε θα πηγεναμε στο γιατρο
ειμαστε στο 2000τοσο

in the pond 28-09-10 14:01

...και τα μεγέθη/λίτρα ανά ψάρι μεγαλώνουν κι άλλο αγαπητέ μου φίλε και τα λίτρα θα αυξάνονται όσο η τεχνολογία, οι επιστήμη και οι γνώσεις προχωρούν.

Πηγαίνοντας με ντοκουμέντα, για τα nishikigoi, υπάρχουν πολύ παλιές πηγές που έβαζαν τα ψάρια αυτά σε 200, σε 300 λίτρα, σε 400, σε 700, σε 1000 και σήμερα τα τοποθετουν στα 1500 λίτρα και πάλι με ερωτηματικά ?????. Αυτό που προκύπτει από αυτό είναι ότι κάποιοι τουλάχιστον έχουν βγάλει κάποια συμπεράσματα και είναι βάσιμα, αν υπολογήσουμε την πείρα αυτών των ανθρώπων. Δεν ξύπνησαν "δεξιά" μια μέρα και είπαν: -Α! Να μια καλή ευκαιρία να βάλω τα κοι μου σε 1500 λίτρα! Κάτι ανάλογο δεν θα πρέπει να ισχύει και με τα άλλα ψάρια?

Τώρα αν κάποιοι θέλουν τους δίσκους τους σε 20, 30 λίτρα, απλά θα πω ότι με λίγο λαδάκι και λίγο αλατάκι γίνονται θαυμάσιες κονσέρβες. Δεν το λέω ειρωνικά. Παραδειγματικά το εκφράζω.

Γιώργος Κ 28-09-10 14:26

Βρε παιδια τα παντα εξελλισονται!!

Αυτο που δε καταλαβαινω ειναι γιατι να μην εξελλισονται προς το καλυτερο! Γιατι στο ελαχιστο να μη προσθεσουμε παραπανω και να παμε στο καλυτερο? Και μετα ακομα στο καλυτερο ... μεχρι να φτασουμε στο βελτιστο (δυνατο) ... Με συνδιασμο την τεχνολογια θα εχουμε ακομα καλυτερα αποτελεσματα! ;)

Παλια για να στρωσουν το φιλτρο κατουρουσαν μεσα στο ενυδρειο ... αλλοι εριχναν μια μπριζολα να σαπισει ... :smt120 Τι παει να πει? Πρεπει να κανουμε το ιδιο?? :D

Ας μη κολλαμε πουθενα και να μην ειμαστε δογματικοι! Ολα γινονται και ειναι συναρτηση με το τι ειμαστε διατεθειμενοι να "χασουμε" χρημα? Κοπο? Λιτρα? Χωρο? Την υσηχια μας (απο τη μουρμουρα?) ... μερικοι χανουν και τον υπνο τους (σε μερικες περιπτωσεις! :rolleyes:)

harris samos 28-09-10 14:29

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από georgarask (Μήνυμα 486686)
Βρε παιδια τα παντα εξελλισονται!!

Αυτο που δε καταλαβαινω ειναι γιατι να μην εξελλισονται προς το καλυτερο! Γιατι στο ελαχιστο να μη προσθεσουμε παραπανω και να παμε στο καλυτερο? Και μετα ακομα στο καλυτερο ... μεχρι να φτασουμε στο βελτιστο (δυνατο) ... Με συνδιασμο την τεχνολογια θα εχουμε ακομα καλυτερα αποτελεσματα! ;)

Παλια για να στρωσουν το φιλτρο κατουρουσαν μεσα στο ενυδρειο ... αλλοι εριχναν μια μπριζολα να σαπισει ... :smt120 Τι παει να πει? Πρεπει να κανουμε το ιδιο?? :D

Ας μη κολλαμε πουθενα και να μην ειμαστε δογματικοι! Ολα γινονται και ειναι συναρτηση με το τι ειμαστε διατεθειμενοι να "χασουμε" χρημα? Κοπο? Λιτρα? Χωρο? Την υσηχια μας (απο τη μουρμουρα?) ... μερικοι χανουν και τον υπνο τους (σε μερικες περιπτωσεις! :rolleyes:)

:D:D:D:D:smt120:smt120:smt120

cristos347 30-09-10 20:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από harris samos (Μήνυμα 486636)
μενετε κολλημενοι οι ανθρωποι μαθενουν απο λαθοι που κανανε παλια και πρωχορανε αν ηταν ακομα και τωρα αμα σπαζαμε το κεφαλι μας θα ψαχναμε γαιδαρο να βαλουμε καβαλινα και να μασ περασει δε θα πηγεναμε στο γιατρο
ειμαστε στο 2000τοσο

εσυ παντως εχεις φαει σκαλωμα μαζι μου ετσι?οτι πω αμεσως να το ειρωνευτεις..αλλα τι να περιμενω απο ανθρωπο που σαν μονο παραδειγμα που φερνει στην κουβεντα ειναι ο γαιδαρος και η καβαλινα....οκ..οτι πεις...δεν ξαναασχολουμε μαζι σου οτι και αν πεις και ουτε ξαναδιαβαζω αυτο το ανουσιο πλεον θεμα που εχει φτασει απο την ελλαδα στην κινα χωρις κανενα απολυτος νοημα....οτι και αν πεις..μιλα μονος σου φιλαρακο...:smt120zw

harris samos 30-09-10 20:57

ενας γαιδαρος και ενα σκατο γαιδαρου ( καβαλινα ) τα ποιο απλα πραγματα
εγω να δεις
αλλα αμα βλεπω τετεια σορρυ ρε φιλε αλλα δε μπορω να μην απαντισω μου βαρανε την καμπανα

Γιώργος Κ 30-09-10 21:00

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cristos347 (Μήνυμα 487857)
εσυ παντως εχεις φαει σκαλωμα μαζι μου ετσι?οτι πω αμεσως να το ειρωνευτεις..αλλα τι να περιμενω απο ανθρωπο που σαν μονο παραδειγμα που φερνει στην κουβεντα ειναι ο γαιδαρος και η καβαλινα....οκ..οτι πεις...δεν ξαναασχολουμε μαζι σου οτι και αν πεις και ουτε ξαναδιαβαζω αυτο το ανουσιο πλεον θεμα που εχει φτασει απο την ελλαδα στην κινα χωρις κανενα απολυτος νοημα....οτι και αν πεις..μιλα μονος σου φιλαρακο...:smt120zw

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από harris samos (Μήνυμα 487871)
ενας γαιδαρος και ενα σκατο γαιδαρου ( καβαλινα ) τα ποιο απλα πραγματα
εγω να δεις
αλλα αμα βλεπω τετεια σορρυ ρε φιλε αλλα δε μπορω να μην απαντισω μου βαρανε την καμπανα

Παιδια αν υπαρχει καποιο θεμα ... να λυθει μεσω πμ παρακαλω!! ;)
Προειδοποιηση και στους 2!! :rolleyes:
Ηρεμια χωρις προσωπικες αντιπαραθεσεις ... δεν εχει νοημα!! :smt052

potami 07-10-11 12:35

διαβασα αυτο το θεμα και το ανακινω μετα απο καιρο (αλλωστε αυτο σημαινει φορουμ και οχι τσατ)

1. το παγκασιους ειναι πολυ ωραιο ψαρι να το χαζευεις σε ενυδρειο
2. δεν λυπαμαι μαλλον τα ψαρια που χανονται αφου τρωω οπως ολοι ψαρια
3. οταν μεγαλωνει πολυ το δινει κανεις σε μεγαλο πετσοπ και ξεμπερδευει (αυτο εκανα και εγω) εκτος αν το θεωρει κατι σαν κατοικιδιο και εχει δεθει μαζι του.

παρολα αυτα δεν ξερω κανεναν που να ασχολειται καποια χρονια με ενυδρεια που θα εβαζε παγκασιους μεσα σε ενυδρειο του. Μονο αρχαριοι θα επαιρναν καποιο.

Το ξερω οτι αυτο δεν ειναι επιχειρημα αλλα ποιος νορμαλ ανθρωπος θα εστεινε ενα ενυδρειακο περιβαλλον που εχει απο την κατασκευη του προβλημα και δεν ειναι καταλληλο για τα ψαρια του; Δε νομιζω οτι ειναι το ονειρο κανενος...


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 22:19.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02668 seconds with 11 queries