Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Αρχάριοι γλυκού νερού (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Καλημερααα! (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=89871)

Cohiba 29-01-16 10:46

Καλημερααα!
 
Καλημερα!
μετα απο αρκετη αναζητηση αποφασισα να ασχοληθω με τα υδροβια κατοικιδια και πιο συγκεκριμενα με 1 hikari koi και 1 comet χρυσοψαρο 5-6 cm
Κατα τον Μαιο θα μεταφερθουν σε μια φυσικης ροης τεχνητη λιμνη περι των 10.000λτ ανευ φιλτρων .
Προσωρινως εχουν τοποθετηθει σε 20λτ νερο που ανανεωνεται παρα μερα προσθετωντας αντιχλωριο της tetra .
Σε ενα αλλο δοχειο 20λτ αντιχλωριομενου νερου με ακαθαρισιες των ψαριων και μπολικη τροφη σε φυλλα και κοκκους τηςsera εχω τοποθετησει ενα φιλτρο hi-tech aquafilter 150 περιμενωντας να εμφανιστουν τα βακτηρια κ ν αρχισει ο κυκλος τ αζωτου ουτωςωστε να βαλω τα ψαρακια εκει κ να μην κανω συνεχεις αλλαγες νερου .
Ο πετσοπας μου ειπε πως αυτηειναι μια μεθοδος ,η αλλη ειναι με μπολι απο αλλο ενυδρειο κ η αλλη με βακτηρια που μου το προτεινε με επιφυλαξη .
Θελω να ρωτησω εαν η εως τωρα τακτικη μου προξενει καποιο προβλημα στα ψαρακια ? Γιατι παρατηρωνταςτα διαπιστωνω οτι ειναι παντα στον βυθο νοχελικα κρυμμενα διπλα σ μια πετρα που εχω τοποθετησει εντος του εικοσαλιτρου κουβα ,ιδιαιτερα το χρυσοψαρο ,αλλα τρωνε κανονικα τα τρια γευματα απο 10-15 φυλλα κ κοκκους που τους ριχνω .

johnpecn` 29-01-16 11:05

Φίλτρο έχεις; Τα ψάρια ειδικά τα συγκεκριμένα πρέπει να βγουν άμεσα από το εικοσαλιτρο πριν καούν από την αμμωνία. Ή λίμνη υπάρχει; Πάρε ενα πλαστικό δοχείο από ικεα 100 + λίτρα ένα καλό εξωτερικό φίλτρο και βάλε και αγγελία για μπόλι, αλλιώς δεν θα προλαβουν να δουν τη λίμνη ήδη καίγονται από την αμμωνία ,το νερό στο εικοσαλιτρο αν μπορούσε να τα κρατήσει θα ήθελε αλλαγή ανά μισαωρο όχι μέρα παρά μέρα, να μην σου πω και για την ανάπτυξη τους ,τα ψάρια θα πάθουν νανισμό στο εικοσαλιτρο.

Cohiba 29-01-16 11:20

Φιλτρο εκει που ειναι τα ψαρακια δεν εχω ...εχω στο αλλο δοχειο περιμενωντας να αναπτυχθουν τα βακτηρια για να τα μεταφερω ...το φιλτρο ειναι εσωτερικο.
Εκανα τεστ για αμμωνια με υγρα της sera και μου βγαινει στα επιθυμητα επιπεδα στην αλλαγη παρα μερα ...δλδ μικροτερη απο 1mg/l .....
Εξωτερικο φιλτρο εχεις να μου προτεινειςκαποιο?

johnpecn` 29-01-16 11:25

Φιλε μου αυτα που σου εγραψα ειναι το λιγοτερο που πρεπει να γινει ,σ αυτά τα λίτρα και αστρωτο ούτε μονομάχο δεν θα εβαζα όχι κόϊ ,τώρα θα στα γράψουν και πιο αναλυτικά οι του κρύου νερού, καλή συνέχεια :)

Κλεόβουλος 29-01-16 11:30

Καλώς ήρθες!
Και τα 2 ψάρια είναι 5-6 εκ?

Cohiba 29-01-16 11:35

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος (Μήνυμα 917246)
Καλώς ήρθες!
Και τα 2 ψάρια είναι 5-6 εκ?

ναι...
Το χρυσοψαρο ειναι το μικροτερο

Τάκης 29-01-16 11:47

Πάρε τουλάχιστον το κουτι που σου ειπαν απο το ΙΚΕΑ , γιατι και βιολογια να αποκτήσεις στο φιλτρακι, τα 20 λίτρα δεν φτανουν ουτε για 1 ημέρα. Στο κουτι που θα ειναι απο 60 λίτρα και πάνω μέχρι την άνοιξη που θα μπουν στη λίμνη θα ειναι ενταξει με καλές αλλαγές ανα εβδομάδα ή και παραπάνω αν χρειαστεί.
Θα πρέπει επισης μαζι με το κουτι να βρεις και μπολι, γιατι ετσι οπως κανεις τώρα θα εχεις βιολογία μετα απο 1 μήνα
Η μόνη παραδεκτή τιμή της αμμωνίας είναι 0 , όπως και των νιτρωδών (που τώρα σιγουρα δεν έχεις).

Κλεόβουλος 29-01-16 11:51

Σου γράφω λοιπόν τι θα έκανα εγώ:
-δοχείο πλαστικό από ικεα http://www.ikea.gr/apothikeusi-gia-v...i-49171/75203/
-ψάρια και φιλτράκι που έχεις τα βάζεις εκεί
-δεν ταΐζεις καθόλου 3-4 μέρες και μετά δίνεις ελάχιστη τροφή
-αγορά ενός, έστω μικρού, φτηνού (αφού δεν θα το χρησιμοποιήσεις αργότερα) εξωτερικού φίλτρου πχ http://www.aquavivere.gr/eksoplismos...tro-sun-hw603b ή στη χειρότερη ένα εσωτερικό που να έχει αρκετό χώρο για υλικά.
-αλλαγές καθημερινές νερού 50%~ με προσθήκη seachem Prime μέχρι να μηδενιστούν αμμωνία-νιτρώδη
-αγγελία για μπόλι

Cohiba 29-01-16 12:06

Ευχαριστω ....
Αλλα μηπως ειναι λιγο ανορθοδος ο τροπος εκμηδενισεις της αμωνιας με τ ψαρακια εντος ?
Ελπιζω να μην μου παθουν κατι σοβαροτερο του νανισμου
Το εξωτερικο τιδιαφορα εχει απο το εσωτερικο ?προσωπικα διαλεξα εσωτερικο γιατι οξυγονωνει κ λιγο τ νερομ κατιφυσσαλιδες που βγαζει που κ που και δημιουργει και ενα ρευμα που αρεσει υποθετικα στο κοι ...
Θα καανω παραυτα οτι μ υποδειξατα κ ειδομεν
:)
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt (Μήνυμα 917251)
Πάρε τουλάχιστον το κουτι που σου ειπαν απο το ΙΚΕΑ , γιατι και βιολογια να αποκτήσεις στο φιλτρακι, τα 20 λίτρα δεν φτανουν ουτε για 1 ημέρα. Στο κουτι που θα ειναι απο 60 λίτρα και πάνω μέχρι την άνοιξη που θα μπουν στη λίμνη θα ειναι ενταξει με καλές αλλαγές ανα εβδομάδα ή και παραπάνω αν χρειαστεί.
Θα πρέπει επισης μαζι με το κουτι να βρεις και μπολι, γιατι ετσι οπως κανεις τώρα θα εχεις βιολογία μετα απο 1 μήνα
Η μόνη παραδεκτή τιμή της αμμωνίας είναι 0 , όπως και των νιτρωδών (που τώρα σιγουρα δεν έχεις).

Ναι ετσι θα κανω ...ευχαριστω πολυ:-)

Τάκης 29-01-16 12:09

Με μπολι , προσεκτικό ταισμα και παρακολουθηση με αλλαγές για λίγες ημέρες δεν θα εχεις αμμωνία, ολα αυτα θα εξαρτηθούν από το πόσο μπολι θα βάλεις και ποσο δυνατο θα ειναι
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Cohiba (Μήνυμα 917254)

Ναι ετσι θα κανω ...ευχαριστω πολυ:-)

Σε συνδυασμό με την ανάλυση που σου ειπε ο Κλεόβουλος, prime, αλλαγές ταισμα κλπ

Cohiba 29-01-16 12:13

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt (Μήνυμα 917259)
Με μπολι , προσεκτικό ταισμα και παρακολουθηση με αλλαγές για λίγες ημέρες δεν θα εχεις αμμωνία, ολα αυτα θα εξαρτηθούν από το πόσο μπολι θα βάλεις και ποσο δυνατο θα ειναι
-------------------------


Σε συνδυασμό με την ανάλυση που σου ειπε ο Κλεόβουλος, prime, αλλαγές ταισμα κλπ

Εχω αντιχλωριακο της tetra aquasafe να χρησιμοποιησω αυτο ή να το πεταξω?

Κλεόβουλος 29-01-16 12:14

O "ορθόδοξος" τρόπος είναι στρώσιμο με μπόλι ή χωρίς ψάρια. Όμως τα ψάρια τα έχεις ήδη και ταλαιπωρούνται. Η λύση είναι με τα δικά σου δεδομένα ώστε να μη ψηθούν τα ψάρια από την αμμωνία και να γίνει ομαλά η ανάπτυξη της βιολογίας ;)
Νανισμό δεν θα προλάβουν να πάθουν πάντως.
Το εξωτερικό φίλτρο έχει μεγαλύτερο χώρο για υλικά όπου θα αναπτυχθεί η βιολογία και η οξυγόνωση γίνεται βασικά με την ανατάραξη της επιφάνειας του νερού και όχι από τις μπουρμπουλήθρες.
Το επιπλέον του Prime είναι ότι αποτοξικοποιεί την αμμωνία. Το άλλο κράτα το για τη συνέχεια.

Τάκης 29-01-16 12:16

Δεν το πετας, το κρατας για αργότερα, τιποτα δεν πετας.
Το επιπλέον που κάνει το Prime ειναι πως αποτοξικοποιεί την αμμωνία και τα νιτρώδη , που πιθανων θα έχεις μεχρι να στρωσει το φιλτρο σου

Cohiba 29-01-16 12:21

Ευχαριστω θερμα!
Εβαλα κι αγγελια για μπολι...ελπιζω να βρω συντομα:-)

Τάκης 29-01-16 12:21

Κάνε Edit στην αγγελία σου και βάλε τη περιοχή σου ή τις περιοχές που σε βολευει και μπορεις να πας να το παρεις :)
είναι καλύτερα
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=89873

Cohiba 29-01-16 14:23

Πηγα πριν λιγο σε ενα πετ με μεγαλη αγαπη στα ενυδρεια :-)
μου εδωσε ενα αντιχλωριακο της api αμερικανικο κ μ ειπε να βαζω μια σταγονα στα 3,8 λτ
Ως φιλτρο για τα ψαρια μου ,μου ειπε να μην παρω εξωτερικο γιατι ειναι ακριβα και σιγουραοχι της sunsun γτ ειναι κινεζικα ....
Μου προτεινε ενα της fluval εσωτερικο στα 70 ευρωγια 1000λτ/ωρα αλλα ειναι μονο με σφουγγαρια ....δεν εχει ουτε ελαφροπετρα ουτε εν.ανθρακα ουτε υαλοβαμβακα οπως εχω στο μικρουλι της hiteck .Να το παρω ? θα κανει δουλεθα μονο με σπογγους?
στα ενυδρειατου εχειφιλτρα μονο με σπογγους και σχαρα βυθου...

Τάκης 29-01-16 14:39

Ποιο ειναι αυτο της API και ποσο το πήρες ;
Δεν είναι να πας σε πετ-σοπ, σου αλλάζουν τα μυαλά

δες με 70 Ευρω τι παιρνεις
http://www.petsupermarket.gr/8223/%C...in-as2210.html
http://www.petsupermarket.gr/8732/%C...%BF-850lh.html
http://www.petsupermarket.gr/8571/%C...3-1200lth.html

δες και όλο το καταλογο
http://www.petsupermarket.gr/200/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%C F%82/%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%C E%B1-%CF%86%CE%B9%CE%BB%CF%84%CF%81%CE%B1.html#1

και δες πόσο κανει το prime
http://www.petsupermarket.gr/6416/%C...ime-100ml.html
http://www.petsupermarket.gr/6417/%C...ime-250ml.html
1ml / 40λιτρα νερού

redman 29-01-16 14:41

κοιτα να δεις. αρχικα το καλυτερο αντιχλωριο ειναι της PRIME.
κατα δευτερον, εξωτερικο φιλτρο μπορεις να βρεις και φτηνοτερο για τα λιτρα που θες, και καινουργιο και μεταχειρησμενο. μπορει να δωσεις καποια χρηματα παραπανω, αλλα θα κανεις αποσβεση γιατι αυτα ειναι αθανατα. εδω ειμεις αγοραζουμε μεταχειρησμενα προπολεμικα επειδη εχουν αντοχη στο χρονο. κοιτα στις αγγελιες μηπως βρεις κατι που σε ενδιαφερει

Τάκης 29-01-16 14:46

Το πιο ακριβο εσωτερικό φίλτρο δες ποσο εχει
http://www.petsupermarket.gr/3092/%C...%82-390lt.html

Cohiba 29-01-16 14:58

http://www.apifishcare.com/product.p...5#.VqthKSOgdDs

Αυτο μου εδωσε ....

Οσο για ταφιλτρα εχουν μεγαλες αποκλεισεις στις τιμες τους .....αν και το πετ που πηγα δεν ηταν τιμες web και ηταν συνοικιακο :-P
να παρω ενα εξωτερικο ήενα εσωτερικο ? τι ειναι καλυτερο? να εχει μονο σπογγους ή και αλλα υλικα φιλτρανσης ? Ποια εταιρια απο την πεθρα σας θεωρειτε ποιο αξιοπιστη?

Τάκης 29-01-16 15:07

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Cohiba (Μήνυμα 917311)
http://www.apifishcare.com/product.p...5#.VqthKSOgdDs

Αυτο μου εδωσε ....

Οσο για ταφιλτρα εχουν μεγαλες αποκλεισεις στις τιμες τους .....αν και το πετ που πηγα δεν ηταν τιμες web και ηταν συνοικιακο :-P
να παρω ενα εξωτερικο ήενα εσωτερικο ? τι ειναι καλυτερο? να εχει μονο σπογγους ή και αλλα υλικα φιλτρανσης ? Ποια εταιρια απο την πεθρα σας θεωρειτε ποιο αξιοπιστη?

Κάνει ακριβως την ιδια δουλεια με αυτο που εχεις, τσαμπα το πηρες
και οσο για τα φιλτρα, μπορεις να βρεις φθηνότερα και καλύτερα , μη δινεις τσαμπα λεφτα, με τα μισα λεφτα παιρνεις το ιδιο εσωτερικο και ακομα καλύτερο

delta66 29-01-16 16:18

Αμα δεν πληρωσεις δεν μαθαινεις :D Το εχουμε στο αιμα μας
Σε ποια περιοχη της Αθηνας εισαι?
-------------------------
Επαναληψη λοιπον.
Αυτα που χρειαζεσαι αμεσα ειναι
- Δοχειο samla ΙΚΕΑ 60-120 λιτρα (το 120 δεν το εχω δουλεψει και δεν ξερω αν αντεχει τοσο νερο. Το 60αρι λυγιζει λιγο βεβαια φυσιολογικα, αλλα δεν εχει φοβο)
- Μπολι
- seachem prime (το αστο για αργοτερα αν και δεν προκειται να τελειωσει το prime σε 6 μηνες)
- Το φιλτρακι για τωρα που ειναι μικρα τα ψαρια φαινεται να φτανει οριακα και θα φτανει οριακα γενικα για 60λιτρο απο αποψης κυκλοφοριας νερου (οχι με ιχθυοφορτωση). Το δοχειο μπορει να χρειαστει για καραντινα ή νοσοκομειο πχ στο μελλον.
Θα βγαλεις τον ανθρακα και το βαμβακι και θα αφησεις το κατω σφουγγαρι μονο μεσα, γεμιζωντας το υπολοιπο απο πανω με βιολογικο υλικο, ελαφροπετρα (πρακτικερ), μπολιασμενη.
Αν μπορεις να παρεις εξωτερικο φιλτρο ακομα καλυτερα.
Αλλαγες στο 60 λιτρο αφου στρωσει μερα παρα μερα το 50% (αργα αργα η εισαγωγη του νερου - ιδιας θερμοκρασιας) για να μενει καθαρο το νερο και να μην ανακοπτει κι αυτο την αναπτυξη, εκτος του μικρου χωρου.

alexteo 29-01-16 16:32

Στείλε μου μνμ , να σου δώσω εγώ μπόλι , 3 λιτρα ελπίζω να σε φτάνουν !!

Κωστας Malawi 29-01-16 16:34

και το 120 το κουτι του ικεα μια χαρα ειναι.αρκει να μην βαλεις παραπανω απο 80 λιτρα γιατι μετα ανοιγει και το φοβαμαι.

Artemisia 29-01-16 17:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Cohiba (Μήνυμα 917238)
Καλημερα!
μετα απο αρκετη αναζητηση αποφασισα να ασχοληθω με τα υδροβια κατοικιδια και πιο συγκεκριμενα με 1 hikari koi και 1 comet χρυσοψαρο 5-6 cm
Κατα τον Μαιο θα μεταφερθουν σε μια φυσικης ροης τεχνητη λιμνη περι των 10.000λτ ανευ φιλτρων .
Προσωρινως εχουν τοποθετηθει σε 20λτ νερο που ανανεωνεται παρα μερα προσθετωντας αντιχλωριο της tetra .
Σε ενα αλλο δοχειο 20λτ αντιχλωριομενου νερου με ακαθαρισιες των ψαριων και μπολικη τροφη σε φυλλα και κοκκους τηςsera εχω τοποθετησει ενα φιλτρο hi-tech aquafilter 150 περιμενωντας να εμφανιστουν τα βακτηρια κ ν αρχισει ο κυκλος τ αζωτου ουτωςωστε να βαλω τα ψαρακια εκει κ να μην κανω συνεχεις αλλαγες νερου .
Ο πετσοπας μου ειπε πως αυτηειναι μια μεθοδος ,η αλλη ειναι με μπολι απο αλλο ενυδρειο κ η αλλη με βακτηρια που μου το προτεινε με επιφυλαξη .
Θελω να ρωτησω εαν η εως τωρα τακτικη μου προξενει καποιο προβλημα στα ψαρακια ? Γιατι παρατηρωνταςτα διαπιστωνω οτι ειναι παντα στον βυθο νοχελικα κρυμμενα διπλα σ μια πετρα που εχω τοποθετησει εντος του εικοσαλιτρου κουβα ,ιδιαιτερα το χρυσοψαρο ,αλλα τρωνε κανονικα τα τρια γευματα απο 10-15 φυλλα κ κοκκους που τους ριχνω .

Καλησπέρα και απο εμένα , σου είπαν τα παιδιά παραπάνω τι να κάνεις μέχρι τα ψάρια να πάνε σε ένα καλυτερο περιβάλλον έχω κάποιες ερωτήσεις :
1. Το hikari Koi που αναφέρεις , πώς είναι χρώμα ??
2. θα μεταφερθουν σε μια φυσικης ροης τεχνητη λιμνη περι των 10.000λτ ανευ φιλτρων Πως θα δουλέψει αυτή η λίμνη ???? Απο πού απορρέει το νερό ?? Έχεις κάνει μετρήσεις στο συγκεκριμένο νερό ??


Τάκης 29-01-16 17:44

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Artemisia (Μήνυμα 917360)
Καλησπέρα και απο εμένα , σου είπαν τα παιδιά παραπάνω τι να κάνεις μέχρι τα ψάρια να πάνε σε ένα καλυτερο περιβάλλον έχω κάποιες ερωτήσεις :
1. Το hikari Koi που αναφέρεις , πώς είναι χρώμα ??
2. θα μεταφερθουν σε μια φυσικης ροης τεχνητη λιμνη περι των 10.000λτ ανευ φιλτρων Πως θα δουλέψει αυτή η λίμνη ???? Απο πού απορρέει το νερό ?? Έχεις κάνει μετρήσεις στο συγκεκριμένο νερό ??


Σωστές ερωτήσεις που αφορούν λίμνες και φυσικά από την μούσα των λιμνών :D

Artemisia 29-01-16 17:49

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt (Μήνυμα 917361)
Σωστές ερωτήσεις που αφορούν λίμνες και φυσικά από την μούσα των λιμνών :D

Σε ευχαριστώ Τάκη :smt040

Cohiba 29-01-16 23:54

.......πηγα στο μαγαζι που μου υποδειξατε και πηρα ενα εξωτερικο φιλτρο τελικα ;-)
Fluval 206 για 200lt εχει σπογγους ,μακαρονι ,ανθρακα .:-):-) κκοστισε 80€(δεν πηρα κατι φτηνο γιατι ισως το χρησιμοποιησω μελλοντικα σε γονο εαν και οποτεμε το καλο )
Αυριο θα κατσω να το στησωκαι να τοβαλω σε λειτουργεια .
Θα το τοποθετησω σε μια μπανιερα που δε την χρησιμοποιω πλεον στο wc (την εχω γεμισει νερο και αυριο θα την τριψω καλα για τυχων υπολοιματα χημικων ουσιων)


Στη Λεσβο εχουμε ενα κτημα απο υπαρχει μια χαβουζα που βγαζει νερο απο τον πυθμενα .....σε ενα "σετι"(ξερολιθιες )απο κατω εχει γινει ενα σκαμα ,δλδ ειναι το κτημα σε σκαλες ...Εσωτερικα κ περιμετρικα θα πεσει μπετο ,η υπερχυλισητης χαβουζας θα πεφτει στο σκαμα .Στον πυθμενα του σκαματος θα ανοιχτει μια τρυπα που εσωτερικα θα μπει καποιο τουλι οπου θα βγαινει τοσο νερο οσο μπαινει απο την υπερχειλιση ....τυχον επισημανσεις ή συμβουλες εννοειτε μου τις διαβιβαζετε απαραιτητως :-P:-P
Αναλυσεις στο νερο δν εχω κανει ,αλλα το ph του πρεπει να ειναι βασικο γτ πινεται ,τωρα για σκληροτητα ισως το βελτιωσω με την ενσωματωση αναλογων πετρωματων ..με αμμωνια κ νιτρικα δν νομιζω να εχω προβλημα ...αλλα θα κανω τεστ με τα υγρα που πηρα ...

Το prime δεν το πηρα γιατι στο καταστημα ειχε μονο μια μεγαλη συσκευασια στα 15 περιπου € και οταν ρωτησα αν ειναι καλυτερο απο τα δυο αλλα που εχω μου ειπε πως ολα κανουν την ιδια δουλεια και ετσι τσιγγουνευτηκα χωρις πολυ σκεψη :-P
Εξαλλου στην λιμνη δνθα χρησιμοποιησω τετοια καθολου ..

Υγ.: το hikari ειναι ενα λευκο με λιγο κτρινωπο λευκο ισα ισα στη ραχη του ...

Τάκης 30-01-16 00:55

Έλα να σου πω ένα μυστικό , ποτέ μη ρωτάς σε πετ-σοπ αν κάτι είναι καλό, γιατί το συγκεκριμένο μαγαζί κάνει εισαγωγή προϊόντα της hagen , και άρα αυτά θέλει να πουλήσει περισσότερο, γιατί αλλιώς θα σου έλεγε πως το prime μπορεί να κάνει την ιδία δουλειά στο χλώριο αλλά είναι πιο συμπυκνωμένο και ταυτόχρονα αποτοξικοποιεί αμμωνία.
Τη μπανιερα τη φοβαμαι

Cohiba 30-01-16 01:06

Χαχαχχαχ ακριβως αυτο μου ειπε ...οτι δλδ ειναι απλα πιο συμπικνωμενο:-P
Καλα θα παω να το παρω ...τοσα ξοδεψα που ξοδεψα .. :-P

Ο φοβος για τη μπανιερα λογω τυχων υπολοιματων απο τα σαμπουαν?:-\


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:08.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02557 seconds with 11 queries