Ραμιρεζι + Pop eye (??)
 

...Το ενυδρείο μου περνάει μιά δύσκολη φάση...
Σχεδον ένα μήνα μετά το Panacur για το "σκουλίκι" στον καρδινάλιο, ( http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=59149 )
Είδα πρίν λίγεσ μέρες λίγο φουσκωμένο το ένα μάτι στο ραμιρέζι...
Τη δεύτερη μέρα ήταν λίγο περισσότερο και την τρίτη ακόμα περισσότερο οπότε και ξεκίνησα melafix.
Σήμερα είναι η 4η μέρα του φαρμάκου αλλά κάθε μέρα το ψάρι είναι εμφανώς χειρότερα...
Το μάτι του είναι Πάρα πολύ διογκομένο αλλα καθαρό μέσα, έχει πριστεί σε σημείο που νομίζεις οτι θα ξεκολήσει απο πάνω του, σαν να έχουν σηκωθεί λίγο τα λέπια γύρω του, και έχει λίγα λευκά στίγματα στο κεφάλι στην περιοχή γύρω απο το μάτι και λίγο στην άλλη μεριά, τρώει και κολυμπάει κανονικά, αλλα έχει γρήγορη αναπνοή ανοικτό συνεχώς το στόμα...
Λογικά τελειώνοντας το 7ήμερο της θεραπείας θα είναι όσο χειρότερα πάει, ή θα έχει πεθάνει...
Έχω σκέψη μήπως ρίξω αλάτι σήμερα, αλλα δεν ξέρω αν θα προσφέρει κάτι...

[ Με την προηγούμενη θεραπεία έχασα εκατοντάδες "λαθρεπιβάτες". Πιθανό να ανέβασα ΑΜΜΩΝΙΑ, Δέν έκανα μέτρηση (!!!!) αλλα έκανα 50% αλλαγή νερού, και την επόμενη εβδομάδα 40%. Μόλις είδα το ραμιρέζι έτσι μέτρησα με υγρά ΑΠΙ μόνο ΝΟ2=0 και ΝΟ3 -20 πρίν απο την αλλαγή ρουτίνας]

μηπως μιλαμε για dropsy;;;επειδη λες και για σηκωμενα λεπια!



ΥΓ:οταν βλεπεις θανατους,μην περιμενεις την ρουτινα,κανε πιο συχνες αλλαγες για να προλαβεις την αμμωνια!


το μελαφιξ επειδη ειναι φυσικο σκευασμα,δεν κανει για πιο "σοβαρες " περιπτωσεις...
,
περιμενε να σου πουνε κι αλλοι...

Όχι γιατί κάποτε το είχα δεί το dropsy κάποτε, τώρα μιλάω μόνο για γύρω-γύρω απο το μάτι οτι σαν να έχουν σηκωθεί τα λέπια (απο το..τουμπάνιασμα) , ενώ στην άλλη περίπτωση ήταν όλο το σώμα, + πρήξιμο ...

:confused:

Aν ειναι μονο το ενα ματι μαλλον δεν ειναι βακτηριακη.
Πιο πολυ για κακη ποιοτητα νερου μου ακουγεται (αμμωνια νιτρικα κυριως).
(δεν αποκλειονται αερια απο νερο αλλαγης που δεν προετοιμαστηκε, οπως και ασιτια ή κακη διατροφη με ληγμενες τροφες χωρις βιταμινες)
Μη κανεις θεραπεια αν δεν εισαι σιγουρος.


Το pop eye προκαλειται και απο Aeromonas, Pseudomonas, Edwardsiella που ειναι gram-negative bacteria.
Αν ειναι βακτηριακη, θα παρατηρησεις και κοκκινιλες στο σωμα και στα πτερυγια.
Σημαινει οτι εχει προσβληθει εσωτερικα, και τα ματια (και τα δυο) αρχιζουν να μαζευουν τα υγρα.
Αν το ψαρι τρωει ακομα, ταιζεται τροφη εμποτισμενη με αντιβιωση αναλογα τις οδηγιες του καθε φαρμακου.
Προτεινειται Kanamycin ομως μπορει να χορηγηθει και κοκτειλ αντιβιωτικων (πχ μαζι με Nitrofurazone και Tetracyclines) αναλογα την σοβαροτητα της περιπτωσης και την αντοχη.

http://www.americanaquariumproducts....html#kanamycin
http://www.americanaquariumproducts....l#tetracycline
http://www.americanaquariumproducts....on2.html#nitro

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: rio 180 - 150λτ. καθαρά περίπου
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ:3 χρόνια
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: 1 χρόνο περίπου
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 27-28
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 5 pterophylum dumirelli , 12 cardinal, 1 microgeophagus ram.
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ):5 Amano
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): δεν μετράω του δοχείου, το βλέπω με το χέρι αλλα το ενυδρείο πέφτει 2 βαθμούς μέγιστο.
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: Εβδοναδιαία 30-35%
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: Την προηγούμενη Κυριακή, και σε λίγο...
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: 1 φορά τη μέρα 5 είδη σκευασμάτων + Grindal (ενναλακτικά κάθε φορά). Προσθήκη βιταμινών στην τροφή 2 φορές την εβδομάδα.
11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:Οι αλλαγές γίνονται περίπου 3 φορές το μήνα με ΑΟ+trace και 1 φορά με ΑΟ + βρύση (χωρίς αντιχλώριο)

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH:7,4
KH:7
GH:161
ΝΗ3 (αμμωνια):0
ΝΟ2(νιτρώδη):0
ΝΟ3(νιτρικά):20
2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ: ΑΠΙ
ΣΤΙΚΣ: -
Ηλεκτρονική: -
ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ
1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: 1 καρδιναλ. / 1 ραμ.
2. ΔΕΡΜΑ:Σε ένα σημείο στο σώμα και στο πτερύγιο σκουλίκι. / Πρησμένο μάτι πάρα πολύ και λευκά σημάδια στο κεφάλι.
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ:κανονική/ σχεδόν κανονική, κολυμπά λίγο περισσότερο απο παλιά κοντά στο βυθό.
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ):Δεν έχουν παρατηρηθεί
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ):κανονική / αυξημένη
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? :ναι/ ναι
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: 3 μέρες/ 10 μέρες
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:Την τρίτη μέρα που είδα οτι όντως άρχισε να φουσκώνει το μάτι, δεν περνούσε, ξεκίνησα θεραπεία.

ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ

1. ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ: Πανακουρ (προ μηνός, τώρα τίποτα) / Μέλαφιξ
2. ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ: 1,62μγ/λιτ και μετα απο 5ήμερο αλλαγή 50% νερού και 0.80μγ/λιτ.Το ψάρι που ασθενούσε το είχα βάλει σε καραντίνα και το είχα ξεκάνει με πειραματική θεραπεία αλλα έκανα τη θεραπεία προληπτικά για τα υπόλοιπα ψάρια του ενυδρείου... / Μέλαφιξ Η δοσολογία του σκευάσματος επι 7ήμερο..
3. ΧΡΟΝΟΣ ΧΡΗΣΗΣ:10 μέρες / 7 μέρες.
4. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ: Απο ότι φαίνεται τώρα μηδέν / Μηδέν μεγάλη επιδείνωση...
5. ΧΡΗΣΗ ΑΝΘΡΑΚΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ? :Οχι
6. ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ: 50% και την επόμενη εβδομάδα 40% και μετά επαναφορά στη ρουτίνα.
7. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:Το μάτι είναι καθαρό δεν είναι θολό ούτε έχει κάτι μέσα..

ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

1. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ? :-
2. ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ? :ΝΑΙ/ΝΑΙ
3. ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:Για λόγους που ποτέ δεν αποδείχτηκαν με μετρήσεις αλλα με εις άτοπο απαγωγή οδηγούν στο υπόστρωμα, το μεγαλύτερο διάστημα έχω χρησιμοποιείσει καθαρή ΑΟ (ναι την έχω μετρήσει ηλεκτρονικά) αλλα οι παράμετροι μου είναι πάντοτε σχεδόν βρύσης (όλα τα χρόνια..). Το ενυδρείο είναι φυτεμένο σε μεγάλο βαθμό και γίνεται ελάχιστη χρήση λιπασμάτων περίπου ανα 20ήμερο ή και πιό αραιά..

Ακολουθούν φωτό απο το ραμιρέζι.- ( ο καρδινάλιος με το πρόβλημα είναι αδύνατο να φωτογραφιθεί...)

Εγω θα εκανα θεραπεια σε καραντινα το ραμ με καποιο απο τα φαρμακα πιο πανω, και θα ξαναεβαζα πανακουρ στο ενυδρειο για το σκουληκι.
Τσεκαρε τη δοσολογια του πανακουρ.

Μη σου πω οτι μετα θα ξεστηνα το ενυδρειο, απολυμανση και θα και αλλαζα χαλικι.

Για την νοσοκομειο-καραντινα θελεις μονο θερμανση και αεραντλια δυνατη.
Μπορεις να κανεις και με δοχειο απο το ΙΚΕΑ, καραντινα.
http://www.ikea.gr/DefaultLM.aspx?pa...ults&txt=samla
-------------------------
Ακυρη η θεραπεια με τα φαρμακα στο ραμ.
Τωρα θυμηθηκα οτι ειναι το ενα ματι μονο και δεν βλεπω αλλα προβληματα.

Μπανια σε αλατοτονερο μονο.
3% μιση ωρα καθε μερα.
Δοχειο 2 λιτρων με νερο απο το ενυδρειο με δυνατη αεραντλια
Καλα διαλυμενο το αλατι στη φραπεδιερα ή με αεραντλια
Το ριχνεις με τη μια το ψαρι, το βγαζεις σταδιακα αδειαζωντας λιγο λιγο νερο απο το ενυδρειο στο δοχειο και συμπληρωνοντας απο το ενυδρειο.
Σταματας το μπανιο μονο αν δεις, ενω θα εχει φουλ ανασες, να πεσουν αποτομα.
Καλη τυχη.

Θέλει αεραντλία Σπύρο ακόμα και για το μισάωρο??

(Θα σε πάρω τηλ. μάλλον να σε ρωτήσω κάποιες πληροφορείες σχετικά με τη διαδικασία ξηλώματος του ενυδρείου μήπως αλλάξω το βυθό την άλλη Κυριακή/Δευτέρα.)

Φουλ :smt108

οκ, χτές έκανα την πρώτη δοκιμή για το αλάτι σύμφωνα με αυτές τις οδηγίες. Το ραμ κολύμπησε για κανα 2λεπτο σαν τρελό και μετά σταμάτησε οτιδήποτε και επέπλεε στην επιφάνεια.Κατευθείαν πρόσθεσα άλλα 2λιτ. νερό. Ψιλοσυνήλθε και είπα να το αφήσω παραπάνω χρόνο μέσα, αλλα πάνω στο μισάωρο πάλι είδα οτι την πάλευε δύσκολα και το έβγαλα με την διαδικασία που λες.Σήμερα είναι ακόμα ζωντανό(!). Το απόγευμα θα δοκιμάσω το ίδιο, ίσως προσθέσω λιγότερο νερό αν χρειαστεί, θα δούμε...
[Προς το παρόν ασχολούμαι μόνο με αυτό, αν ζήσει ή πεθάνει το ραμ, θα δώ και με τους καρδινάλιους τι θα γίνει με το άλλο θέμα...Το πρόβλημα με το Πανακούρ είναι οτι με έχουν βρεί..."αμερικανάκι" και μου ζητάνε 5-6 ευρώ για το κάθε χάπι...και είναι δύσκολοι πλέον οι καιροί...]

Εβαλες 60 γρ (4 κοφτες της σουπας) αλατι?
Συνηθως την παλευει με 3% το ραμ.
Καλο ειναι φυσικα να μην επιπλεει, αλλα ο πραγματικος κινδυνος ειναι οταν αρχισει να σταματαει να αναπνεει.
Ισως αν τον αφηνες να ερχοταν κατω μετα απο λιγο.

Δοκιμασε με 2% (40γρ στα δυο λιτρα νερο) 2 και μια μυτη κουταλιες σουπας.
20-30 λεπτα.

Να αδειαζει το ματι θελουμε να βλεπουμε.
Βλεπεις καμια διαφορα? (αν και ειναι πολυ νωρις)
To αλλο ματι ειναι φυσιολογικο?

Αν εβρισκες Epsom salt (δεν ειναι αλατι ακριβως, ειναι θειικο μαγνησιο) θα ηταν σουπερ για pop eye μη βακτηριακης προελευσης.
Αν ειναι απο τραυματισμο (αυτο υποψιαζομαι), και το μελαφιξ θα βοηθουσε (σε ολο το ενυδρειο).
Οι ποιοτητα του νερου, αλλαγες κλπ, πρεπει να ειναι ιδανικη για να επανελθει το ψαρι.

Ναι, το αλάτι το μετράω με ηλεκτρονική ζυγαριά, θα ξαναβάλλω την ίδια ποσότητα να το πιέσω λίγο, και αν τα δώ σκούρα θα προσθέσω άλλο 1 λίτρο νερό οπότε θα είμαι περίπου στο 2% που λέμε...
Το άλλο μάτι είναι τελείως φυσιολογικό, το πρωί πριν φύγω για δουλιά απλά είδα οτι είναι ζωντανό και κολυμπάει κανονικά, το απόγευμα θα παρατηρήσω για τυχών αλλαγή..
Μέλαφιξ έβαλα 7 μέρες αλλα πήγαινε κάθε μέρα απο το κακό στο χειρότερο, γιατί ξεκίνησε σαν ένα μικρό φούσκωμα, και κατάντησε έτσι να κάνει "μπαμ" και απο ..μακρινές φωτογραφίες..
Αλλαγές νερού είμαι κομπλέ...

Αν διαβασες περι αλατοτητας, η αποτομη μειωση της ειναι η κακη και οχι η αυξηση.
Φοβαμαι μη ταλαιπωρειται περισσοτερο ετσι.

Σήμερα 4η μέρα θεραπειας και το ραμιρέζι απεβίωσε..Το μάτι του πια έμοιαζε έτοιμο να αποκολληθεί σαν να στεκόταν απο κάποιο μικρό σημείο...
Στα 3 χρόνια περίπου λειτουργίας του ενυδρείου έχω στείλει αδιάβαστα περίπου 6 ραμ, οπότε δε νομίζω να ξαναπάρω, δε μπορώ να τα συντηρήσω...
Το ίδιο ισχύει και με τους Οτόκυκλους, μιά φορά που πήρα 4, δεν θυμάμαι αν έκλεισαν 1-1/12 μήνα ζωής...
Οι καρδινάλιοι απο τους 10 πρώτους που είχα βάλει υπάρχουν ακόμα οι 7, ενώ απο τα 7 σκαλαριάκια υπάρχουν τα 5, τα δύο τα έχασα (μαζί με ραμιρέζι) το καλοκαίρι που είμουν 1 μήνα διακοπές και...η γιαγιά δεν μπόρεσε να αποτρέψει κάποιο ζεστό τριήμερο το ενυδρείο απο το να φτάσει στα.."κόκκινα"...
Μόλις ξεπεράσω το πένθος, θα κοιτάξω να προμηθευτώ Πανακούρ να συνεχίσω με τους καρδινάλιους, και κάποια στιγμή αργότερα θα κοιτάξω πως θα μπορέσω να αλλάξω και το υπόστρωμα, τώρα που η φυτομάζα μου είναι περίπου το μισό ενυδρείο και όχι ολόκληρα και δε μου φαίνεται τόσο τρομερή υπόθεση το..ξήλωμα......

Η απωλειες των ραμ και οτο αποδεικενυουν τις φιμες ως τα πιο ευαισθητα ψαρακια σε προβληματα νερου.

Η ΑΟ ποσο ειχε μετρηθει TDS?

Απαραιτητη και η απολυμανση των παντων πριν ξαναστηθει απο την αρχη το ενυδρειο.