Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Αγορά φίλτρων............ (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=47920)

Sotiris7 10-01-11 10:05

Αγορά φίλτρων............
 
Σκέφτομαι ρε παίδες να ενισχύσω την λίτρανση του ενυδρείου αλλάζοντας το μικρότερο εκ των δύο φίλτρων που λειτουργούν αυτή την στιγμή.

Ψάχνομαι λοιπόν για το τι φίλτρο να πάρω, αλλά χάνομαι πλέον στις τόσες πολλές επιλογές.

Αν και είμαι βέβαιος ότι θα υπάρχουν διάφορες γνώμες για το τι θα ήταν καλύτερο, θα ήθελα να ακούσω μερικές για να δω προς τα που θα ήταν καλύτερα να κατασταλάξω............

Σκεπτόμενος λοιπόν, έχω στο μυαλό μου 4 λύσεις.............

1. http://petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=1456

2. http://petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=2268

3. http://petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=2276

4. http://petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=2178 (μήπως να έπαιρνα 2 από αυτά για να υπάρχει και καβάτζα έτσι και συμβεί τίποτα μια και είναι ο αγαπητός κος Κινέζος......... :D )

Για πείτε ρε παίδες καμιά ιδέα........... :rolleyes:

Κλεόβουλος 10-01-11 10:12

Δεν μας λες τι ενυδρείο έχεις,λίτρα,ιχθυοφόρτιση κλπ
αλλά αν κρίνω απο τις επιλογές σου,εγώ θα πρότεινα
το Eheim prof 3-2080

Sotiris7 10-01-11 10:18

Sorry Κλεόβουλε, νόμιζα ότι μπορεί να είχες δει το ενυδρείο στο αντίστοιχο thread..........

Είναι 550 λίτρα, με δίσκους.

Όταν ολοκληρωθεί το ενυδρείο, θα έχει 7-8 δίσκους και ένα κοπαδάκι κατά πάσα πιθανότητα ροδόστομους.

Αυτή τη στιγμή, λειτουργούν δύο φίλτρα, συνολικής κυκλοφορίας 2.000 λίτρων την ώρα. Ένα 1.300 και ένα δεύτερο μικρότερο των 700 λίτρων την ώρα.

Σκέφτομαι λοιπόν να αντικαταστήσω το μικρό με ένα καινούργιο, και να κρατήσω το μικρότερο για την γεννήστρα που θα στήσω σε λίγο καιρό. ;)

Κλεόβουλος 10-01-11 10:25

:) ισχύει η πιο πάνω πρόταση.
συγκριτικά υπερέχει κατά τη γνώμη μου απ' όλα τα παραπάνω(δεν το συγκρίνω βέβαια με κινέζους :D:D)

tsoum 10-01-11 13:59

Εγω λεω FX5 δαγκωτο.

drbig 10-01-11 14:01

Δες πιο προσεκτικά το FX5. κάνει πράγματα που το EHEIM Δεν... Αλλά και τα 2 πολύ καλά σαφέστατα...
Είναι οι ναυαρχίδες των στόλων των εταιριών.

Sotiris7 10-01-11 14:45

Αν υποτεθεί ότι θα αγορασθεί Fluval, μεταξύ FX5 και G6, είναι προτιμότερο να χρησιμοποιηθεί το FΧ5;;;;;;

bokostas 10-01-11 15:07

THE BATTLE OF THE GIANTS, EHEIM 2080 PROFESSIONAL 3 vs FLUVAL FX5:
http://www.monsterfishkeepers.com/fo...ad.php?t=68458

QS-Plan 10-01-11 15:10

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bokostas (Μήνυμα 535226)
THE BATTLE OF THE GIANTS, EHEIM 2080 PROFESSIONAL 3 vs FLUVAL FX5:
http://www.monsterfishkeepers.com/fo...ad.php?t=68458

και ο στημένος διαιτητής είναι από την Κίνα???

Sotiris7 10-01-11 15:19

Και δηλαδή εγώ πρέπει τώρα να έχω αποφασίσει;;;;;;;;;;;; :confused:

Φοβερό χρησμό έδωσε η Πυθεία............ :D

Ανάθεμα.............. δηλαδή έβγαλε κανείς συμπέρασμα από τα λεγόμενα του κυρίου στην ωραιότατη πράγματι ανάλυσή του για τα δύο αυτά φίλτρα;;;;;; :D

Όλο "ναι μεν αλλά" είναι ο άνθρωπος............. :D:D:D

Sotiris7 10-01-11 15:23

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από tsoum (Μήνυμα 535198)
Εγω λεω FX5 δαγκωτο.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από drbig (Μήνυμα 535238)
Εγω σου λέω FX5 :D

Σας βρίσκω σύντομους και περιεκτικούς............. :D

drbig 10-01-11 15:37

1 Συνημμένο(α)
οχι εντάξει... δεν είναι έτσι..
Εχουν υπερ και κατα και τα 2

ΕΗΕΙΜ πιο ακριβο κατα 80 ευρω
FLUVAL υπερδιπλή κατανάλωση
ΕΗΕΙΜ πιο δυσχρηστο (αν υπάρχει τετοιο πράγμα σε αυτην την κατηγορία):D

Σου εφτιαξα και ένα πινακάκι !!! :D

bokostas 10-01-11 15:46

Α είσαι και δύσκολος Σωτηράκη, τα θέλεις και μασημένα.:p:D

Ωραία λοιπόν, τεκμηριωμένη πρόταση:

Αφού η διαφορά τους είναι 80 ευρώ, δίνεις 90 και παίρνεις ...τον Κινέζο.

1. Αν σου βγει μούφα ή δεν σε ικανοποιήσει, παίρνεις και το φλουβάλ. Έτσι κάνεις την δουλειά σου και σου μένει και 2ο φίλτρο καβάντζα, με τα λεφτά που θα έδινες μόνο για το eheim.

2. Aν βγει καλός, γλύτωσες της Παναγιάς τα μάτια. (σου στέλνω αριθμό λογαριασμού για τις ...ευχαριστίες σου).:D

Sotiris7 10-01-11 15:49

Μα αυτό δεν λέω κι εγώ;;;;;;;;

Ότι τελικώς, αν πούμε ότι φτάνουμε να πρέπει να επιλέξουμε ένα εξ αυτών των δύο φίλτρων, όλη η ιστορία είναι "ναι μεν, αλλά".........

Έχω την αίσθηση ότι τελικά, αυτά τα δύο φίλτρα είναι εξαιρετικά κοντά το ένα στο άλλο σε συνολική σύγκριση.......

Alex_Salonica 10-01-11 15:50

Επειδή είχα Fluval θα σου πρότεινα να πάρεις το ...EHEIM 2080

Sotiris7 10-01-11 15:50

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bokostas (Μήνυμα 535256)
Α είσαι και δύσκολος Σωτηράκη, τα θέλεις και μασημένα.:p:D

Ωραία λοιπόν, τεκμηριωμένη πρόταση:

Αφού η διαφορά τους είναι 80 ευρώ, δίνεις 90 και παίρνεις ...τον Κινέζο.

1. Αν σου βγει μούφα ή δεν σε ικανοποιήσει, παίρνεις και το φλουβάλ. Έτσι κάνεις την δουλειά σου και σου μένει και 2ο φίλτρο καβάντζα, με τα λεφτά που θα έδινες μόνο για το eheim.

2. Aν βγει καλός, γλύτωσες της Παναγιάς τα μάτια. (σου στέλνω αριθμό λογαριασμού για τις ...ευχαριστίες σου).:D

Χαχαχαχαχαχαχαχαχα........... ΟΛΑ τα λεφτά η ανάλυσή σου........

Τα σέβη μου....... το απόλυτο respect................ :D:D:D

maikl 10-01-11 15:50

Ε καλα εσυ τι θα ελεγες....
:smt102

....παρε eheim για να σου μεινει κατι και για το δυσκολο μελλον;)

delta66 10-01-11 15:51

Δεδομενο 1: Εχεις 500 λιτρα με δισκους.
Δεδομενο2: Το αλλο φιλτρο που θα δουλευει στο ενυδρειο ποιο ειναι?
Σε ενδιαφερει η καταναλωση ρευματος?

Sotiris7 10-01-11 15:51

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Alex_Salonica (Μήνυμα 535259)
Επειδή είχα Fluval θα σου πρότεινα να πάρεις το ...EHEIM 2080

Και τι σε οδήγησε στο να υποστήρίζεις τόσο ένθερμα το...... φίλτρο σου;;;;;

drbig 10-01-11 15:56

Μην τους ακούς! Είναι εγκάθετοι της EHEIM!! :D

οχι κοιτα.. (βασικά το πινακάκι που σου εφτιαξα το είδες???)
-------------------------
Κάτι ακόμη, ΑΝ υποθέσουμε οτι και τα 2 καίνε ακριβως αυτο που λένε,

τότε το FLUVAL με 0.14 Ευρώ την κιλοβατώρα θα σου καίει το FLUVAL 30 ευρώ παραπάνω απο το EHEIM τον χρόνο.
οπότε σε 3 χρόνια θα έχεις φτάσει στα λεφτά του ΕΗΕΙΜ απο την διαφορά στην κατανάλωση του ρευματος... μετά βέβαια μένει οτι το FLUVAL έχει 20 λίτρα κάδο ενώ το ΕΗΕΙΜ μόνο 13.... :D
-------------------------
ΚΑΙ κάτι ακόμη... Είδες ποσο ανετα αλλάζεις νερό με το FLUVAL?

Sotiris7 10-01-11 15:59

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 535262)
Δεδομενο 1: Εχεις 500 λιτρα με δισκους.
Δεδομενο2: Το αλλο φιλτρο που θα δουλευει στο ενυδρειο ποιο ειναι?
Σε ενδιαφερει η καταναλωση ρευματος?

Σπυράκο το φίλτρο που θα δουλεύει σαν δεύτερο είναι ένα 1300άρι της sera.

Όσο για την κατανάλωση που αναρωτιέσαι, ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ ότι η διαφορά στην κατανάλωση ανάμεσα στο FX5 και στο 2080 είναι τέτοια που το κόστος της θα άλλαζε το..... βιοτικό μου επίπεδο.
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από drbig (Μήνυμα 535266)
Μην τους ακούς! Είναι εγκάθετοι της EHEIM!! :D

οχι κοιτα.. (βασικά το πινακάκι που σου εφτιαξα το είδες???)
-------------------------
Κάτι ακόμη, ΑΝ υποθέσουμε οτι και τα 2 καίνε ακριβως αυτο που λένε,

τότε το FLUVAL με 0.14 Ευρώ την κιλοβατώρα θα σου καίει το FLUVAL 30 ευρώ παραπάνω απο το EHEIM τον χρόνο.
οπότε σε 3 χρόνια θα έχεις φτάσει στα λεφτά του ΕΗΕΙΜ απο την διαφορά στην κατανάλωση του ρευματος... μετά βέβαια μένει οτι το FLUVAL έχει 20 λίτρα κάδο ενώ το ΕΗΕΙΜ μόνο 13.... :D
-------------------------
ΚΑΙ κάτι ακόμη... Είδες ποσο ανετα αλλάζεις νερό με το FLUVAL?

Λες να είναι εγκάθετοι οι άτιμοι ε;;;;;;; :rolleyes:
Το είδα ρε συ το πινακάκι, αλλά ακόμη και μετά από αυτό, πάλι "ναι μεν, αλλα" ήταν.........

Η διαφορά στο κόστος της κατανάλωσης, νομίζω ότι είναι ελάχιστη και ουσιαστικά νομίζω ότι μου είναι και αδιάφορη.

Όσο για τις αλλαγές νερού............... Όταν είδα τα βιντεάκια της Fluval για το στήσιμο του φίλτρου και την λειτουργία του, ομολογώ ότι το ερωτεύτηκα το φίλτρο........... :smt052

Alex_Salonica 10-01-11 16:01

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Sotiris7 (Μήνυμα 535264)
Και τι σε οδήγησε στο να υποστήρίζεις τόσο ένθερμα το...... φίλτρο σου;;;;;

Το 2080 δεν το είχα ποτέ αφού ποτέ δεν είχα τόσα πολλά λίτρα για να έχω το "θηρίο"

Στα υπόλοιπα μοντέλα όμως αυτό που έμενε στο ενυδρείο ήταν το EHEIM και τα υπόλοιπα φεύγαν από το παράθυρο, είτε λόγω θορύβου, είτε διαρροής, είτε δυσκολίας εκκίνησης μετά από καθάρισμα.
Αν δεν κολλάς στη διαφορά τιμής(που θα γίνει απόσβεση από την κατανάλωση) πάρε το καλύτερο ..δηλαδή ΕΗΕΙΜ

irongud 10-01-11 16:04

αντε καταληξτε για να δω κι εγω τι θα παρω χιχι!

drbig 10-01-11 16:09

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Sotiris7 (Μήνυμα 535272)
Η διαφορά στο κόστος της κατανάλωσης, νομίζω ότι είναι ελάχιστη και ουσιαστικά νομίζω ότι μου είναι και αδιάφορη.

Όσο για τις αλλαγές νερού............... Όταν είδα τα βιντεάκια της Fluval για το στήσιμο του φίλτρου και την λειτουργία του, ομολογώ ότι το ερωτεύτηκα το φίλτρο........... :smt052


επαθες και σύ αυτό που έπαθα κι εγώ... :D

Κοιτα, πάντα είναι ναι μεν αλλά!
Το θέμα για σένα στην κατανάλωση να μην είναι θέμα, αλλά σε μενα και κάτι άλλους που πλησιάζουμε τα 10 ενυδρεία, λιγο λιγο η διαφορά μεγαλώνει...
οφειλα να στο μεταφέρω πάντως..

Κοιτα... Εγω θα έλεγα, πάρε το FX5 και ΑΝ δεν σε ικανοποιήσει πουλα το μετα απο μια εβδομάδα 20 ευρώ φτηνότερα, και πάρε το EHEIM, και αν δεν σε ικανοποιήσει πουλα το κι αυτο 20 ευρώ λιγότερα και πάρε τον Bokosta να σου κάνει το φίλτρο! :D:D:D

Sotiris7 10-01-11 16:15

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από drbig (Μήνυμα 535283)
επαθες και σύ αυτό που έπαθα κι εγώ... :D

Άστα να πάνε αδερφέ............. :D

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από drbig (Μήνυμα 535283)
Κοιτα, πάντα είναι ναι μεν αλλά!
Το θέμα για σένα στην κατανάλωση να μην είναι θέμα, αλλά σε μενα και κάτι άλλους που πλησιάζουμε τα 10 ενυδρεία, λιγο λιγο η διαφορά μεγαλώνει...
οφειλα να στο μεταφέρω πάντως..

Σε καταλαβαίνω απόλυτα. Μη φοβάσαι... δεν σε παρεξηγώ........ στην Κρήτη που ήμουν, είχα 6 ενυδρεία και συνολικά 1.400 λίτρα νερό, οπότε αυτό το...... "λίγο - λίγο αθροίζονται" το έχω νοιώσει για τα καλά στην τσέπη μου........ ;)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από drbig (Μήνυμα 535283)
Κοιτα... Εγω θα έλεγα, πάρε το FX5 και ΑΝ δεν σε ικανοποιήσει πουλα το μετα απο μια εβδομάδα 20 ευρώ φτηνότερα, και πάρε το EHEIM, και αν δεν σε ικανοποιήσει πουλα το κι αυτο 20 ευρώ λιγότερα και πάρε τον Bokosta να σου κάνει το φίλτρο! :D:D:D

Χαχαχαχαχαχαχα..................... η κατάληξη της πρότασής σου αυτής, είναι Ε-ΞΑΙ-ΡΕ-ΤΙ-ΚΗ........... :D:D:D

delta66 10-01-11 16:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Sotiris7 (Μήνυμα 535272)
Σπυράκο το φίλτρο που θα δουλεύει σαν δεύτερο είναι ένα 1300άρι της sera.

Όσο για την κατανάλωση που αναρωτιέσαι, ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ ότι η διαφορά στην κατανάλωση ανάμεσα στο FX5 και στο 2080 είναι τέτοια που το κόστος της θα άλλαζε το..... βιοτικό μου επίπεδο.
-------------------------


Λες να είναι εγκάθετοι οι άτιμοι ε;;;;;;; :rolleyes:
Το είδα ρε συ το πινακάκι, αλλά ακόμη και μετά από αυτό, πάλι "ναι μεν, αλλα" ήταν.........

Η διαφορά στο κόστος της κατανάλωσης, νομίζω ότι είναι ελάχιστη και ουσιαστικά νομίζω ότι μου είναι και αδιάφορη.

Όσο για τις αλλαγές νερού............... Όταν είδα τα βιντεάκια της Fluval για το στήσιμο του φίλτρου και την λειτουργία του, ομολογώ ότι το ερωτεύτηκα το φίλτρο........... :smt052

Η καταναλωση εχει να κανει στην προταση αναμεσα σε κινεζικο και 2080.
Ελεγα αν ειχες καποιο σουπερ φιλτρο ηδη στο ενυδρειο να δοκιμαζες το κινεζικο.
25 watt το 2080, το κινεζικο 55 watt.
30 βατ παραπανω, 24/24 και για 365 μερες εχει διαφορα.
Μιλαμε για 262 κιλοβατορες παραπανω το χρονο.
Περιπου 30-40 ευρω το χρονο, παραπανω ρευμα


Οι προδιαγραφες στο πινακακι για το FX5 για τα υλικα δεν ειναι ακριβεις.
Η κατασκευη του δεν επιτρεπει την πληρη εκμεταλευση του χωρου για βιολογικο υλικο.
20 λιτρα εξωτερικο ογκο για τον καδο μπορει να εχει, αλλα μεσα του πανω απο 5.9 λιτρα χωρο για βιολογικο κεραμικο υλικο δεν εχει. (γυρω γυρω μπαινουν σφουγγαρια)
"It will hold up to 1.5 gallons (5.9 liters) of media"
http://www.hagen.com/pdf/aquatic/FX5_user_manual_EN.pdf



Ευκολη νερου μπορεις να επιτυχεις σε ολα τα εξωτερικα φιλτρα.
πχ για το 2080 εχω φτιαξει το παρακατω, με ενα βανακι 16/22, ενα Τ συνδεσμο και λιγο λαστιχο.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43893
Δυχρηστο δεν ειναι παντως σε καμια περιπτωση το 2080.
Εχουν βαλει και προφιλτρο στο πανω μερος του φιλτρου κατω απο την κεφαλη σε ειδικο ξεχωριστο στεγανο καλαθι, που το βλεπεις με το που ανοιξεις το καπακι.
Βγαζεις το μεγαλο σφουγγαρι-προφιλτρο σε λεκανακι (το παρεχει στη συσκευασια) και το μεταφερεις ευκολα για ξεπλυμα στη βρυση.
Τα υπολοιπα ειναι γνωστα, αυτοματο priming, μιας κινησης αποδεσμευση σωληνων, ρυθμιση ροης, δεικτης ροης, δυο εισαγωγες νερου για καθε ακρη του ενυδρειου, spraybar, 3 μεγαλα (4λτρα) καλαθια για υλικα, ροδακια, 12 λιτρα υλικο (αν και μου περισσεψαν 1-2 λιτρα απο τα μαμισια), συν 1.5 λιτρο προφιλτρο, 25 μονο βατ καταναλωση.

bokostas 10-01-11 16:46

Δεν επιμένω στην πρότασή μου, γιατί όποιος είναι έτοιμος να δώσει 300 ευρώ για φίλτρο, σίγουρα δεν κοιτάει προς Κίνα μεριά.

Αλλά για δες το και λίγο πιο σοβαρά, 90 ευρώ έχει, τι είχες τι έχασες αν το δοκίμαζες. Κι αν βγει τεφαρίκι ?? Σε χαλάει να γλυτώσεις 210??

Πέρα από πλάκα, εγώ θα δοκίμαζα τον Κινέζο, αν δεν σου κάνει τον πουλάς κανα 60άρι κι έχασες 30 ευρώ, αν όμως βγει καλός??

delta66 10-01-11 16:47

Το 2080 το ειδα σε προσφορα στον Υδατινο με 299Ε μαζι ομως με τα μαμισια υλικα (substrat pro). Αυτα κοστιζουν κανενα 80αρι αν τα αγοραζες μονα τους.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=47013

ΥΓ ελπιζω μονο να μη προοριζεις το ενυδρειο για υπνοδωματιο. Σαν εργοστασιο θα ακουγεται τη νυχτα με τοσο εξοπλισμο :)

Sotiris7 10-01-11 17:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bokostas (Μήνυμα 535306)
Δεν επιμένω στην πρότασή μου, γιατί όποιος είναι έτοιμος να δώσει 300 ευρώ για φίλτρο, σίγουρα δεν κοιτάει προς Κίνα μεριά.

Αλλά για δες το και λίγο πιο σοβαρά, 90 ευρώ έχει, τι είχες τι έχασες αν το δοκίμαζες. Κι αν βγει τεφαρίκι ?? Σε χαλάει να γλυτώσεις 210??

Πέρα από πλάκα, εγώ θα δοκίμαζα τον Κινέζο, αν δεν σου κάνει τον πουλάς κανα 60άρι κι έχασες 30 ευρώ, αν όμως βγει καλός??

Κώστα μου δεν είναι θέμα του αν κοιτάω προς Κίνα μεριά ή όχι. Αν ο Κινέζος είναι μια χαρά, γιατί να μη τον κοιτάξω.......

Απλώς στο μυαλό μου, είναι περισσότερο θέμα ποιοτικής φίλτρανσης ώστε το ενυδρείο να είναι μια χαρά για τα ψαράκια μου, παρά κόστους του φίλτρου. Αν λοιπόν ο Κινέζος έχει καλής ποιότητας φίλτρα, γιατί να μην τον δοκιμάσει κανείς. Το λέω απλώς γιατί υπάρχει και το άλλο γνωμικό, που λέει πως "ότι πληρώνεις - παίρνεις"......

Μπορείς να του βάλεις ότι υλικά θέλεις, ή έχει συγκεκριμένα υλικά;;; Σε τι διαφέρει ο Κινέζος από τα άλλα φίλτρα για τα οποία συζητάμε;;;

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 535309)
Το 2080 το ειδα σε προσφορα στον Υδατινο με 299Ε μαζι ομως με τα μαμισια υλικα (substrat pro). Αυτα κοστιζουν κανενα 80αρι αν τα αγοραζες μονα τους.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=47013

ΥΓ ελπιζω μονο να μη προοριζεις το ενυδρειο για υπνοδωματιο. Σαν εργοστασιο θα ακουγεται τη νυχτα με τοσο εξοπλισμο :)

Το ενυδρείο βρίσκεται στο σαλόνι, αλλά ρε συ από ότι έχω διαβάσει, το 2080 είναι σχετικά αθόρυβο..........

maikl 10-01-11 17:32

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Sotiris7 (Μήνυμα 535318)
Το ενυδρείο βρίσκεται στο σαλόνι, αλλά ρε συ από ότι έχω διαβάσει, το 2080 είναι σχετικά αθόρυβο..........

Ολα τα φιλτρα βγαζουν ενα βουιτο,αλλα πιο λιγο αλλα πιο πολυ.Το eheim εινα απο αυτα που βγαζουν λιγο....;)


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 05:48.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02966 seconds with 11 queries