ζευγαρωνουν τα κοι με τα χρυσοψαρα?
 

αν σε μια λιμνη υπαρχουν κοι ,μαζι με χρυσοψαρα,μπορει να ζευγαρωσουν και μεταξυ τους,η μονο με το ειδος τους?

μόνο με το είδος τους! τί περιμένεις να βγάλεις κοϊοχρυσόψαρα :D

οχι φυσικα!
γι αυτο ρωτησα...
(κατι διαβασα για υβριδια και μου γεννηθηκε η απορια)

Μην παίρνεις όρκο.;)

να τα μας!!!:rolleyes:

Δεν θα δεις ποτέ αρσενικό χρυσόψαρο να κυνηγάει θυλικό κοι και ούτε το αντίθετο. Η εποχή αναπαραγωγής των δύο ειδών όμως συμπείπτει χρονικά, με αποτέλεσμα να έχουμε πολύ μεγάλες πιθανότητες να υπάρξει τυχαία, μη επιδιωκόμενη γονημοποίηση* αυγών από το ένα είδος στο άλλο.

*Η διαδικασία αναπαραγωγής και των δύο είναι να αφίνει το θηλυκό τα αβγά του στις διάφορες επιφάνειες και ακολούθως τα αρσενικά γονημοποιούν τα αβγά. Ο περιορισμένος χώρος που έχουμε τα ψάρια μας είναι ακόμα ένας λόγος να μας ανησυχεί!

Είναι δυστυχώς ένα γεγονός που συμβαίνει τακτικότατα. Οπότε καλύτερα να γίνει εξαρχής μια μονάχα επιλογή ψαριών που θέλουμε να φιλοξενήσουμε.

ναι,αυτο ειχα περισσοτερο στο μυαλο μου,δηλαδη να "πιασουν" ετσι τα αυγα.
ακομη κι αν δεν συμπιπτει χρονικα η αναπαραγωγη τους,αν ενα αρσενικο κοι για παραδειγμα δει αυγα χρυσοψαρου,δεν γινεται να τα γονιμοποιησει?
και τι μορφη εχουν τα ψαρια που βγαινουν απο τετοια διασταυρωση?
εχουν προβληματα υγειας?
η σκεψη μου ηταν για ενα ζευγαρι κοι και δυο ζευγαρια χρυσοψαρα στην λιμνη.(τουλαχιστον 3000 λιτρα),εαν οι συνθηκες βεβαια φιλτρανσης κλπ ηταν ευνοικες για τα κοι.

leda παρα το γεγονος οτι μπορει να γινει διασταυρωση κοι με χρυσοψαρα αυτο ειναι αρκετα ασυνηθιστο ωστε η διαδικασια αυτη να συμβει στην λιμνη με φυσικο τροπο.....

Αν αυτο συμβει, τοτε οι γονοι στο μελλον θα εχουν παραξενο σχημα σωματος, τα ψαρια θα ειναι στειρα και τα χρωματα τους (σχεδον παντα) θα ειναι νοθρα.

Είπε τίποτε κανείς ;;:smt017:smt017:smt017

Βρε λες?? :smt068θα την πνιξω τη &%^$%$##$$% ολοκληρη λιμνη εφτιαξες για την παρτη της και πηγε με χρυσοψαρο?? :smt079

εσυ το λες αρκετα ασυνηθιστο για την λιμνη
και ο in the pond ,γεγονος που συμβαινει τακτικοτατα..
χμ...
να ρωτησω κατι,ακομη κι αν τα χρυσοψαρα δεν ειναι τα κομον η τα κομετ,
παλι μπορουν να γονιμοποιηθουν με κοι?

Εσυ αγορι μου..... μαλλον την πατησες :smt040

Θα την βαφτίσω Ασπασία:D

Να το πω διαφορετικα....

Ο Γιαννης πιο πανω..:D που μαλλον την πατησε :D θα εχει να λεει γι'αυτο το γεγονος......

Ενδεχομενος να συμβει και του χρονου.......και τοτε ξερεις τι θα λεει ο Γιαννης??? Οτι αυτο το γεγονος διασταυρωση κοι χρυσοψαρου δηλαδη ειναι ενα συχνο γεγονος....

Κι'ομως δεν ειναι..:D
Ο Βασιλης σιγουρα εχει ακουσει οπως κι'εγω οτι μπορει να συμβει.......
Το τακτικοτατα που λεει ο Βασιλης ειμαι σιγουρος, οτι δεν εννοει οτι συμβαινει σε ολους!!

Εγω παντως, τοσο καιρο δεν την πατησα αλλα για να μην την πατησω τα χωρισα..;)

Γιατι ειπαμε.......συμβαινει ;)

Για σκέψου. Έχουμε πολύ περιορισμένο χώρο με ταυτόχρονη γονημοποίηση αβγών και από τα δύο είδη. Ο τρόπος γονημοποίησης ο ίδιος. Οπότε, σε μικρό κύκλωμα όπως τα δικά μας είναι κάτι που μπορεί να συμβεί πολύ εύκολα. Στη φύση, π.χ. σε μεγάλα φράγματα και τεράστιες τεχνητές λίμνες που μπορεί να συνυπάρχουν, οι πιθανότητες εκμηδενίζονται, γιατί τα ψάρια εκεί έχουν επιλογή χώρου που θα ζευγαρώσουν, μόνα τους και ήσυχα!

Στο δεύτερο σου ερώτημα φαίνεται πως δεν έχεις καταλάβει ακριβώς την διαδικασία. Επειδή μπορεί να υπάρξει ΜΟΝΟ συμπτωματική γονημοποίηση των αβγών, ναι, μπορεί οι γονείς να είναι κόμετ, φάνσυ κ.λ.π. Τα ίδια γονίδια φέρουν τα χρυσόψαρα, επομένως μπορεί να συμβεί, ασχέτως αν είναι πολύ αργά κ.λ.π. Αβγά και σπέρμα έχουμε, ελεύθερα στις διάφορες επιφάνειες.

Μην περιμένεις όμως ότι θα δεις ποτέ σου γιγαντιαία κόι με τσουλούφια και πρισμένες κοιλιές, που να μοιάζουν με φάνσυ χρυσόψαρα έτσι? Γκριζόμορφα κανονικού σχήματος ψάρια θα πετύχεις, λίγο μεγαλύτερα σε μέγεθος από τα κοινά χρυσόψαρα.

Πληροφοριακά, οι απόγονοι των δύο, μετά από έρευνες, έχει διαπιστωθεί ότι είναι ανθεκτικότερα από τους δύο γονείς τους.

Μα μην την κατηγορείς. Μια χαρά κυρία είναι. Συκέ αγώνα της έστησαν!

Γιατί άκουσες κάτι? χιχιχι

Ακριβως ετσι Βασιλη....

Εγω φυσικα, εννοω κατα την διαρκεια της αναπαραγωγικης περιοδου τα κοι και τα χρυσοψαρα δεν εμπλεκονται μεταξυ τους στην διαδικασια....

Μπορει να υπαρχει ενας πανικος μεσα στην λιμνη με ολα τα ψαρια αλλα στην διαδικασια κοι με χρυσοψαρα δεν....:D

Εκτος αν εξοστρακιστει τιποτα απο κανενα κοι και παει στα αυγα των χρυσοψαρων....:rolleyes: Ε, Γιαννη????:D

Φίλε shadow, δεν είναι όλα τα ψάρια που ανέβασες στο λινκ σου υβρίδια έτσι?

Εντάξει, ολοένα και πληθαίνουν οι κατά τα άλλα νέες "ποικιλίες" των κόι, με αποτέλεσμα σήμερα να έχουμε και επίσημα πλέον ψάρια υβρίδια στην αγορά. Όλα όμως δεν έχουν να κάνουν με υβριδισμούς μεταξύ κυπρίνων και χρυσόψαρων, αλλά μεταξύ ποικιλιών κυπρινοειδών. Τα butterfly koi και τα ghost koi π.χ. που υπάρχουν στην αγορά είναι τέτοια παραδείγματα και καλό είναι να αποφεύγονται επίσης.

Τα butterfly koi ναι μεν ειναι υβριδια αλλα προερχονται απο επιλεκτικες αναπαραγωγες μεταξυ του κοινου κυπρινου και ενος ειδους κυπρινου longfin απο την Ινδονησια που ζει σε ποταμους.

Στα μεσα του 20ου αιωνα Αμερικανοι και Ιαπωνες στην προσπαθεια τους να αναπτυξουν την ανθεκτικοτητα των παραδοσιακων κυπρινων διασταυρωσαν αυτα τα δυο ειδη και εχουμε αυτα που λεμε σημερα butterfly ενω οι Ιαπωνες τα αποκαλουν Hirenaga που στα Αγγλικα σημαινει longfin......Hire= fins και naga= long.

Αυτα τα ψαρια οι ιαπωνες δεν θελουν να τα βλεπουν παρα το γεγονος οτι υπαρχουν φαρμες στην Ιαπωνια που κανουν αναπαραγωγες αυτο το ειδος....

Στις ΗΠΑ τωρα αυτα τα ψαρια ειναι πολυ δημοφιλη και δικαιως εχουν παρει την φημη butterfly ο κυπρινος των ΗΠΑ και μαλιστα αν δεν κανω λαθος (αν θυμαμαι καλα) καθε χρονο κανουν ξεχωριστους διαγωνισμους γι'αυτο το ειδος....

Εχουν ωραιο σωματοτυπο βγαινουν σε ολους τους χρωματισμους και ειναι και πολυ πιο ανθεκτικα απο τον κοινο κυπρινο.....

Για τους λατρεις των παραδοσιακων κυπρινων τα butterfly θεωρουνται αηδια και δεν θελουν ουτε να τα βλεπουν μπροστα τους....

Δεν ειναι ομως ολα ιδια!!! Υπαρχουν διαφορα ειδη butterfly καποια απο τα οποια ειναι εξαιρετικα ωραια....

Ενα απο αυτα εχω κι'εγω :D

Kαλά, οι ιάπωνες στο θέμα της αυθεντίας είναι τόσο συντηρητικοί που ούτε καν τις διάφορες ποιλικίες doitsu δεν τις αναγνωρίζουν καν στους διάφορους διαγωνισμούς, εκτός από την ποικιλία του shusui. Μόνο τα τελευταία χρόνια κάποιες από τις φάρμες, ανέπτυξαν αυτές τις ποικιλίες, αλλά την μερίδα του λέωντος παίρνουν πάντα τα showa και τα kuhaku.

τα κομετ χρυσοψαρα,αν μπουν μαζι με καποιο φανσυ στην λιμνη,ζευγαρωνουν?
εννοω,"μπερδευονται" γεννετικα?
τα κομετ με τα κομον,ειναι σωστο να ζευγαρωνουν η βγαινουν υβριδια?
και μια ασχετη ερωτηση.
τρωνε τα κομετ,νεογεννητα σαλιγκαρακια,τοσο μικρα οσο μια τελιτσα δηλαδη?

μηπως γνωριζει καποιος να μου απαντησει,ωστε να κανονισω τι ψαρια θα βαλω στην λιμνη μου?
δεν θελω να "μπερδευτουν" με τα ζευγαρωματα,αλλα εαν γινεται θελω να αποφυγω να εχω μονο κομετ.

Είναι το ίδιο είδος σε άλλη μορφή.

αναπαραγονται μεταξυ τους δηλαδη..?
και σε τι μορφη βγαινουν τα νεα ψαρια? κομετ η φανσυ?
η κατι που να μοιαζει και στα δυο?

Φυσικά και αναπαράγονται μεταξύ τους, το ίδιο είδος είναι. Κάτι ενδιάμεσο θα βγει, αλλά το αν πρόκειται να υπάρχουν κάποιες δυσμορφίες και το πόσο συχνό είναι κάτι τέτοιο περίμενε να σου το πει κάποιος πιο ειδικός.

Οταν λες φανσυ πιο εννοεις?

Εκτος απο Fantail μην βαλεις αλλο ειδος φανσυ.....

Δηλαδη....

Κομον, κομετ θα βαλεις σιγουρα. Αν θες...μπορεις να βαλεις και fantail γιατι αυτο το ειδος ειναι το μονο που μπορει να ανταγωνιστει τα κοινα χρυσοψαρα (ειδικα την ωρα της διατροφης) αφου ειναι αρκετα γρηγορα (οχι ομως οπως τα κομον και κομετ) αλλα μια χαρα τα καταφερνει....

Αντεχει επισης σε πολυ χαμηλες θερμοκρασιες κατι το οποιο δεν ανεχονται τα περισσοτερα φανσυ.

Τωρα για το ζευγαρωμα....τι το ψαχνεις?? :D

Εχω γεννες απο κομον με κομετ....καποια κομετ ειναι κουκλια με ομορφο σχημα και καποια σε παραπεμπουν σε κομον....:D

ναι,τα fantail εννοουσα,(κι αυτα πολυ επιλεκτικα)
τα αλλα ειδη φανσυ, δεν μου αρεσουν καθολου..
αυτα,ζευγαρωνουν με τα κομετ και κομον?
καλα,κομον μαλλον δεν θα βαλω γιατι δεν μου αρεσουν ιδιαιτερα.
κοιτα,για τα ζευγαρωματα το ψαχνω,επειδη δεν θελω αοριστες προσμιξεις
και να βγαινουν ψαρια που "μοιαζουν" με κατι,
θελω οσα μπορεσουν φυσικα να βγουν ,να ειναι συγκεκριμενης μορφολογιας και υγιη οσο ειναι δυνατον.
γι αυτο και θα ειμαι πολυ προσεκτικη και στην πρωτη αγορα των ψαριων.
τωρα μπορει να δειχνω και υπερβολικη,δεν ξερω..αυτο θελω ομως.

νεογεννητα σαλιγκαρακια,τρωνε?

leda το comet goldfish αναπτυχθηκε απο το κοινο χρυσοψαρο το 1880 στις ΗΠΑ απο εναν κυριο ονοματι Hugo mulertt.

Εχουν το ιδιο σωματοτυπο με τα common απλα η διαφορα ειναι στα πτερυγια, οποταν αυτα τα δυο (ασχετα αν δεν σου αρεσουν τα common) πανε πακετο....;)

Τωρα, να σου πω την αληθεια επειδη πολλοι βαζουν καποιου ειδους φανσυ μεσα στις λιμνες τους εγω προσωπικα δεν θα εβαζα.

Χρυσοψαρα οπως common, comet και shubunkins (ολα με μονη ουρα) ειναι τα καλυτερα για μια λιμνουλα με χρυσοψαρα γιατι αυτα τα ψαρια ειναι πολυ καλοι και γρηγοροι κολυμβητες οποταν την ωρα του ταισματος δεν θα πεινασει κανεις :D Ενω τα φανσυ θα λοιμοκτονουν....περαν του στρες.

Στο αλλο θεμα τωρα.....ολα τα χρυσοψαρα αναπαραγωνται με τον ιδιο τροπο.....οποταν......ποτε δεν ξερεις ;)

Οσο για τα μικρα σαλιγκαρακια......τα τσακιζουν :D

τα εβλεπα το πρωι τα shubunkins και μου αρεσουν πολυ,δεν τα γνωριζα.
οποτε μαλλον σε αυτα και τα κομετ θα καταληξω..
για τα σαλιγκαρακια,ειχα την απορια,επειδη γεννησε ενα σαλιγκαρι και σε λιγες μερες εξαφανιστηκαν ολα τα μικρα απο το ενα και μοναδικο μου χρυσοψαρο,στο οποιο ηθελα να ειμαι και φειδωλη στο φαγητο,τρομαρα μου:evil::D,ενω τα αλλα που τυχαια γεννηθηκαν σε ενα βαζο με φυτα:D ζουν και βασιλευουν...χαχαχα!
ευχαριστω πολυ και θα ενοχλησω ξανα:cool::)

Οτι θες και μπορουμε να βοηθησουμε, εδω ειμαστε!