Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Εταιριες τεστ νερου (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=101511)

theofilos 11-10-18 10:08

Εταιριες τεστ νερου
 
Θελω να παρω τα εξης τεστ νερου: Ammonia - Nitrite - Nitrate. Παλαιότερα είχα χρησιμοποιήσει της API & Salifert. Τα Salifert δεν μου πολυ αρεσαν σε χρηστικοτητα (οι χρωματικες διαφορες μεταξυ των τιμων ηταν δυσδιακριτες) αλλα και επειδη ειχαν πολυ μικρη διαρκεια ζωης. Τωρα σκεφτομουν μηπως δοκιμαζα Seachem, Red Sea, Tropic Marin γιατι ειναι σοβαρες εταιριες μηπως μου βγαιναν καλυτερα απο της API. Αν τα εχει χρησιμοποιησει καποιος μπορει να μας πει αν ειναι ευχρηστα (ευκολια αναγνωρισης τιμων και διαδικασια με τα υγρα) και αν γενικα εχουν μεγαλη διαρκεια ζωης.

Tanganyiκας 11-10-18 11:34

Σαν κορυφαία σε ποιότητα και ευκολία χρήσης έχω τα API. Έχει τύχει να δοκιμάσω τα salifert, αλλά όπως λες είναι πολύ δύσκολα στο να βγάλεις αποτέλεσμα! Τα άλλα δεν τα έχω δοκιμάσει αλλά θα σου πρότεινα να μείνεις στα API.

stanisalus18 26-10-18 06:26

Καλημερα. Μπορεις να κοιταξεις και για τα τεστ της JBL. Τα εχω δουλεψει οπως και της API. Απο αλλες εταιριες δεν εχει τυχει να δοκιμασω.

achisael 29-10-18 23:20

τα τεστ της api οταν ανοιχτούν ποσο καιρο αντεχουν μεχρι να ληξουν? Γιατι δεν βλεπω να το λεει καπου.. εννοειται φυλάσσονται σε σκιερό μέρος. δεν ξέρω αν παίζει ρόλο βέβαια.

Tanganyiκας 30-10-18 09:25

Δες εδώ: http://www.aquatek.gr/vb/showthread....4%E5%F3%F4+API

theofilos 30-10-18 09:32

Δεν παίζει ρόλο πότε ανοιξε αλλα ποτε ληγει απο τον κατασκευαστη απο οσο γνωριζω

evina 30-10-18 10:03

Εμένα πάλι τα api μου είχαν σπάσει τα νεύρα με τις χρωματικές ενδείξεις...
Με τα sera ήταν λίγο καλύτερα τα πράγματα.. Και τη επόμενη φορά που θα πάρω λέω να δοκιμάσω jbl

Tanganyiκας 30-10-18 14:56

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από evina (Μήνυμα 1048261)
Εμένα πάλι τα api μου είχαν σπάσει τα νεύρα με τις χρωματικές ενδείξεις...
Με τα sera ήταν λίγο καλύτερα τα πράγματα.. Και τη επόμενη φορά που θα πάρω λέω να δοκιμάσω jbl

Τα sera δεν είναι από τα πιο αξιόπιστα!

arion-p 30-10-18 17:56

Δες αυτό για να καταλάβεις για τι αξιοπιστία μιλάμε:
https://www.advancedaquarist.com/2012/6/chemistry

Το άρθρο είναι παλιό και σίγουρα οι μεθοδολογία και το πλήθος των μετρήσων δεν αρκούν για να βγούν ασφαλή συμπεράσματα (άλλωστε το λέει και ο ίδιος). Όμως είναι ενδεικτικό της αξιοπιστίας που έχουν τα περισσότερα (αν όχι όλα) τα τεστ της αγοράς - σχεδόν μηδενικη. Παρόλα αυτά σου δίνουν μια ένδειξη αν κάτι έχει αλλάξει και προς ποια κατεύθυνση. Πέρα από αυτό δυστυχώς φοβάμαι πως είναι άχρηστα (και το λέω εγώ που επί 5 χρόνια κανω τεστ σχεδόν ανελλιπώς κάθε βδομάδα). Η μόνη αξιόπιστη λύση είναι να έχεις δείγματα γνωστής συγκέντρωσης (δεν είναι απαραίτητο να είναι υπερβολικά ακριβής - 10% αρκεί) και να βαθμονομείς μόνος σου κάθε τεστ που αγοράζεις (εγώ πάντως δεν θα έμπαινα σε αυτή τη διαδικασία).

Τέλος από την προσωπική μου εμπειρία:

Σιχαίνομαι τα API. Κάθε φορά το χρώμα δεν έχει καμία σχέση με αυτό στο χαρτί. Στο NO3 το 20ppm είναι σχεδόν ίδιο με το 40ppm! Επιπλέον αν έστω και μια φορά δεν έχεις ανακινήσει καλά το δεύτερο μπουκαλάκι ή δεν το χρησιμοποιείς αρκετά συχνά το τεστ καταστρέφεται και οι μετρήσεις από κει και μετά είναι λάθος. Στο ΝΗ4 ο σωλήνας είναι γαλάζιος (στα άλλα δεν έχει χρώμα), συνεπώς είναι αδύνατο να έχει ποτέ το τέστ το κίτρινο χρώμα που υπάρχει στο δείγμα για 0ppm

Δεν εμπιστεύομαι τα Sera (στο στρώσιμο έβαζα αμωνία γνωστής συγκέντρωσης και μέτραγα μετά από 5 λεπτά τη μισή). Δεν τα ξαναδοκίμασα αλλά διαβάζω ανάλογες εμπειρίες

Έχω βολευτεί με τα salifert για NO3 και PO4. Προφανώς είναι προσωπικό θέμα γιατί εγώ δεν δυσκολεύομαι να διαχωρίσω τις αποχρώσεις (ειδικά στο NO3 που μπορείς στις χαμηλές συγκεντρώσεις να το κοιτάξεις από το πλάι για μεγαλυτερη ακρίβεια). Καταλαβαίνω ότι αυτό δεν σε βοηθάει αφού εξ αρχή έχεις πει ότι δεν σε βολεύουν αλλά είναι η προσωπική μου εμπειρία.

PS: Θα ηταν ενδιαφέρον αν μπορούσαμε να οργανώσουμε κάτι ανάλογο με περισσότερα δέιγματα και test και πιο ελεγχόμενες συνθήκες

evina 30-10-18 21:01

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Tanganyiκας (Μήνυμα 1048276)
Τα sera δεν είναι από τα πιο αξιόπιστα!

Ίσως και να μην είναι αλλά τουλάχιστον διαβάζω κάποιο αποτέλεσμα... Τα api ίσως να είναι αξιόπιστα όταν καταφέρνω να βγάλω άκρη με τα χρώματα.. Όταν δεν μπορώ να καταλάβω το αποτέλεσμα για μένα δεν έχει νόημα..
Πχ api αμμωνίας ελαφρώς πρασινίζε σε όλα τα νερά που το είχα κάνει και είχα τρελαθεί ότι κ αυτό που πίνουμε έχει αμμωνία.. Μέτρησα και σε άλλη περιοχή, μέτρησα εμφιαλωμένα, παντού το ίδιο.. Από προσωπικη και μόνο εμπειρία με της sera δεν είχα τέτοιο πρόβλημα..(ίσως μάλλον να έτυχε βέβαια γιατί αν εξαιρέσουμε ένα φίλο που είχε πάθει το ίδιο δεν έχει τύχει να διαβασω κάτι αντίστοιχο από άλλον χόμπιστα).
Για να μην αναφερθώ στο Ph της api που μέχρι να τελειώσουν τα έκανα μεν αλλά ποτέ δεν ήμουν σίγουρη για το αποτέλεσμα.. Άλλο χρώμα στο φως της λάμπας του μπάνιου, άλλο στο φως του ενυδρείου, άλλο στο φως του ήλιου, άλλο με κλίση μιας μοίρας κτλ...
Έπαψα να πολύ ασχολούμαι.. Κάνω κάποιες φορές για να έχω μια ενδεικτική κατάσταση του νερού κ ως εκεί..

Tanganyiκας 31-10-18 00:00

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από arion-p (Μήνυμα 1048286)
Δες αυτό για να καταλάβεις για τι αξιοπιστία μιλάμε:
https://www.advancedaquarist.com/2012/6/chemistry

Το άρθρο είναι παλιό και σίγουρα οι μεθοδολογία και το πλήθος των μετρήσων δεν αρκούν για να βγούν ασφαλή συμπεράσματα (άλλωστε το λέει και ο ίδιος). Όμως είναι ενδεικτικό της αξιοπιστίας που έχουν τα περισσότερα (αν όχι όλα) τα τεστ της αγοράς - σχεδόν μηδενικη. Παρόλα αυτά σου δίνουν μια ένδειξη αν κάτι έχει αλλάξει και προς ποια κατεύθυνση. Πέρα από αυτό δυστυχώς φοβάμαι πως είναι άχρηστα (και το λέω εγώ που επί 5 χρόνια κανω τεστ σχεδόν ανελλιπώς κάθε βδομάδα). Η μόνη αξιόπιστη λύση είναι να έχεις δείγματα γνωστής συγκέντρωσης (δεν είναι απαραίτητο να είναι υπερβολικά ακριβής - 10% αρκεί) και να βαθμονομείς μόνος σου κάθε τεστ που αγοράζεις (εγώ πάντως δεν θα έμπαινα σε αυτή τη διαδικασία).

Τέλος από την προσωπική μου εμπειρία:

Σιχαίνομαι τα API. Κάθε φορά το χρώμα δεν έχει καμία σχέση με αυτό στο χαρτί. Στο NO3 το 20ppm είναι σχεδόν ίδιο με το 40ppm! Επιπλέον αν έστω και μια φορά δεν έχεις ανακινήσει καλά το δεύτερο μπουκαλάκι ή δεν το χρησιμοποιείς αρκετά συχνά το τεστ καταστρέφεται και οι μετρήσεις από κει και μετά είναι λάθος. Στο ΝΗ4 ο σωλήνας είναι γαλάζιος (στα άλλα δεν έχει χρώμα), συνεπώς είναι αδύνατο να έχει ποτέ το τέστ το κίτρινο χρώμα που υπάρχει στο δείγμα για 0ppm

Δεν εμπιστεύομαι τα Sera (στο στρώσιμο έβαζα αμωνία γνωστής συγκέντρωσης και μέτραγα μετά από 5 λεπτά τη μισή). Δεν τα ξαναδοκίμασα αλλά διαβάζω ανάλογες εμπειρίες

Έχω βολευτεί με τα salifert για NO3 και PO4. Προφανώς είναι προσωπικό θέμα γιατί εγώ δεν δυσκολεύομαι να διαχωρίσω τις αποχρώσεις (ειδικά στο NO3 που μπορείς στις χαμηλές συγκεντρώσεις να το κοιτάξεις από το πλάι για μεγαλυτερη ακρίβεια). Καταλαβαίνω ότι αυτό δεν σε βοηθάει αφού εξ αρχή έχεις πει ότι δεν σε βολεύουν αλλά είναι η προσωπική μου εμπειρία.

PS: Θα ηταν ενδιαφέρον αν μπορούσαμε να οργανώσουμε κάτι ανάλογο με περισσότερα δέιγματα και test και πιο ελεγχόμενες συνθήκες

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από evina (Μήνυμα 1048296)
Ίσως και να μην είναι αλλά τουλάχιστον διαβάζω κάποιο αποτέλεσμα... Τα api ίσως να είναι αξιόπιστα όταν καταφέρνω να βγάλω άκρη με τα χρώματα.. Όταν δεν μπορώ να καταλάβω το αποτέλεσμα για μένα δεν έχει νόημα..
Πχ api αμμωνίας ελαφρώς πρασινίζε σε όλα τα νερά που το είχα κάνει και είχα τρελαθεί ότι κ αυτό που πίνουμε έχει αμμωνία.. Μέτρησα και σε άλλη περιοχή, μέτρησα εμφιαλωμένα, παντού το ίδιο.. Από προσωπικη και μόνο εμπειρία με της sera δεν είχα τέτοιο πρόβλημα..(ίσως μάλλον να έτυχε βέβαια γιατί αν εξαιρέσουμε ένα φίλο που είχε πάθει το ίδιο δεν έχει τύχει να διαβασω κάτι αντίστοιχο από άλλον χόμπιστα).
Για να μην αναφερθώ στο Ph της api που μέχρι να τελειώσουν τα έκανα μεν αλλά ποτέ δεν ήμουν σίγουρη για το αποτέλεσμα.. Άλλο χρώμα στο φως της λάμπας του μπάνιου, άλλο στο φως του ενυδρείου, άλλο στο φως του ήλιου, άλλο με κλίση μιας μοίρας κτλ...
Έπαψα να πολύ ασχολούμαι.. Κάνω κάποιες φορές για να έχω μια ενδεικτική κατάσταση του νερού κ ως εκεί..

Πρέπει να είσαστε από τους πολύ λίγους που αντιμετωπίζουν πρόβλημα με τα API, είναι από τα πιο ευανάγνωστα και εύκολα τεστ. Πρέπει να έχεις το φιαλίδιο δίπλα στο χαρτί όρθιο.........και καλό κούνημα του υγρού πριν το τεστ!

evina 31-10-18 00:25

Ίσως να έτυχε.. Είχα πάρει το σετ με όλα τα τεστ.. Έτσι όπως λες το έβαζα αλλά με είχαν κουράσει πολύ.. Κάποια στιγμή μάλιστα πριν κάποια χρόνια που είχα ένα θέμα με το Ph πρέπει να είχα ανεβάσει κ φώτο στο φόρουμ για γνώμη.. Αν καταλαβαίνουν τον χρωματισμό να μου πουν γνώμη ;)

arion-p 31-10-18 00:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Tanganyiκας (Μήνυμα 1048311)
Πρέπει να είσαστε από τους πολύ λίγους που αντιμετωπίζουν πρόβλημα με τα API, είναι από τα πιο ευανάγνωστα και εύκολα τεστ. Πρέπει να έχεις το φιαλίδιο δίπλα στο χαρτί όρθιο.........και καλό κούνημα του υγρού πριν το τεστ!

Το θέμα με το 20ppm και το 40ppm το είχα ψάξει τότε γιατί νόμιζα ότι υπήρχε πρόβλημα στο δικό μου batch. Όμως πολύς κόσμος (τουλάχιστον στο εξωτερικό) έχει το ίδιο πρόβλημα. Βέβαια αν τα νιτρικά σου είναι γύρω στο 10 τότε δεν υπάρχει θέμα. Παρεμπιπτόντως, στο κιτ που έχει όλα τα τεστ μαζί, η κλίμακα είναι διαφορετική και τα χρώματα πιο διακριτά (από ότι λένε - δεν το έχω δει ποτέ από κοντά)

Τώρα όσο αφορά το κούνημα δεν ξέρω πόσο έντονο είναι το σωστό, επομένως ο καθένας το κουνάει διαφορετικά και παίρνει διαφορετικά αποτελέσματα. Άσε που γενικά ο κανόνας είναι ότι δεν ανακατεύουμε τα αντιδραστήρια σαν σε σεικερ γιατί διαλύεται οξυγόνο και διοξείδιο που μπορεί να αλλάξει τη σύνθεσή τους ή το τρόπο που αντιδρούν με το δείγμα (πάντα φυσικά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις).

Το χειρότερο όμως είναι ότι ένας λάθος χειρισμός (λιγότερο κούνημα από όσο χρειάζεται) σε μία μέτρηση, επηρεάζει όλες τις επόμενες μετρήσεις (αφού πλέον η συγκέντρωση του αντιδραστήριου αλλάζει). Αυτό από μόνο του για μένα είναι αποτρεπτικός παράγοντας. Από τα τεστ μπορούμε συνήθως να ανεχτούμε (και αναγκαστικά ανεχόμαστε) ανακριβείς μετρήσεις. Αν όμως οι μετρήσεις δεν είναι καν επαναλλήψιμες τότε δεν έχουν κανένα νόημα (repeatability vs accuracy).

Edit: από ότι βλέπω η evina είχε πρόβλημα και με το Kit οπότε μάλλον δεν ισχύει αυτό που έγραψα παραπάνω για το κιτ.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:34.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,01839 seconds with 11 queries