Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Παρουσιάσεις Φυτεμένων Ενυδρείων (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Το ενυδρειο της χρονιας - grand prize IAPLC 2010 (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=42890)

Raven 14-08-10 19:11

Το ενυδρειο της χρονιας - grand prize IAPLC 2010
 
Η πρωτια φετος ανηκει στην Ρωσια και στον Pavel Bautin απο την ανερχομενη σχολη aquascaping της Αγιας Πετρουπολης.

Ανακαλυψα πολυ ενδιαφερουσες πληροφοριες για τον νικητη και το αριστουργημα του, που κατελαβε επαξια την 1η θεση στον IAPLC 10 !!
Η φωτογραφια κρατειται επτασφραγιστο μυστικο αλλα δεν απαγορευεται να το περιγραψουμε...;)

Ο Pavel Bautin ειναι 30 ετων και επαγγελματιας designer ενυδρειων (!!). Εχει δημιουργησει και συντηρει πανω απο 20 ενυδρεια πελατων του. Πριν απο αυτο ηταν ναυτικος. Αποφοιτησε απο την ναυτικη ακαδημια του St.Petesburg.
Διατηρει ενυδρεια απο τα παιδικα του χρονια. Το πρωτο του ενυδρειο ηταν δωρο και ηταν 40 λιτρα χωρις κορνιζα, πραγμα σπανιο για εκεινη την εποχη στη χωρα του. Συντομα το 40αρι εξαντλησε τις δυνατοτητες του και αρχισε μαζι με τον αδελφο του να κατασκευαζει ο ιδιος τα ενυδρεια του.

Η πορεια του στο aquascaping ξεκινησε το 2007 οταν κατελαβε την 479η θεση στον IAPLC. Το 2008 πηρε την 763η θεση και το 2009 την 128η θεση.
Εντυπωσιακη ανοδο και με κορυφωση την 1η θεση εφετος με ενα ενυδρειο που οσοι το ειδαν απο κοντα μιλουν για κατι πρωτογνωρο και εξαιρετικο...

Το αριστουργημα εχει τον τιτλο "Fragrance of the Forest" και ειναι η πανοραμικη αναπαρασταση ενος ρωσικου δασους κωνοφορων.
Η πανοραμικη αναπαρασταση του δασους σε συνδυασμο με τον αριστοτεχνικο φωτισμο δημιουργει μια μαγικη ατμοσφαιρα για τον θεατη που σχεδον νοιωθει την μυστηριωδη ατμοσφαιρα και το "αρωμα του δασους".
Ο Pavel εψαχνε στο δασος πολυ καιρο , για να βρει τους ιδανικους (νεκρους ) κορμους δεντρων που θα χρησιμοποιουσε σε αυτο το aquascape.
Δεν ηταν μονος του ομως σε ολα αυτα. Ειχε μεγαλη βοηθεια και υποστηριξη απο την εκει ενυδρειακη κοινοτητα. Οσον αφορα τα φυτα, καθε διαταγη του πραγματοποιουνταν αμεσως και οποιο ειδος φυτου ηθελε να δοκιμασει του παραχωρειτο αμεσα.
Η φιλια του με τον επαγγελματια ζωγραφο Eugene Borovikov υπηρξε επισης καταλυτικης σημασιας ,αφου εκεινος βρισκοταν πισω απο την καλλιτεχνικη διευθυνση του ενυδρειου και εφτιαξε ολα τα σκιτσα πριν το τελικο στησιμο.

Εις αναμονη λοιπον, μεχρι να ανακοινωσει η ADA τα αποτελεσματα και να απολαυσουμε το καλλιτεχνημα του P.Bautin σε φωτογραφια.

maikl 18-08-10 19:23

τιποτα ακομη...:(

Obelix(Reifen) 19-08-10 04:24

http://translate.googleusercontent.c...OAN8eiGmrExotw

Raven 20-08-10 01:10

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από maikl (Μήνυμα 471625)
τιποτα ακομη...:(

Μιιχαλη θα περιμενουμε αρκετα ακομη. Η ΑDA ανακοινωνει τις φωτο απο τα 27 πρωτα ενυδρεια μετα το party στο Τοκιο. Κατα τα μεσα Οκτωβριου λοιπον θα δουμε τα καλυτερα ενυδρεια του διαγωνισμου.

Raven 08-10-10 15:09

Βρηκα μια καλη φωτογραφια του ενυδρειου αυτου..

Αν θελετε πειτε τα σχολια σας και την γνωμη σας ;)

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...rand_prize.jpg

Γιώργος Κ 08-10-10 15:27

Απιστευτο βαθος - ισως το μονο θεαματικο που βλεπω ... Δε νομιζω οτι θα επρεπε να ηταν πρωτο αλλα μεσα στη 10αδα ... προσωπικα βλεπω πια λιγο βαρετα τα τυπου "δασους" :D... απο θεμα φυτων δεν φαινεται και οτι εχει κατι ιδιατερο ... :rolleyes:

Θα μπορουσε να βαλει πιο θεαματικα ψαρια αλλα θα χαλουσε την αρμονια που ηθελε να δωσει!

Απο αποψη δυσκολιας δε βλεπω να ειναι κατι ακατορθωτο .... θα μπορουσε να δωσει μια εντυπωση οτι βλεπουμε ενα πλημμυρισμενο δασος! Θα μου αρεσε να ξεπεταγοταν και καμια πετρα εδω και εκει! Η εστω καποια κλαδια πεσμενα ... Η τοποθετηση των κορμων εχει γινει εξυπνα ... μηπως αναπαραστησε καποια φωτογραφια αληθινου δασους?

in the pond 08-10-10 15:36

Και εγώ έχω δει καλύτερα. Δε με έχει ενθουσιάσει ιδιαίτερα, ίσως γιατί το αρχικό ποστ υποσχόταν κάτι το εξαιρετικά ιδιαίτερο. Περίμενα κάτι πολύ πιο φυσικό. Οι κορμοί είναι τοποθετημένοι πολύ οργανωμένα...ίσως να πλησίαζε κάποιους τον ένα κοντίτερα στον άλλο σε κάποιες περιπτώσεις να έδειχνε καλύτερα...Πάντως άγριο δάσος δεν παρουσιάζει. Κάτι που είδα αρχικά (και δεν μου άρεσε), είναι ότι οι κορμοί είναι κλαδεμένοι επιμελώς, κάτι που σε παραπέμπει περισσότερο σε φυτεία.

Εντάξει, προσωπική γνώμη...

Γιαννης Μ5 08-10-10 15:37

Kαλο αλλα οχι και για πρωτη θεση....:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

thanasisg 08-10-10 15:54

Δίνει την αίσθηση του βάθους, αλλά θυμίζει περισσότερο ένα δάσος παρά ένα όμορφο βιότοπο - ενυδρείο. Ακόμα και οι "κορμοί" που έχει βάλει δίνουν την αίσθηση μεγαλύτερων δέντρων. Πιστεύω ότι υπάρχουν πολύ πιο όμορφα ενυδρεία στις παρακάτω θέσεις.

Raven 08-10-10 15:55

Δεν μπορω παρα να συμφωνησω μαζι σας.
Κι εγω ενοιωσα μεγαλη απογοητευση μετα τις περιγραφες που ειχα διαβασει και ειχα πλασει με την φαντασια μου κατι τελειως διαφορετικο.

Ομως, παρολα αυτα, η εκτελεση της ιδεας ειναι πολυ καλη και τα φυτα διαλεγμενα με αριστοτεχνικο τροπο. Πολυ καλος και ο φωτισμος και η αισθηση του βαθους.

Ειμαι σιγουρος οτι αν το αφηναν στην κριτικη επιτροπη, δεν θα το εβγαζαν 1ο οι κριτες :cool:

Πάνος 08-10-10 16:54

εχει παιξει πολυ ομορφα με τα φυτα παριστανοντας γρασιδι, θαμνακια, δεντρακια και μεγαλα δεντρα....(λειπει ο τρυποκαρυδος σε καποιο δεντρο...μπαρντον παρασυρθηκα :D ). σαφως και δεν εχει σχεση με υποβρυχιο τοπιο οπως εξαλλου παρα πολλα ακουασκειπς. γιαυτο που επιχειρησε να κανει τα πηγε πολυ καλα...αλλα θα συμφωνησω επισης με το βασιλη οτι θυμιζει περισσοτερο φυτεια (π.χ. καλλιεργεια λευκας) παρα "αγριο" δασος που θα ηταν και θεαματικοτερο...(βραχοι, σπασμενοι κορμοι και κλαδια..περισσοτερα "βρυα" στα δεντρα...:rolleyes:)
εν κατακλειδι ΠΟΛΥ καλο αλλα οχι για πρωτια σε παγκοσμιο διαγωνισμο.

Eric 08-10-10 16:55

Πολυ όμορφο, με εμφαση στην προοπτικη.Το φως παιζει πολυ συμαντικο ρόλο. Κατα την γνωμη μου θα μπορουσε στην πρωτη θεση να ηταν άλλο ενυδρειο, και αυτο σε μια καλη θεση μεσα στην δεκαδα.


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Raven (Μήνυμα 470871)
Ειχε μεγαλη βοηθεια και υποστηριξη απο την εκει ενυδρειακη κοινοτητα. Οσον αφορα τα φυτα, καθε διαταγη του πραγματοποιουνταν αμεσως και οποιο ειδος φυτου ηθελε να δοκιμασει του παραχωρειτο αμεσα. Πολυ σημαντικος παραγοντας!!!

Η φιλια του με τον επαγγελματια ζωγραφο Eugene Borovikov υπηρξε επισης καταλυτικης σημασιας ,αφου εκεινος βρισκοταν πισω απο την καλλιτεχνικη διευθυνση του ενυδρειου και εφτιαξε ολα τα σκιτσα πριν το τελικο στησιμο. Παντου υπαρχει ένας ζωγράφος!!!:grin:


in the pond 08-10-10 17:01

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Raven (Μήνυμα 490920)
Ομως, παρολα αυτα, η εκτελεση της ιδεας ειναι πολυ καλη και τα φυτα διαλεγμενα με αριστοτεχνικο τροπο.

και πάλι Αλέξανδρε, νομίζω ότι έχει υπερβάλει λιγάκι στην ποσότητα και το είδος του πράσινου...είναι λίγο μονότονο, κάτι που ένα πραγματικό δάσος κωνοφόρων έχει και τις εναλλαγές του στο χρώμα.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis (Μήνυμα 490947)
βραχοι, σπασμενοι κορμοι και κλαδια..περισσοτερα "βρυα" στα δεντρα...:rolleyes:)

Ναι βρε παιδιά, απουσιάζει το κάτι τι...πολύ οργανωμένο σύνολο...επιμελώς τοποθετημένο.

Τώρα κρίνουμε, μαθαίνοντας έτσι? Ούτε στα όνειρά μου τέτοιο επίπεδο δεν πιάνω...αλλά προσπαθώ να κάνω ένα βήμα πιο πέρα.

drbig 08-10-10 17:27

Σας προτρέπω να το παρατηρήσετε λίγο πιο προσεκτικά και θα δείτε οτι υπάρχουν αυτά που λέτε οτι δεν υπάρχουν.(και ατιμέλεια, και πεσμένα κλαδιά και πέτρες) Εγω πάντως αν το είχα σπιτι μου δεν θα έβλεπα τηλεόραση (θα είχα και αρλέκίνους μέσα ομως η κάτι αντίστοιχο.. ) :D

Χριστόφορος Μίχας 08-10-10 18:03

Μόνο αν το παρατηρήσεις καλά αναγνωρίζεις την ποιότητα της εκτέλεσης.

Ομως κι εγώ κάτι άλλο περίμενα....:confused: Δεν είμαι ειδήμων ούτε ζωγράφος, γιαυτό εκθέτω την πιο "καλλιτεχνική" άποψη της γυναίκας μου.

"Από τους κορμούς λείπει η πλευρική κίνηση. Η απουσία κλαδιών τους κάνει να φαίνονται στυφοί, αδιάφοροι και στο σύνολο τους βαρετοί. Εχουν όλοι συμμετρία και στο μέγεθος και στο στήσιμο. Η αίσθηση του βάθους που πραγματικά είναι πετυχημένη δεν εξισορροπεί την απουσία μιας καμπύλης, της οριζόντιας ή κεκλιμένης γραμμής από τη μέση και πάνω (τις πρασινάδες του εδάφους). Ακόμη και τα φυτά που ορθώνονται στο φόντο, έχουν την κάθετη φόρμα των κορμών."

tsilojohn 08-10-10 19:25

Νομιζω οτι εισαστε πολυ αυστηροι και οπως λενε ''εξω απο τον χωρο πολλα τραγουδια λεγονται''.
Εγω βλεπω ενα aquascape υψηλου επιπεδου με πολυ καλη επιλογη φυτων,βαθος και φωτισμο που το αναδεικνύει.Αν ολα αυτα τα ''λαθοι'' που λεμε δεν υπηρχαν τοτε θα ηταν ενα τελειο aquascape.Μπορει να μην αξιζε την πρωτη θεση αλλα για μενα ειναι εξαιρετικο.
Περιμενω να δω και την φωτογραφια με καλη αναλυση ....

bokostas 08-10-10 20:51

Eπιτρέψτε μου να διατυπώσω μια αιρετική άποψη. Από καλλιτεχνικής απόψεως μπορεί να είναι από πολύ καλό ως και άριστο, ανάλογα με την οπτική του καθενός.
Εδώ όμως δεν μιλάμε για διαγωνισμό ζωγραφικής, γλυπτικής, μακέτας ή φωτογραφίας, μιλάμε για διαγωνισμό aquascaping, δηλ. διαμόρφωσης ενυδρείου.
Και με το κριτήριο της "όσο το δυνατόν πιο πιστής αναπαράστασης του φυσικού βιότοπου στον οποίον ζουν τα ψάρια", για μένα παίρνει το απόλυτο μηδέν.

Εκτός κι αν έχετε δει εσείς ψάρια να κινούνται ανάμεσα σε κωνοφόρα δέντρα, μέσα σε δάσος, ή αν πιστεύετε ότι μπορεί να υπάρχει τέτοιο τοπίο σε κάποιον βυθό.
Θέλω να πω ότι aquascaping θα έπρεπε να είναι η αναπαράσταση υποβρύχιου τοπίου, αυτός δεν είναι ο ορισμός της λέξης άλλωστε? Αυτό τι σχέση έχει με νερό?
Δεν θελω να υποτιμήσω την προσπάθεια, αλλά για πείτε μου, μ' αυτήν την λογική γιατί να μην βάλω τις Καρυάτιδες, τις πυραμίδες, τον πύργο του ¶ϊφελ ή της Πίζας?

Πώς θα συστήσω στον αρχάριο να βγάλει το δημοφιλές "ναυάγιο", όταν το 1ο βραβείο σε διαγωνισμό aquascaping δίνεται σε επίγειο τοπίο, σε ένα ...δάσος???:confused:
Τουλάχιστον το ναυάγιο είναι ένα θέμα που μπορεί να βρεθεί στον βυθό και να κυκλοφορούν ψαράκια γύρω του, είναι πολύ πιο φυσικό από αυτό που κέρδισε.

Μήπως η συνεχής εξέλιξη του aquascaping και το γεγονός ότι τα έχουμε δει όλα πια, οδηγεί τον κόσμο να εντυπωσιάζεται από εντελώς αφύσικα, τεχνητά και
"ψεύτικα" θέματα που δεν πείθουν κανέναν ότι θα μπορούσαν να αποτελούν μέρος του υποβρύχιου κόσμου που θέλουμε να μεταφέρουμε στο σαλόνι μας?
Ρωτάω λοιπόν, αν το δείτε αυτό σε φωτό, θα πείτε: "τι ωραίο δάσος" ή "τι ωραίο ενυδρείο"? Μάλλον το πρώτο, άρα για μένα δεν είναι και τόσο σπουδαίο.

Και τα ψάρια? Που είναι χαμένα? Κάναμε τον πρωταγωνιστή των ενυδρείων μας κομπάρσο, ή τον εξαλείψαμε εντελώς, γιατί δεν ταιριάζει στο δασικό τοπίο?

almost 08-10-10 21:00

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bokostas (Μήνυμα 491049)
Eπιτρέψτε μου να διατυπώσω μια αιρετική άποψη. Από καλλιτεχνικής απόψεως μπορεί να είναι από πολύ καλό ως και άριστο, ανάλογα με την οπτική του καθενός.
Εδώ όμως δεν μιλάμε για διαγωνισμό ζωγραφικής, γλυπτικής, μακέτας ή φωτογραφίας, μιλάμε για διαγωνισμό aquascaping, δηλ. διαμόρφωσης ενυδρείου.
Και με το κριτήριο της "όσο το δυνατόν πιο πιστής αναπαράστασης του φυσικού βιότοπου στον οποίον ζουν τα ψάρια", για μένα παίρνει το απόλυτο μηδέν.

Εκτός κι αν έχετε δει εσείς ψάρια να κινούνται ανάμεσα σε κωνοφόρα δέντρα, μέσα σε δάσος, ή αν πιστεύετε ότι μπορεί να υπάρχει τέτοιο τοπίο σε κάποιον βυθό.
Θέλω να πω ότι aquascaping θα έπρεπε να είναι η αναπαράσταση υποβρύχιου τοπίου, αυτός δεν είναι ο ορισμός της λέξης άλλωστε? Αυτό τι σχέση έχει με νερό?
Δεν θελω να υποτιμήσω την προσπάθεια, αλλά για πείτε μου, μ' αυτήν την λογική γιατί μα μην βάλω τις Καρυάτιδες, τις πυραμίδες, τον πύργο του ¶ϊφελ ή της Πίζας?

Πώς θα συστήσω στον αρχάριο να βγάλει το δημοφιλές "ναυάγιο", όταν το 1ο βραβείο σε διαγωνισμό aquascaping δίνεται σε επίγειο τοπίο, σε ένα ...δάσος???:confused:
Τουλάχιστον το ναυάγιο είναι ένα θέμα που μπορεί να βρεθεί στον βυθό και να κυκλοφορούν ψαράκια γύρω του, είναι πολύ πιο φυσικό από αυτό που κέρδισε.
Μήπως η συνεχής εξέλιξη του aquascaping και το γεγονός ότι τα έχουμε δει όλα πια, οδηγεί τον κόσμο να εντυπωσιάζεται από εντελώς αφύσικα, τεχνητά και
"ψεύτικα" θέματα που δεν πείθουν κανέναν ότι θα μπορούσαν να αποτελούν μέρος του υποβρύχιου κόσμου που θέλουμε να μεταφέρουμε στο σαλόνι μας?

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

Αλλά αυτό δεν ισχύει και για ενυδρεία μελών του φόρουμ;

Που είναι επίσης πανέμορφα και "δύσκολα" αλλά εκεί γράφουμε μπράβο, μπράβο;

Μήπως αυτά τα μπράβο τελικά λόγο του σεβασμού στην εμπειρία, στην ιδέα, στην υλοποίηση και εφαρμογή, σπρώχνουν σε λάθος κατεύθυνση το aquascaping;

Πάνος 08-10-10 22:47

πολυ ενδιαφερουσα ειναι η κουβεντα...
καταρχην να απαντησω στον φιλο tsilojohn
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από tsilojohn (Μήνυμα 491015)
Νομιζω οτι εισαστε πολυ αυστηροι και οπως λενε ''εξω απο τον χωρο πολλα τραγουδια λεγονται''.....

οτι σαφως και εκτιμαται η πολυ δουλεια και το καλλιτεχνικο ταλεντο. δε μπορει κανεις να τα διαψευσει...
απλα οπως κι εσυ ειπες δεν ειναι για πρωτια συμφωνα με τη γνωμη των περισσοτερων.
σαφως και κρινουμε αυστηρα γιατι μιλαμε για εναν παγκοσμιο διαγωνισμο. μιλαμε για τους πρωτους των πρωτων. και εννοειται οτι η αυστηροτητα ειναι ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΗ και οχι απλως επιθυμητη. και σημειο που υστερει ή αν θελεις εχει δυνατοτητα βελτιωσης πρεπει να λεγεται.
οι παρατηρησεις ολων νομιζω πως ηταν πολυ ευστοχες...
απλα θελω να πω οτι αναφερομενοι στα "μελανα σημεια" δε σημαινει οτι καταργουμε το καλλιτεχνικο αποτελεσμα.
και παμε τωρα στο θεμα του beau...:D
Κωστα αποτι φαινεται η τεχνη του ακουασκεπινγκ εχει αλλαξει πορεια...και το ενυδρειο οπως και τα ψαρια...εγιναν το μεσο για να επιτευχθει ενα εργο τεχνης και οχι αυτοσκοπος.
δε θα κρινω αν αυτο ειναι καλο η κακο...αλλα πλεον μιλαμε για μια "τεχνη" που δεν ειναι παντα απολυτα συνυφασμενη και με τη λεξη "χομπυ".

delta66 09-10-10 00:36

Η τεχνικη που χρησιμοποιει για δημιουργια βαθους ειναι πολυ ενδιαφερουσα (για μενα τουλαχιστον).
Το πως θα "γεμισει" ο καθενας το ενυδρειο του ειναι προσωπικη επιλογη.
Ο κυριος προτιμησε γκαζον ως πρωτη επιλογη για να γεμιζει το ματι.
Εγω θα εβαζα κι αλλα ξυλα πετρες και αμμο.
Το βαθος οπως ειναι κατι που επιθυμουν ολοι και λειπει σε ολα τα ενυδρεια.
Αυτο πρεπει να εξεταστει για χρηση στα ενυδρεια ολων

Γιώργος Κ 09-10-10 01:11

Θα πρεπει να τραβηξουμε μια γραμμη για να δουμε τι συμβαινει!!! :smt052

Τα ενυδρεια που ασχολουνται με τη τεχνη (πια) του aquascaping ειναι ενυδρεια που δημιουργουνται για ενα συγκεκριμενο σκοπο! Αυτος συνηθως ειναι η φωτογραφιση και η συμμετοχη σε διαγωνισμους ... δυσκολα καποιος διατηρει για περισσοτερο απο 1 χρονο αυτα τα ενυδρεια .. και πολλα πιστευω οτι ειναι με την τεχνικη του dry start δηλαδη ειναι ενυδρεια 1-2 ημερων ... με τα ψαρια μολις να εχουν μπει! :o

Τα αλλα ενυδρεια ειναι αυτα που εχουμε στο σαλονι μας και ολοι προσπαθουν να τα κανουν ενα κομματι απο τη φυση ... που τοσο λειπει σε ολους μας!

Το θεμα ειναι τι θελει ο καθενας μας τι "ζηταει" προσωπικα αν ειχα χρονο και χωρο θα ηθελα:
- Ενα ενυδρειο "διαγωνισμων" που θα πειραματιζομουν με το aquascape και χωρις ζωντανα ωστε να μπορουσα να φουλαρω το CO2 χωρις να ανυσηχω για την ασφυξια των ψαριων η γαριδων ...
- Ενα φυτεμενο χαμηλων απαιτησεων με αγαπημενα ειδη ψαριων και γαριδων!
- Ενα δισκοενυδρειο 3 μετρο (η και μεγαλυτερο)
- Ενα με θαλασσινο με ιπποκαμπους
και
- Ενα τεραστιο βιοτοπικο με μονοδακτυλους!

delta66 09-10-10 01:18

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από georgarask (Μήνυμα 491148)
Θα πρεπει να τραβηξουμε μια γραμμη για να δουμε τι συμβαινει!!! :smt052

Τα ενυδρεια που ασχολουνται με τη τεχνη (πια) του aquascaping ....

Τα αλλα ενυδρεια ειναι αυτα που εχουμε στο σαλονι μας...

Μη ξεχνας οτι τα κοινα αυτοκινητα που κυκλοφορουν στην πολη βασιζονται στην τεχνολογια που αναπτυσουν τα αυτοκινητα αγωνων.

Αυτο μπορει να γινει και στα ενυδρεια ;)

andst87 09-10-10 01:19

πραγματικα πανεμορφο aquascape, αλλα δυστηχως εντελως αφυσικο.

Γιώργος Κ 09-10-10 01:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 491150)
Μη ξεχνας οτι τα κοινα αυτοκινητα που κυκλοφορουν στην πολη βασιζονται στην τεχνολογια που αναπτυσουν τα αυτοκινητα αγωνων.

Αυτο μπορει να γινει και στα ενυδρεια ;)

Σαφως αλλα προσπαθω να εξηγησω αυτο:
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από andst87 (Μήνυμα 491151)
πραγματικα πανεμορφο aquascape, αλλα δυστηχως εντελως αφυσικο.

Η τεχνη δεν εχει ορια ... πχ στη ζωγραφικη βλεπουμε ενα πινακα να εχει θεμα ενα τοπιο ... αλλα μπορουμε να δουμε και εναν αλλο με γεωμετρικα σχηματα! Η αντιληψη του καθενος κανει τον καθενα μας να βλεπει με διαφορετικο τροπο τον καθε πινακα!! Ολοι στο μυαλο μας εχουμε το προτυπο της φυσης αυτο που προσπαθω να πω οτι τετοια ενυδρεια δεν εχουν σκοπο την αναπαρασταση της φυσης αλλα την αναπαρασταση της ιδεας που εχει ο δημιουργος τους ... Η ιδεα βραβευεται και η εκτελεση της! Ο καθενας αναλογα με την αισθηση του μπορει να πει οτι του αρεσει η δε του αρεσει!!!

Φυσικα θα πρεπει να εκμεταλευομαστε στο επακρο καθε νεα τεχνολογια και ανακαλυψη απο οπου και αν προερχεται ....

Απαπα ... εγινε ο Bokostaκος δρακουμελ και εγω καργα διαλλακτικος, με κατανοηση και ανοιχτομυαλος!!! Ποιος το περιμενε!!! :smt044:smt044:smt044

Αλέξης6 09-10-10 01:29

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bokostas (Μήνυμα 491049)
Eπιτρέψτε μου να διατυπώσω μια αιρετική άποψη. Από καλλιτεχνικής απόψεως μπορεί να είναι από πολύ καλό ως και άριστο, ανάλογα με την οπτική του καθενός.
Εδώ όμως δεν μιλάμε για διαγωνισμό ζωγραφικής, γλυπτικής, μακέτας ή φωτογραφίας, μιλάμε για διαγωνισμό aquascaping, δηλ. διαμόρφωσης ενυδρείου.
Και με το κριτήριο της "όσο το δυνατόν πιο πιστής αναπαράστασης του φυσικού βιότοπου στον οποίον ζουν τα ψάρια", για μένα παίρνει το απόλυτο μηδέν.

Εκτός κι αν έχετε δει εσείς ψάρια να κινούνται ανάμεσα σε κωνοφόρα δέντρα, μέσα σε δάσος, ή αν πιστεύετε ότι μπορεί να υπάρχει τέτοιο τοπίο σε κάποιον βυθό.
Θέλω να πω ότι aquascaping θα έπρεπε να είναι η αναπαράσταση υποβρύχιου τοπίου, αυτός δεν είναι ο ορισμός της λέξης άλλωστε? Αυτό τι σχέση έχει με νερό?
Δεν θελω να υποτιμήσω την προσπάθεια, αλλά για πείτε μου, μ' αυτήν την λογική γιατί μα μην βάλω τις Καρυάτιδες, τις πυραμίδες, τον πύργο του ¶ϊφελ ή της Πίζας?

Πώς θα συστήσω στον αρχάριο να βγάλει το δημοφιλές "ναυάγιο", όταν το 1ο βραβείο σε διαγωνισμό aquascaping δίνεται σε επίγειο τοπίο, σε ένα ...δάσος???:confused:
Τουλάχιστον το ναυάγιο είναι ένα θέμα που μπορεί να βρεθεί στον βυθό και να κυκλοφορούν ψαράκια γύρω του, είναι πολύ πιο φυσικό από αυτό που κέρδισε.

Μήπως η συνεχής εξέλιξη του aquascaping και το γεγονός ότι τα έχουμε δει όλα πια, οδηγεί τον κόσμο να εντυπωσιάζεται από εντελώς αφύσικα, τεχνητά και
"ψεύτικα" θέματα που δεν πείθουν κανέναν ότι θα μπορούσαν να αποτελούν μέρος του υποβρύχιου κόσμου που θέλουμε να μεταφέρουμε στο σαλόνι μας?
Ρωτάω λοιπόν, αν το δείτε αυτό σε φωτό, θα πείτε: "τι ωραίο δάσος" ή "τι ωραίο ενυδρείο"? Μάλλον το πρώτο, άρα για μένα δεν είναι και τόσο σπουδαίο.

Και τα ψάρια? Που είναι χαμένα? Κάναμε τον πρωταγωνιστή των ενυδρείων μας κομπάρσο, ή τον εξαλείψαμε εντελώς, γιατί δεν ταιριάζει στο δασικό τοπίο?


Συμφωνώ 100% μαζί σου Κώστα...

Επίσης βλέπω ότι το Aquascaping τουλάχιστον σε αυτούς τος διαγωνισμούς τείνει να γίνει ταυτόσημο με τον όρο Aquatik Gardening...

Θα μπορούσε άραγε ένα ενυδρείο από Αφρική να διακριθεί σε έναν τέτοιο διαγωνισμό, ή ένα ενυδρείο μόνο με ξύλα, γενικότερα σχεδόν μηδαμινή η παντελής έλειψη φυτικής μάζας...

andst87 09-10-10 01:33

οντως σε αυτο δεν εχεις καθολου αδικο Γιωργο.
απλως πιστευω οτι επειδη τα ενυδρεια ειναι τεχνη που γινεται κατω απο
το νερο πρεπει να κινηθουμε και στα αναλογα πλαισια, αλλιως γινεται υπερβολη.
φυσικα οπως ειπες και εσυ η τεχνη δεν εχει ορια!;):p

Raven 09-10-10 01:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bokostas (Μήνυμα 491049)
Eπιτρέψτε μου να διατυπώσω μια αιρετική άποψη. Από καλλιτεχνικής απόψεως μπορεί να είναι από πολύ καλό ως και άριστο, ανάλογα με την οπτική του καθενός.Μα σε εναν τετοιο διαγωνισμο, η καλλιτεχνικη εντυπωση ειναι μερος της τελικης βαθμολογησης και ενα απο τα κυρια στοιχεια προς αξιολογηση !![QUOTE]The highest score of grading is 200 points; judging criteria mainly consists of "Artistic Impression Point" (maximum 100 points) and "Technical Point" (maximum 100 points divided into 5 categories for 20 points).

Εδώ όμως δεν μιλάμε για διαγωνισμό ζωγραφικής, γλυπτικής, μακέτας ή φωτογραφίας, μιλάμε για διαγωνισμό aquascaping, δηλ. διαμόρφωσης ενυδρείου.
Και με το κριτήριο της "όσο το δυνατόν πιο πιστής αναπαράστασης του φυσικού βιότοπου στον οποίον ζουν τα ψάρια", για μένα παίρνει το απόλυτο μηδέν. Ποιος μιλησε ποτε για πιστη αναπαρασταση βιοτοπου :confused: Ισως σε aquascaping βιοτοπικων ενυδρειων της AGA, αλλα οχι στους υποβρυχιους κηπους. Εδω μεγαλο ρολο παιζει η φαντασια και η εμπνευση. Και αν καποιος εμπνευστηκε το ενυδρειο του απο μια βολτα στην φυση, ενα ρωσικο δασος, η την κορυφη του ολυμπου, δεν ειναι κακο απο την στιγμη που υπακουει στους κανονες του διαγωνισμου :
Παράθεση:

Balance between the fish and the layout design (Maximum 20 points)
CreatorΆs choice of fish for his/her layout is evaluated.
Do the color, size, swimming method and ecology of the fish match the layout?

Ενυδρεια ακαταλληλα για την ζωη που φιλοξενουν υποκεινται σε μειωση βαθμων ή αποκλεισμο.
Εκτός κι αν έχετε δει εσείς ψάρια να κινούνται ανάμεσα σε κωνοφόρα δέντρα, μέσα σε δάσος, ή αν πιστεύετε ότι μπορεί να υπάρχει τέτοιο τοπίο σε κάποιον βυθό.Φυσικα και υπαρχει και εχω δει πολλες εικονες απο τα δεντρα που βρισκονται κατω απο το νερο οταν ο Αμαζονιος πλημμυριζει ! Ολοκληρα βυθισμενα δαση.
Θέλω να πω ότι aquascaping θα έπρεπε να είναι η αναπαράσταση υποβρύχιου τοπίου, αυτός δεν είναι ο ορισμός της λέξης άλλωστε? Αυτό τι σχέση έχει με νερό? Γιατι δεν εχει σχεση; βλεπω ξυλα και φυτα. Υλικα δηλαδη φυσικα. Πιστευεις οτι οι γαριδες εκει μεσα θα ενοχληθουν αν τα ξυλα τοποθετηθουν ολα καθετα και οχι οριζοντια;
Δεν θελω να υποτιμήσω την προσπάθεια, αλλά για πείτε μου, μ' αυτήν την λογική γιατί μα μην βάλω τις Καρυάτιδες, τις πυραμίδες, τον πύργο του ¶ϊφελ ή της Πίζας? Ειναι το ιδιο να χρησιμοποιησεις υλικα απο την φυση και το ιδιο να βαλεις τεχνητα διακοσμητικα; Εκει πας στο κιτς που ειναι και αυτο ισως μορφη τεχνης αλλα δεν ειναι αποδεκτο στο aquascaping.

Πώς θα συστήσω στον αρχάριο να βγάλει το δημοφιλές "ναυάγιο", όταν το 1ο βραβείο σε διαγωνισμό aquascaping δίνεται σε επίγειο τοπίο, σε ένα ...δάσος???:confused:
Τουλάχιστον το ναυάγιο είναι ένα θέμα που μπορεί να βρεθεί στον βυθό και να κυκλοφορούν ψαράκια γύρω του, είναι πολύ πιο φυσικό από αυτό που κέρδισε.

Μήπως η συνεχής εξέλιξη του aquascaping και το γεγονός ότι τα έχουμε δει όλα πια, οδηγεί τον κόσμο να εντυπωσιάζεται από εντελώς αφύσικα, τεχνητά και
"ψεύτικα" θέματα που δεν πείθουν κανέναν ότι θα μπορούσαν να αποτελούν μέρος του υποβρύχιου κόσμου που θέλουμε να μεταφέρουμε στο σαλόνι μας?
Ρωτάω λοιπόν, αν το δείτε αυτό σε φωτό, θα πείτε: "τι ωραίο δάσος" ή "τι ωραίο ενυδρείο"? Μάλλον το πρώτο, άρα για μένα δεν είναι και τόσο σπουδαίο.

Και τα ψάρια? Που είναι χαμένα? Κάναμε τον πρωταγωνιστή των ενυδρείων μας κομπάρσο, ή τον εξαλείψαμε εντελώς, γιατί δεν ταιριάζει στο δασικό τοπίο?Δεν μπορεσα να εντοπισω ψαρια, οποτε μαλλον μιλαμε για ενα μεγαλο γαριδοενυδρειο με ολες τις προδιαγραφες να συντηρησει σε τελειες συνθηκες τα ζωντανα. Κι εγω εχω μεγαλο ενυδρειο μονο με γαριδες...ειναι κακο; Τωρα αν σε καποιους θυμιζει δασος δεν νομιζω οτι τις γαριδουλες θα τις νοιαξει.[/QUOTE]

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από almost (Μήνυμα 491058)
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

Αλλά αυτό δεν ισχύει και για ενυδρεία μελών του φόρουμ;

Που είναι επίσης πανέμορφα και "δύσκολα" αλλά εκεί γράφουμε μπράβο, μπράβο;

Μήπως αυτά τα μπράβο τελικά λόγο του σεβασμού στην εμπειρία, στην ιδέα, στην υλοποίηση και εφαρμογή, σπρώχνουν σε λάθος κατεύθυνση το aquascaping;

Επειδη με αυτο που λες παιρνουν κι εμενα τα σκαγια με ενα ενυδρειο αφυσικο (κορυφη βουνου και τα μελη να χειροκροτανε σαν προβατα), αν νομιζετε οτι σας σπρωχνω σε λαθος κατευθυνση , τοτε θα πω μονο οτι...το ακουσα κι αυτο :(:(:(

Γιώργος Κ 09-10-10 01:48

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από andst87 (Μήνυμα 491156)
οντως σε αυτο δεν εχεις καθολου αδικο Γιωργο.
απλως πιστευω οτι επειδη τα ενυδρεια ειναι τεχνη που γινεται κατω απο
το νερο πρεπει να κινηθουμε και στα αναλογα πλαισια, αλλιως γινεται υπερβολη.
φυσικα οπως ειπες και εσυ η τεχνη δεν εχει ορια!;):p

Αν κανουμε το διαχωρισμο που ειδες παραπανω ... θα δεις οτι εμενα πχ στη λογοτεχνια ... μου αρεσουν τα πεζα κειμενα εσενα ισως τα ποιηματα! :rolleyes:
Και εμενα η αναπαρασταση ενος μη υδροβιου περιβαλλοντος με ξενιζει αλλα καταλαβαινω γιατι υπαρχει ... γιατι ειναι διαγωνισμος ιδεας - συλληψης και υλοποιησης!

Tolis 09-10-10 02:04

Ο μποκοστας με καλυψε σε πολλα που δεν θα τα επαναλαβω.
Ομως μια διαφορά μεταξυ των ενυδρειων τυπου "τοπιο ξηρας" και των τυπου ναυαγιο-νεκροκεφαλη-δυτης-φαρος, ειναι οτι στα πρωτα, η εμπειρια και η γνωση που απαιτειται ειναι τετοια που εγγυαται την υδεια των κατοικων.
Προσωπικα δεν μ΄αρεσει η απομιμηση "ξηρας" κατ αντιγραφη, οπως εχει εξελιχθει τα τελευταια χρονια. Κι ο Αμανο (τουλαχιστον στα βιβλια του - δεν τον εχω παρακολουθησει πιο προσφατα) εμπνεοταν απο τοπια ξηρας, οι συνθεσεις του ομως σε "κραταγανε στο νερο".
Πραγμα που κανει κι ο Αλεξανδρος - δεν ξερω αν το κανεις υποσυνειδητα Αλεξ, ομως η κορυφη του Ολυμπου εμενα με κραταει στο νερο μεσα, βλεποντας συγχρονως τι "θελεις να πεις".

almost 09-10-10 08:22

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Raven (Μήνυμα 491159)

Επειδη με αυτο που λες παιρνουν κι εμενα τα σκαγια με ενα ενυδρειο αφυσικο (κορυφη βουνου και τα μελη να χειροκροτανε σαν προβατα), αν νομιζετε οτι σας σπρωχνω σε λαθος κατευθυνση , τοτε θα πω μονο οτι...το ακουσα κι αυτο :(:(:(

Ντόινγκ!
Ακριβώς το ανάποδο είπα!!
Ότι όσοι χειροκροτούν τέτοια ενυδρεία σπρώχνουν όσους έχουν τις δυνατότητες, σε επόμενη αναπαραγωγή τους και χάνονται τα όρια.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 16:03.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02885 seconds with 11 queries