Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου - Μεσογειακά με τροπικά μαζί ή οχι & γιατί?

- Μεσογειακό (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=35)

- - Μεσογειακά με τροπικά μαζί ή οχι & γιατί? (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=64411)

Μεσογειακά με τροπικά μαζί ή οχι & γιατί?

Καθώς έψαχνα στο forum και γενικότερα σε διάφορα άρθρα που έχω συναντήσει κατά καιρούς έχω κάποιες απορίες σχετικά με τη διαφορά μεσογειακού και τροπικού θαλασσινού.Οι απορίες έχουν ώς εξής: εφ'όσον στηθεί ένα μεσογειακό ενυδρείο με άμμο,βράχο,ζωντανά (ακόμα & ψάρια) & νερό από τη δική μας θάλασσα για ποιο λόγο δεν μπορούμε να προσθέσουμε τροπικούς οργανισμούς ? ή αν το δούμε & αντίστροφα σε ένα στημένο τροπικό ενυδρείο γιατί να μη μπορούμε να προσθέσουμε ζωντανά από τη Μεσόγειο? ή να κάνουμε αλλαγές νερού από θάλασσα (για το τροπικό)? Και στις δύο περιπτώσεις θεωρούμε ότι έχουμε την αλατότητα 1024 - 1025 αφού άλλωστε γνωστός μου θαλάσσιος βιολόγος μου είχε πει παλιότερα ότι στις Ελληνικές θάλασσες σύμφωνα με μετρήσεις που είχαν κάνει για κάποια έρευνα ανά την Ελλάδα στα ανοιχτά η αλατότητα είναι 1025-1026 & μόνο παραλιακά αυξάνεται μέχρι 1030-1032 λόγω της εξάτμισης και της αργής αναπλήρωσης του νερού.Επίσης μου είχε αναφέρει ότι οι περισσότεροι Μεσογειακοί τουλάχιστον ζωντανοί οργανισμοί δεν διατρέχουν κίνδυνο με τη μείωση της αλατότητας.Εννοείται ότι οι ρουτίνες μετρήσεις, αλλαγές νερού είναι οι ίδιες και στις δύο περιπτώσεις & η προσθήκη του νερού γίνεται με προσοχή και οι παράμετροι του διαμορφώνονται εκτός ενυδρείου.

Σημείωση:Υποθέτουμε πως δεν μας ενδιαφέρει το 100% βιοτοπικό & επίσης δεν μας ενδιαφέρουν τα χρώματα.Μας ενδιαφέρει η χημεία του νερού, η βιολογία, η αρμονία μεταξύ των ζωντανών,φυσικά η μακροζωία τους και η καλύτερη δυνατή υγεία του συνόλου.Η αλατότητα θεωρείται ότι παραμένει σταθερή 1024-1025.

1) Παθογόνα που μπορεί να έρθουν από τη θάλασσα? Οι Μεσογειακοί είναι ανθεκτικοί σε αυτά?
2) Παθογόνα σε τροπικές θάλασσες?
3) Υβρίδια?
4) "Τσακωμοί" οργανισμών λόγω ασυμβατότητας
5) Χαμηλή αλατότητα για τους Μεσογειακούς που ζουν σε ρηχά νερά? Αν τους συλλέξουμε από βαθύτερα νερά?
6) Αν έχουμε μία μέση θερμοκρασία χειμώνα καλοκαίρι 23-24 βαθμούς κελσίου?
7) Στις τροπικές θάλασσες δεν υπάρχουν αυξομειώσεις της αλατότητας & γενικότερα των παραμέτρων του νερού? Εκεί τι συμβαίνει με την ανθεκτικότητα των οργανισμών?

Θα παρακαλούσα για τη καλύτερη δυνατή κατανόηση οι απαντήσεις να αιτιολογούνται αναλυτικά προς αποφυγή μπερδεμάτων & παρεξηγήσεων.Όλα τα παραπάνω δεν είναι κάποιο πείραμα αλλά σωστή ενημέρωση γιατί έχω ακούσει & διαβάσει διάφορα...Σίγουρα θέλουμε το καλύτερο για τη σωστή διαβίωση των οργανισμών μας.Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

φαντασου ενα blue tank να το βαλεις με μια τσιπουρα εδω δεν το προλαβενεις το ick ετσι σκεψου τι θα γινει με το κυνηγι που θα φαει και οτι για να συνελθει θελει θερμοκρασια 29 + η τσιπουρα τι θα παθει σου λεω τωρα 1 απο τις 100 διαφορες
που εχει το ενα απο το αλλο. πρωφανος η ερωτηση σου ειναι ρητορικη ετσι δεν θα το κανεις?:p

για αναλυση ολων απλα θελουμε 3 σελιδες.

Υβρίδια δεν νομίζω να υπάρξουν μιας και δεν νομίζω να ζευγαρώσουν οι καλογρίτσες με τα ντόμινο ή οι μουρμούρες με τα acanthurus triostegus.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από jocker (Μήνυμα 687908)

1) Παθογόνα που μπορεί να έρθουν από τη θάλασσα? Οι Μεσογειακοί είναι ανθεκτικοί σε αυτά?αν και υπαρχει επικοινωνια...τα συστηματα (μεσογειακο-τροπικο) θεωρουνται αρκετα απομονωμενα το ενα απο το αλλο και δεν εχουν ολα ανοσια στα παντα. το ενδεχομενο να νοσησουν καποια ψαρια απο ασθενειες που τα αλλα αντιμετωπιζουν ευκολα υπαρχει.
2) Παθογόνα σε τροπικές θάλασσες? σαφως και υπαρχουν οπως και σε καθε συστημα χερσαιο η υδατινο.
3) Υβρίδια? η αναπαραγωγη ειναι πολυ δυσκολη στο θαλασσινο, οποτε δε νομιζω οτι θα σε προβληματισει αν καποια ειδη σου ειναι πολυυυ συγγενικα και υπαρχει πιθανοτητα υβριδισμου. δεν τιθεται θεμα για μενα.
4) "Τσακωμοί" οργανισμών λόγω ασυμβατότητας αυτο μας προβληματιζει ακομη και στο ιδιο οικοσυστημα. δεν ειναι κατι που μας ανησυχει μονο στη "μειξη" οργανισμων απο διαφορετικες περιοχες. μπορει και 2 ειδη απο την ιδια τροπικη περιοχη π.χ. να σκοτωνονται μεταξυ τους. παιζουν πολλα ρολο...το μεγεθος των αντιπαλων..η σειρα με την οποια μπηκαν στο ενυδρειο..το μεγεθος της δεξαμενης...κ.τ.λ.
5) Χαμηλή αλατότητα για τους Μεσογειακούς που ζουν σε ρηχά νερά? Αν τους συλλέξουμε από βαθύτερα νερά? τα μεσογειακα ειδη αδιαφορουν για την αλατοτητα αρκετα... προσφατα πηγα στο δελτα του εβρου οπου μιλησα με υπευθυνους και ακουσα με εκπληξη οτι τα ψαρια περνανε υπεροχα σε αλατοτητα 1050 στη λιμνοθαλασσα (λογω εξατμισης)
επισης πολλα τροπικα ζουν σε μαγαζια σε υποαλατοτητα για την αντιμετωπιση ασθενειων. γενικα με μια αλατοτητα 1025-6 δε θα εχεις θεμα.
6) Αν έχουμε μία μέση θερμοκρασία χειμώνα καλοκαίρι 23-24 βαθμούς κελσίου? θα ελεγα 24-25 για τα τροπικα ειδη. τα μεσογειακα που εχω φιλοξενησει δεν παρουσιασαν καποιο ορατο προβλημα με αυτη τη θερμοκρασια. εξαλλου ειναι ειδη που πιαστηκαν στα αβαθη ζεστα νερα.
7) Στις τροπικές θάλασσες δεν υπάρχουν αυξομειώσεις της αλατότητας & γενικότερα των παραμέτρων του νερού? Εκεί τι συμβαίνει με την ανθεκτικότητα των οργανισμών? αν εκβαλλουν ποταμοι σε καποια σημεια σαφως και υπαρχουν μεταβολες...νομιζω ομως πως στους κοραλιογενεις υφαλους η αλατοτητα ειναι σταθερη...δε ξερω ποσο ευαισθητα ειναι τα κοραλλια σε αλλαγες αλατοτητας.

Θα παρακαλούσα για τη καλύτερη δυνατή κατανόηση οι απαντήσεις να αιτιολογούνται αναλυτικά προς αποφυγή μπερδεμάτων & παρεξηγήσεων.Όλα τα παραπάνω δεν είναι κάποιο πείραμα αλλά σωστή ενημέρωση γιατί έχω ακούσει & διαβάσει διάφορα...Σίγουρα θέλουμε το καλύτερο για τη σωστή διαβίωση των οργανισμών μας.Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

γενικοτερα ειμαι της αποψης να κραταμε χωριστα οργανισμους απο διαφορετικα συστηματα. υπο προυποθεσεις και με προσοχη σιγουρα καποια πραγματα παρακαμπτονται...

[QUOTE=stelios816;687912]πρωφανος η ερωτηση σου ειναι ρητορικη ετσι δεν θα το κανεις?:p

Αυστηρά προς ενημέρωση & προς αποφυγή παρεξηγήσεων ένας από τους λόγους που άνοιξα το θέμα ήταν η "απορία" με κατάστημα του είδους όπου ρωτούσα τον υπεύθυνο (υποθετικά) για ποιο λόγο να μη στηθεί ένα ενυδρείο τροπικό με ζωντανή άμμο,βράχο & νερό από τη δική μας θάλασσα κατεβάζοντας την αλατότητα & αφήνοντας το να τρέχει για να "κάτσει" η βιολογία & αρκετά αργότερα να έμπαιναν μόνο τροπικοί οργανισμοί & οι αλλαγές να γίνονταν με απιονισμένο ή όσμωσης προσθήκη αλατιού κ.τ.λ. τις γνωστές ρουτίνες του τροπικού δηλαδή και η απάντηση που έπαιρνα ήταν πως απλά δεν γίνεται χωρίς αιτιολόγηση.Με αφορμή αυτό ξεκίνησα την αναζήτηση πληροφοριών είτε από αρθρογραφία (φυσικά εκεί δεν περιμένω κανένα επίσημο άρθρο που να λέει "βάλτε Τροπικά με Μεσογειακά" αλλά σύγκριση παραμέτρων νερού & γενικότερα βιοτόπου) είτε από εμπειρίες συνχομπιστών.

σου εκανε μια μικρη αναλυση ο πανος αλλα ειναι τοση πολλοι οι λογοι που απλα δεν γραφονται :D:D

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stelios816 (Μήνυμα 688078)

σου εκανε μια μικρη αναλυση ο πανος αλλα ειναι τοση πολλοι οι λογοι που απλα δεν γραφονται :D:D

Φίλε stelios816 το κατανοώ ότι οι λόγοι ίσως να είναι πάρα πολλοί αλλά θα σε παρακαλούσα αν γνωρίζεις περισσότερα από τα παραπάνω γραφόμενα & έχεις χρόνο ανέφερε μερικά

κοίταξε έτσι όπως το θέτεις φυσικά και μπορείς να βάλεις δικιά μας άμμο με δικό μας βράχο και να κάνεις αλλαγές συνεχώς με νερό από την δικιά μας θάλασσα και σε όλο αυτό να έχεις μόνο τροπικά ψάρια και ότι άλλο θέλεις απλά η δικιά μας άμμος δεν θα σου κρατάσει σωστά τα επίπεδα της σκληρότητα του νερού και ο δικός μας βράχο δεν είναι τόσο πορώδης(θα πρέπει να ψάξεις για να βρεις μέρος με πορώση κομμάτια) όσο ο βράχος που θα αγοράσεις για τροπικό(αν και έχω δει να πουλάνε κάτι τροπικούς μούρλια:smt068)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sammy (Μήνυμα 688264)

(αν και έχω δει να πουλάνε κάτι τροπικούς μούρλια:smt068)

Δεν έχεις κι άδικο...
-------------------------
Μία από τις βασικές απορίες λύθηκε λοιπόν & το λέω αυτό γιατί θέλω να ξέρω όσον αφορά διάφορα καταστήματα πότε τίθεται εμπορικό θέμα & πότε όχι

Νομίζω το να πάρεις βράχο μεσογειακό ζωντανό, εμπεριέχει τους ίδιους κινδύνους με το να βάλεις μεσογειακό ψάρι (απο άποψη παρασίτων, ασθενειών κλπ) Παρ όλα αυτά ξερω πολύ κόσμο που τα έχει μπερδέψει, και προσωπικά δεν είμαι κατά του μπερδέματος, αρκεί να μην ξανα αφήσεις τους μεσογειακούς οργανισμούς στην θάλασσα..
Θεωρώ μικρό το ενδεχόμενο να υπάρξει πρόβλημα..

[QUOTE=Kotsos; αρκεί να μην ξανα αφήσεις τους μεσογειακούς οργανισμούς στην θάλασσα..
[/QUOTE]

Γιατί να μην ξανα αφήσει τους οργανισμούς πίσω στη θάλασσα δλδ αν πάρει ένα ωραίο κομμάτι βράχο με αρκετές τρύπες και μέσα στις τρύπες κατοικούσαν καβουράκια τα οποία έκαναν την εμφάνισή τους στο ενυδρείο να μην τα επέστρεφε στη θάλασσα;

Γιατί αν έρθουν σε επαφή με τροπικά είδη, υπάρχει η περίπτωση να κολήσουν κάποιο άγνωστο τροπικό παράσιτο, ή οτιδήποτε, το οποίο να τουμπάρει την μεσόγειο..
Τραβηγμένο, αλλα εχει γίνει σε λίμνες και ποτάμια, μετά την εισαγωγή κάποιου είδους, το οποίο ξεκλήρησε τα ιθαγενή ψάρια..

Τουλάχιστον αν είναι να γίνει κάτι τέτοιο, ας μείνει στο ενυδρείο..

γεια σας παιδιά !!! διάβασα και είπα να σας πω το τι έχω κάνει εγώ... μένω αλεξανδρούπολη και έχω διπλα θάλασσα. έχω ένα ενυδρείο 244 l και έχω μέσα ζωντανό βράχο αγορασμένο "αεραγονιτι" και βάζω μέσα νερό από την θάλασσα μας.. μέσα έχω κλόουν μπλε tank και αλλα ψαράκια από pet shop. έβαλα μέσα και δυο χάνους και γαρίδες. θερμοκρασία 26-27 βαθμούς. κανένα ψάρι δεν μου ψόφησε και ειλικρινά όλα ήταν πολύ χαρούμενα δεν μου αρρώστησαν ποτε!!!το μονο πρόβλημα που έχω είναι ότι βγάζουν μερικοί βράχοι φύκια.. ψάχνω να βρω πως θα λύσω και αυτό το θέμα...παλιότερα που έβαζα a/ο με αλάτια τα ψαράκια δεν ήταν χαρούμενα όπως τώρα .... μάλλον φταίει οι μικροοργανισμοί που έχει το θαλασσινό νερό μας. ευχαριστώ

Καλώς ήρθες!
Άνοιξε ένα θέμα να μας παρουσιάσεις το ενυδρείο σου ;)

πολύ ωραίο το ενυδρείο σου!!!
ο κλεόβουλος εννοούσε να ανοίξεις ένα εντελώς καινούργιο θέμα , δηλαδή, θα πας στην αρχή του φόρουμ, θα βρεις την κατηγορία "θαλασσινό νερό", θα διαλέξεις "τα θαλασσινά μας ενυδρεία", θα πατήσεις "new thread" πάνω αριστερά και θα κάνεις την παρουσίασή σου, αφού διαβάσεις και κάποιες πληροφορίες που πρέπει να δώσεις.
γιατί εδώ που γράφεις αφορά μια συζήτηση άλλου περιεχομένου από την παρουσίαση των ενυδρείων.
σε περιμένουμε

Φυκια ή διατομικη αλγη βγαζεις?
Το νερο το ριχνεις χωρις να το αραιωσεις με α.ο?

παντως και γω 4 μηνες τωρα δεν εχω καποιο θεμα απο την μιξη με αλατοτητα 1026 και θερμοκρασια 24-25.πιστευω οτι καποια ειδη ειναι συμβατα λογω συγγενειας.