Γιατι δινουμε καρδια μοσχαριου (ή γαλοπουλας) στους δίσκους?
 

Οπως θα δειτε εδω : Η διατροφή τους αποτελειται κατα κυριο λογο απο αποσαθρώματα (η μαζα των "σκουπιδιων" που μαζευεται σε στασιμα σημεια στο βυθο), φυτα (ανθη, φρουτα, σποροι, φυλλα), αλγη και μικροαλγη, υδροβια ασπονδυλα και εντομα. Την περιοδο των βροχων παρατηρειται μια αυξηση της φυτικης τροφης.
Πηγη http://www.practicalfishkeeping.co.u...t.php?sid=2927

Παραθετω αποσπασμα απο ενα αρθρο του Kjell Fohrman στη σελιδα 34 του βιβλιου Enjoying Cichlids (2η εκδοση) του Ad Conings (αποδοση δικη μου):

"Τα ψαρια ειναι ψυχροαιμα (ποικιλοθερμα) ζωα. Χρησιμοποιουν το λιπος και σαν πηγη ενεργειας, αλλά και σαν ρεζερβα ενεργειας. Ετσι, κρατουν αποθεματα λιπους σε διαφορα μερη του σωματος τους. Επειδη εχουν ψυχρο αιμα, που σημαινει οτι η θερμοκρασια του σωματος τους ποικιλλει αντιστοιχα με την θερμοκρασια του νερου που το περιβαλλει, ο οργανισμος τους εχει εξειδικευτει να επεξεργαζεται λιπαρα οξεα που εχουν χαμηλο σημειο "λιωσιματος" (low melting point). Αυτο προστατευει τα αποθεματα λιπους απο το να γινουν στερεά σε χαμηλες θερμοκρασιες.
Τα θερμοαιμα θηλαστικα αντιθετως αποθηκευουν λιπαρα οξεα που εχουν υψηλο σημειο "λιωσιματος" (high melting point). Επειδη τα ψαρια (ψυχροαιμα) δεν μπορουν να αφομοιωσουν λιπος με υψηλο σημειο λιωσιματος (το λιπος των θερμοαιμων ζωων), το λιπος αυτο αποθηκευεται σε στερεα μορφη στους ιστους τους, και ειδικα στο σηκωτι. Μελετες σε υδατοκαλλιεργειες σολωμων, εδειξαν οτι ψαρια που τρεφονταν με προιοντα απο θηλαστικα, ειχαν μεγαλo εκφυλισμο του σηκωτιου, σε αντιθεση με ψαρια που τρεφονταν με προιοντα απο ψαρια."

Να εχουμε υπ οψιν οτι τα ποικιλοθερμα αποθηκευουν ρεζερβες λιπους και για αυτο μπορουν να μεινουν νηστικα αρκετο καιρο. Οι ρεζερβες αυτες ειναι ολο το προβλημα, μιας και ειναι αποτελεσμα θερμοαιμης τροφης - ασχετα αν η τροφη αυτη περιειχε "λιπος" (οπως το ξερουμε).

Ξερω οτι οι εκτροφεις ταιζουν με καρδια για να μεγαλωσουν γρηγορα-ευκολα τα ψαρια προς πωληση.

Εμεις οι χομπιστες, γιατι?

να βρω κανα 2 προχειρους λογους ...:rolleyes:

1) σαν τους εκτροφεις θελουμε να μεγαλωσουν γρηγορα και πολυ τα ψαρια μας. μπορει να μην εχουμε στοχο να πουλησουμε...ομως μια φρενηρης αναπτυξη στα ψαρια μας μεγαλωνει το "εγω" μας. Αυτο γιατι θελουμε να δειξουμε είτε σε 3ους ποσο καλα τα καταφερνουμε στη διατηρηση του ειδους...ή στον εαυτο μας οτι "κατι κανουμε καλα" αφου μεγαλωνουν τοσο, οποτε και θαβουμε την ανασφαλεια μας για το αν φροντιζουμε σωστα τα ψαρια μας.

2) φαινεται πως πολλοι εχουν ταυτισει την γρηγορη-ευκολη αναπτυξη με καλη υγεια.

3) ετσι ακουσαμε ...ετσι το κανουμε κι εμεις..δε το ψαξαμε περαιτερω.

κι εγω ειχα ακουσει για τη μοσχαροκαρδια και μπηκα στη σκεψη να το κανω..."αφου τοσοι εμπειροι δισκαδες το κανουν".
κατι με ξενισε στην ολη διαδικασια ομως (μου φανηκε λιγο αφυσικο) κι ετσι δε το δοκιμασα ποτε.

ισως απλα ημουν τυχερος με αυτα που διαβαζω τωρα. πολυ ενδιαφερον παντως και ισως αυτη η πληροφορια αποτρεψει καποιους απο το να το ξεκινησουν ή να το συνεχισουν.
υποθετω κι ελπιζω πως η γαριδα που τους δινω δεν εχει λιπος με υψηλο σημειο τηξης μιας και δεν προκειται για θερμοαιμο οργανισμο... :rolleyes:

Οπως συνηθισουν...
Οσοι δισκοι ταιστηκαν με καρδια, κανουν πανω απο μηνα να φανε αλλη τροφη.
Τι να κανουμε? τουλαχιστον στην αρχη θελουν ενα μεταβατικο σταδιο
*Προσωπικα εκανα DIYτροφη με αρακα, γαριδα/καραβιδα(θαλασσινη), σολωμο, ζελατινη. Το μειονεκτημα ηταν ο σολωμος, που ισως επειδη εβαλα μεγαλη ποσοτητα αφηνει λιπαρα στην επιφανεια. Κατα ταλλα ειναι η καλυτερη τους!!!

Να διευκρινισω για να μην ξεφυγουμε (οπως συνηθως σε δισκοκουβεντες) - ρωταω γιατι δινουμε καρδια, ξεροντας (ή μαθαινοντας τωρα εστω) οτι μπορει να προσφερει γρηγορη αναπτυξη (κι αυτο υπο συζητηση, πιστευω οτι μια σωστη διατροφη βασισμενη στην φυσικη διατροφη τους θα φερει τα ιδια αποτελεσματα) αλλά ειναι βλαβερη μακροπροθεσμα.

Χωρις να κατεχω το θεμα με τους Δισκους, εχω μια απορια /παρατηρηση:
Η καρδια, νομιζω αποτελειται κυριως απο λευκες μυικες ινες και δεν περιεχει πολλα ποσοστα λιπους. Οποτε μαλλον παρεχεται ως πηγη καθαρης πρωτεινης και οχι λιπους (?).
Οντως ακουγεται αφυσικο, μηπως υπαρχει κατι αλλο υποκαταστατο αντι για καρδια μοσχου;

Τα λιπαρα οξεα δεν προερχονται μονο απο το "καθαρο" λιπος ενος ζωου.

Σωστός ο raven! (όπως πάντα:D)
Η καρδιά είναι ένας μυς και δεν έχει λίπος! Είναι απλά πρωτεΐνη!

Οκ, μαθημα 2ον :) :
Ασχετα με το αν το κομματι της τροφης περιεχει "λιπος" η ειναι καθαρος μυς, σε ενα ψυχροαιμο οργανισμο που τρεφεται συχνα, και με αρκετα μακρυ εντερο (λογω της περισσοτερο φυτικης τροφης που τρωει), δεν θα αφομοιωθει ολο, αλλά καποιο μερος του θα αποθηκευτει στον οργανισμο σαν ρεζερβα, κι αυτο ειναι σε μορφη λιπους.

Γιαυτο παμε παρακατω.

αυτο δεν ισχυει απόλυτα ;)

http://www.discusnews.com/article/ca...t1.shtml#index

ξεκιναμε δηλαδη απο το σημειο οτι δεν ισχυει απολυτα αυτο που ο τολης περιγραφει στο 1ο ποστ?

Που διαφωνουμε Χρηστο μου στο λινκ που εβαλες?

Να εχουμε υπ οψιν οτι τα ποικιλοθερμα αποθηκευουν ρεζερβες λιπους και για αυτο μπορουν να μεινουν νηστικα αρκετο καιρο. Οι ρεζερβες αυτες ειναι ολο το προβλημα, μιας και ειναι αποτελεσμα θερμοαιμης τροφης - ασχετα αν η τροφη αυτη περιειχε "λιπος" (οπως το ξερουμε). Διευκρινιζω για να μην ξεφυγει παλι η κουβεντα...

Η μοσχαροκαρδια συμφωνα με ''ερευνα'' του Μπλεχερ -και δειχνουν να συμφωνουν μαζι του και μερικοι ακομα Γερμανοι δισκοεκτροφεις - μεταβολιζεται πολυ καλα απο το μεταβολικο συστημα του δισκου και του παρεχει πολυ υψηλα ποσοστα πρωτεινης......Νομιζω οτι τη διαλεξη αυτη, σχετικα με τη διατροφη των δισκων, την ειχε κανει ο Μπλεχερ και εδω στην Ελλαδα ....

"Οι πρωτεΐνες ανευρίσκονται σε όλους τους ζώντες ιστούς και ο ρόλος τους συνίσταται κύρια στην ανάπτυξη των ιστών και την αποκατάσταση των ιστικών βλαβών.
.................................................. ...
Πηγές υψηλής ποιότητας (περιέχουν όλο το φάσμα των απαραίτητων αμινοξέων) πρωτεϊνών είναι τα αυγά, το γάλα, το κρέας, το ψάρι και τα πουλερικά. Επιμέρους τροφικές πηγές πρωτεϊνών μέσης ποιότητας είναι η σόγια, τα γαλακτοκομικά, το ρύζι, τα δημητριακά, τα όσπρια, το ψωμί, η πατάτα κ.α. Αυτές οι πηγές με κατάλληλους συνδυασμούς μπορούν να αποδώσουν πρωτεΐνη υψηλής ποιότητας. Παραδείγματα τέτοιων συνδυασμών είναι τα φασόλια με το ρύζι, ο αρακάς με το καλαμπόκι, το ψωμί με τις φακές, οι πατάτες με το γάλα, τα δημητριακά με το γάλα κ.α."
ΠΗΓΗ:http://www.iatronet.gr/article.asp?art_id=598

Ισως ναναι προτιμοτερο να δινεις στους δισκους αρακα ή κρεας ψαριου, που τους ταιριαζει διατροφικα περισσοτερο, παρα κρεας θηλαστικου. Τις πρωτεινες θα τις παρουν κ απο εκει.

χωρίς να θυμάμαι καλά αν ήταν ο Μπλεχερ αυτός που το είπε ή ο Ταν, σε σχετική ερώτηση απάντησε ότι η καρδιά είναι από πλευράς σύστασης ότι πιο κοντινό υπάρχει στα έντομα και με υψηλά ποσοστά αφομοίωσης από τον οργανισμό των δίσκων.

Η τροφή με μοσχαροκαρδιά,μεγαλώνει τους δίσκους.Τους κάνει ''θηρία''.Καμία άλλη τροφή (έχω δοκιμάσει πάρα πολλές) δεν τους δίνει τέτοια ανάπτυξη.Τώρα αν αυτό είναι καλό (να αναπτύσσονται γρήγορα οι μικροί δίσκοι),δεν το ξέρω.
Επειδή κάποιοι δίσκοι μου δεν την ''ανέχτηκαν'',στην χώνεψη τους (έκαναν να ξαναφάνε οποιαδήποτε τροφή για έναν μήνα),άλλαξα την μοσχαροκαρδιά με γαρίδα-μπακαλιάρο (στην συνταγή του Νίκολάκη) και δεν ξανααντιμετόπησα πρόβλημα.

αν μου επιτρεπεται η παρομιωση ,μου θυμιζει τα παιδια του
δυτικου κοσμου που εχουν βαση του φαγητου τους το κρεας με αποτελεσμα
παχυσαρκια ,καρδιακα προβληματα κ.α.
ενω πρεπει να τρωμε φρουτα, δημητριακα κ.α.
ο ανθρωπος που μπορει να φαει και κρεας !φαντασου ο δισκος που δεν τρωει στο φυσικο του περιβαλλον κρεας
δινοντας του δισκου κρεας το παχαινουμε απλως χωρις λογο σημασια εχει
η υγεια του νομιζω
τα ψαρια απο ιχθιοκαλλιεργειες ειδατε τι διαφορα εχουν απο τα πελαγισια
στην γευση, τι τα ταιζουν:confused:

Η καρδια πρωτοχρησιμοποιηθηκε αν δεν κανω λαθος απο τον Bleher σαν λυση εκτακτη αναγκης οταν μετεφερε δισκους ,αν δεν κανω λαθος , λογω ελλειψης τροφης και συστηνετε να μην χρησιμοποιητε τοσο ....γιατι απλα δεν υπαρχει στον βιοτοπο τους !!!

καπου τα διαβασα αυτα ....α εδω

αλλα δεν ειναι λογικο ; αφου δεν θα πεσει κανα μοσχαρι στον αμαζονιο, να κομματιαστει και να μεινει η καρδια για να φαγωθει !!!

Εχετε κανει ποτε το πειραμα οι κατοχοι δισκων να βαλετε ενα κομματακι καρδια στο ενα χερι και τροφη καλης ποιοτητας στο αλλο να δειτε πιο θα διαλεξουν οι ιδιιοι οι δισκοι;

η ομορφια ειναι κατι σχετικο! αλλος θελει να ειναι παχυς αλλος αδυνατος! παμε στους δισκους τωρα: οταν ταιζουμε ζωικες πρωτεινες και λιπη εναν οργανισμο σιγουρα τοτε θα παχυνει πιο γρηγορα αυτο ομως δεν σημαινει οτι ειναι και υγειης! παρτε παραδειγμα εμας οταν τρωμε συνεχεια κορεσμενα λιπαρα ( πιτσες ,σουβλακια) παχαινουμε εν ριπη οφθαλμου και μετα οταν κανουμε διαιτα δεν μπορουμε ευκολα να τα αποβαλουμε! εμας οπτικα μας αρεσει ο δισκος να ειναι φουσκωτος το θεμα ειναι τι γινεται στον οργανισμο του; εγω ειμαι πολυ νεος στο χομπυ και απλα σας γραφω τις σκεψεις μου, επισης πιστευω οτι καλα θα ειναι να υπαρχει ποικιλια τροφων.

Στη μοσχαροκαρδιά θα πάνε φίλε μου.Μάλλον δεν γνωρίζεις ότι η τροφή με μοσχαροκαρδιά έχει άλλα 10 συστατικά ( σπανάκι-καρότο-παντζάρι-σκορδο-σπιρουλινα-μπανανα-γαριδα-βιταμίνες -flakes).
Oταν ξεπάγωνε και την έριχνα στο ενυδρείο γινόταν πανικός.
Αλλά όπως προείπα μπορεί να δημιουργήσει πεπτικά προβλήματα.
-------------------------
Η μοσχαροκαρδιά στην τροφή είναι το 15-20%.
Oλα τα υπόλοιπα συστατικά είναι φρούτα και λαχανικά.;).

Οχι δεν το γνωριζα ... αφου δεν λετε και σεις μειγμα !!! Λεω και γω !!

κατεψυγμενο bloodworms μπορουμε να ταιζουμε σε καθημερινη βαση; γνωριζει καποιος;

συμφωνα με πολλους τα σκουληκια ειναι επικινδυνα να μεταφερουν παρασιτα στο ενυδρειο.....Καλο ειναι με μετρο.....

http://www.greekdiscus.com/test2000/...?t=2731&page=8

βλέπεις απο το 148 ποστ ( το βιντεο )και κατω ο ίδιος είναι ο Μπάμπης που εχει και το theking.gr
απο τους καλους χομπιστες στην Ελλαδα

Συμφωνω για τα σκουλικια, αν και μερικοι τα χρησιμοποιουν χωρις προβλημα,
διοτι εγω ειχα προβκηματα.
Η καρδια σε μακροχρονια χρηση δεν δημιουργει προβληματα στους δισκους (A. SOH),
παντα με σωστη χρηση σε περιεκτικοτητα και ταισματα.
Πιθανοτατα η χρηση καρδιας γαλοπουλας να ηταν πιο ενδεδειγμενη σε σχεση
με αυτη του μοσχαριου αλλα φανταστειτε ποσες καρδιες γαλοπουλας κανουν
μια μοσχαριου, παντως ειναι για εμενα καλυτερη ειδικα σε συγκεκριμενη ηλικια.

Η απαντηση στην αρχικη ερωτηση του Τολη ειναι για να "τουμπανιασουμε" ... Πραγματικα εκτοξευει την αναπτυξη τους αλλα δεν ειναι σαν τα αναβολικα που παιρνουν οι ανθρωποι που οταν τα σταματησουν ξεφουσκωνουν - το διαπυστωσα με την τακτικη trial and error by 59! Αυτο που παρατηρησα επισης ειναι οτι παρολο που ο δικος μου δεν ειχε φαει καρδια ποτε παρα μονο γαριδες με αρακα και λαχανικα εκτος οτι τη δεχτηκε με ενθουσιασμο και ας ειναι 9 μηνων ... μεγαλωσε ακομα περισσοτερο και ορισμενες "αδυναμιες" μορφολογικα δειχνουν οτι "καλυφτηκαν" ... :o

Οπως σε καθε θεμα ξεφευγουμε :D αλλα για την ιστορια θα πω και εγω οτι ταιζα παλια με bloodworms ειτε καθημερινα (σαν δοκιμη -παλι trial and error) ειτε περιστασιακα (σαν δοκιμη) ακομα και με καλης ποιοτητας της ocean nutricion παρατηρουσα προβληματα τα οποια τα αποδιδω σε αυτα χωρις να ειμαι σιγουρος 100% Πια υπαρχoυν στη καταψυξη αλλα δισταζω να ταιζω με αυτα ... καμια φορα οταν ξεπερναω το "κολλημα" μου τα ταιζω - φυσικα κανουν παρτυ - αλλα ... η φοβια παντα υπαρχει ... οχι για το τι ακουγεται αλλα για το τι εχω δει στο παρελθον! :rolleyes:
Αυτο το πειραμα κυριολεκτικα αδυνατω να το κανω ... θα τα φανε ΟΛΑ πηγαινοντας μια απο εδω μια απο εκει ... Ειχα κανει κατι παρομοιο ... εριξα φυλλαρακια, granulets, κατεψυγμενη (γαριδες) και αρτεμια (μεγαλη κατεψυγμενη) ... ετρωγαν οτι εβρισκαν μπροστα τους με την ιδια βουλιμια ... αλλα καναν σαν τρελα μη ξεροντας τι να πρωτοφανε χωρις να δειχνουν καποια ιδιατερη προτιμηση! :smt120
Μπορω να καταλαβω τι εννοεις αλλα ... ενας σωστα γυμνασμενος ανθρωπος ακολουθωντας σωστη διατροφη ... νομιζω μπορει να ειναι ιδιατερα "φουσκωτος" αλλα οχι στη κοιλια αλλα στα σημεια που "πρεπει"! Ετσι και με τους δισκους ... ενα ψαρι που χαιρει ακρας υγειας δε θα πρεπει να ειναι αδυνατο και καχεχτικο! Ειδικα οι δισκοι αν εχουν προβλημα υγειας μπορει να κανουν μηνες ολοκληρους να φανε! Η ορεξη τους ειναι ενα "βαρομετρο" για την καλη τους υγεια (γνωμη μου) και ειδικοτερα σε μικρης ηλικιας ψαρια θα πρεπει να ταιζουμε συχνα και με καλης ποιοτητας τροφες ωστε η αναπτυξη τους να ειναι σωστη!

καλημερα
 

Να ζητησω προκαταβολικα συγνωμη που εγω ενας αρχαριος θα εκφρασω την αποψη μου σε ενα τοσο ιδιαιτερο θεμα ιδικα οταν μιλουν ανθρωποι με τοσο μεγαλη εμπιρια

Εμενα το ολο θεμα μου προκαλεσε παραξενες σκεψεις :rolleyes:

αφου το ζητουμενο σε ενα ενυδρειο ειναι να δωσουμε στο ψαρι το φυσικο του περιβαλον ωστε να αναπτυχθει φυσικα ..... η μηπως δεν ειναι ?

για ποιο λογο να το ντοπαρουμε ?? ειναι δυνατο στην φυση του να βρει αυτη τη τρωφη ? δεν νομηζω οποτε το σωστο για μενα θα ηταν να το ταισουμε οτι θα εβρησκε στη φυση του και να του διμιουργησουμε τις προυποθεσεις ωστε να εχει μια καλη αναπτυξη ..... το ψαρι μας ,το αυτοκινητο μας δεν ειναι η προεκταση του ... <<εγω >> μας :p

Tο τουμπανιασμα εγκυμονει κινδυνους αν δεν γινεται σωστα.
Ξερουμε ολοι οτι δεν ειναι μονο η μοσχαροκαρδια, που συμφωνω με αυτο
που ειπε ο Δημητρης 21, αλλα και τα επιπλεον <<προσθετα>> που
χρησιμοποιουντε απο τους εκτροφεις. Εξαρταται τι θελει καποιος χομπιστας.
Αν θελω να κατεβασω ψαρι σε διαγωνισμο η αν θελω να το μεγαλωσω απλα.

H απαντηση βρισκεται στην ερωτηση σου ... Επειδη δε βρισκεται στο φυσικο του περιβαλλον δεν θα μεγαλωσει οπως θα μεγαλωνε εκει! Οι τροφες που χρησιμοποιουνται (εμποριου και DIY) εχουν τεραστιες διαφορες και ετσι πρεπει να αναζηταμε τροφες που θα τους δινουν την σωστη αναπτυξη!
Δε ντοπαρονται ετσι τα ψαρια ... συνηθως χρησιμοποιουνται ορμονες (οπως πχ τεστοστερονη) που εκτος των αλλων κανουν κακο στην υγεια του, την αναπαραγωγικη του ικανοτητα κοκ!
Το καθε ψαρι οπως λες δε θα πρεπει να ειναι προεκταση του εγω μας ... αλλα ειμαστε υπευθυνοι για αυτο ... η σωστη διατροφη και οι παραμετροι στο νερο ειναι απο τα πιο σημαντικα και ειναι στο χερι ολων μας! ;)
Ετσι ψαχνοντας ... βρισκουμε τι τους κανει καλο (μιλαω και για μακροπροθεσμα) ... στη φυση οπου ζουν οι δισκοι δεν υπαρχει αρτεμια ουτε θαλασσινη γαριδα ουτε υποθετω αρακας ... αλλα παραπλησια που εδω ειναι πολυ δυσκολο να βρεθουν ...
Οσο αφορα το θεμα "καρδια" αν δε κανει κακο μακροπροθεσμα στα ψαρια μας (ο Soh το υποστηριζει) προσωπικα δε θα διστασω να τους δωσω ... με την παραπανω λογικη! Φυσικα χρειαζεται μεγαλο πληθος τροφων ωστε να "παιρνουν" ολα τα θρεπτικα που χρειαζονται!

Ξεθαβω το νημα αυτο εις γνωση μου :D γιατι τις τελευταιες μερες μου γενηθηκε και εμενα η απορια αυτη οποτε για να μην ανοιγω αλλο ,καλο ειναι αν υπαρχει κατι καινουργιο να ειναι μαζεμενο.Υπαρχει κατι;

Μπορω να καταλαβω οταν ειναι μικρα να ταιζονται καλα για να μεγαλωσουν σωστα η οταν δεν ειναι μορφολογικα σωστα να τα 《σπρωχνουμε》ετσι ωστε να στρωσουν, οταν ειναι ενηλικα ομως γιατι συνεχιζετε αυτο;

Επισης μετα απο τα υπομνηματα του ΓιωργουΚ η αληθεια ειναι οτι παλι μπερδευτηκα απ τη μια διαβαζω οτι οι δισκοι ειναι κυριως φυτοφαγοι οποτε ποιος ο λογος για τοση πρωτεινη ;Απ την αλλη σε ενα αλλο νημα περιγραφετε πως να διαλεξει καποιος εναν σωστο μορφολογικα δισκο εκτροφης ενω στους αγριους δεν χρειαζεται αυτο γιατι μορφολογικα ειναι σωστοι,εφοσον οι αγριοι τρεφονται κυριως με φυτικη τροφη στο φυσικο τους περιβαλλον και σαφεστατα οχι ολοι πως βγαινουν μορφολογικα σωστοι;

Οποιος εχει ορεξη ας μου λυσει τις αποριες :D