μαρεσει που εισαι αισιοδοξος:D

χαχαχαχα!:D

περα απο την πλακα,εχω ακουσει παρα πολλους,που βαζουν σκετο ΑΟ χωρις να προσθετουν κατι στο νερο.
ακομα και δισκαδες.
δεν ξερω αν ισχυει και αν υπαρχουν προβληματα μακροπροθεσμα.(φανταζομαι υπαρχουν,ομως αλλα εχω ακουσει...)
θα περιμενω να πει ο φαν γνωμη αν το δει...

παντως για την αλλαγη,ναι αυτη θα γινεται αργα.
καλο ειναι αυτο δεν ειναι κακο.
ετσι κιαλλιως δεν προκειται να μπλεξω με αυτοματες αλλαγες προς το παρον.
ουτε θελω ουτε μπορω.
θα τις κανω εγω τις αλλαγες για κανα δυο μηνες τουλαχιστον,και μετα βλεπουμε.

κι εγω το εχω δει, δεν νομιζω ομως οτι ειναι σωστο.
σ εμενα η α/ο (οταν ειχα) εβγαζε 0 kh ή πες το και 1 γιατι αλλαζε χρωμα το τεστ με την πρωτη σταγονα... η gh το ιδιο και το ph πλασματικο φυσικα.
ας θεωρησουμε οτι αρεσκονται τα ψαρια σε μηδενικες σκληροτητες κι ας τις αφησουμε απ εξω.
πως θα οριζεται ομως η τιμη του ph?
Στο ενυδρειο , ισως βρει καποιο ph το νερο απο τα υλικα , κυκλοφορια νερου κλπ.
θα ειναι σταθερο ομως σε καθε αλλαγη?
κυνδυνευεις απο ph crash?
το νεκρο νερο της α/ο εχει τα απαραιτητα στοιχεια που χρειαζονται?

αποριες για σκεψη και συζητηση......



θα μας πουν καλυτερα και οι οξινοι:D

Τα ψαρια παιρνουν οτι χρειαζονται απο τη τροφη τους ... Μια χαρα ειναι το απλο νερο απο την οσμωση ... Δεν υπαρχει κανενα προβλημα! Εχω μεγαλωσει δισκακια σε σκετο νερο οσμωσης με πολυ καλη αναπτυξη και χωρις να εχουν ελλείψεις οποτε ειναι δοκιμασμενο :smt020:p
Προτεινω και σε αυτη τη περιπτωση νεκρο νερο τελειας ποιοτητας και πολυ καλο φαγητο! Ουτε καν ιχνοστοιχεια!

(Γιωργη αν θελεις εχω και απο αυτα .... ) :D

Γιωργο απο τις αλλες αποριες , εχεις να προσθεσεις κατι(αν παρατηρησες)?

το πεχα θα σταθεροποιηθει,εκει που υπαρχει δυνατοτητα.(απτην Kh)
αν ειναι οξινο το περιβαλον,θα ειναι οξινο και αυτο.
οσον αφορα το Ph crash,δεν εχω δει η διαβασει ποτε για επιβεβαιωμενη περιπτωση.

τα ιχνοστοιχεια κλπ,δεν προσθετονται για να σταθεροποιηθει το πεχα.
(αυτο ειναι παρενεργεια).
τα βαζουμε για να μη ζουν τα ψαρια σε νερο τελειως γυμνο απο οτιδηποτε.

τουλαχιστον αυτο γνωριζω εγω.μπορει να κανω και λαθος.
παντως δεν νομιζω οτι τιθεται θεμα ph crash σε ενυδρειο με διακοσμηση και στοιχεια που ολα επηρεαζουν το ph.

αν ηταν bare bottom,ισως θα ηταν πιο ευκολο να συμβει.
αλλα ετσι κιαλλιως,η αλλαγη στο Ph θα γινει σταδιακα.

γιωργο αστο γιατι ετσι οπως παμε,θα σου παρω και τα σωβρακα. καλα ειπε ο ντιμης:D

Το ph δεν πεφτει τοσο ευκολα οσο θεωρητικα λεγεται .... Εγω με σκετο νερο οσμωσης στους δισκους επεφτε πααααρα πολυ αργα (δεν ειδα ποτε ph crash)
απο την αλλη μιλαμε για ψαρια αμαζωνιου ... πολλες φορες οταν μετακινούνται μπορει η μεταβολη των παραμετρων στο νερο να εχουν θεαματικη αλλαγη (blackwater-whitewater) οποτε ο οργανισμος τους ειναι θωρακισμενος καταλληλα (τα ψαρια Αμαζωνιου εχουν προσαρμοστεί καταλληλα για ολα αυτα).
Σε μενα μετα απο μηνες εφτασε σε ph 4,5 και καρφωθηκε εκει... Τα δε ψαρια ηταν στα καλυτερα τους!!

ναι σωστα Γιωργο.
απλα υπαρχουν minerals που χρησιμοποιουνται και για να αυξησεις της σκληροτητες , πχ GH+ κλπ.
οπως και αλλα που αυξανουν κατα πολυ και σταθεροποιουν το ph και σκληροτητες , οπως το Sulawesi Mineral 8,5

α πα-πα-πα μακρια απο δαυτα:D (GH+ - κλπ)
ειναι για αυτους που νομιζουν οτι θα παρουν νερο βρυσης αθηνας και θα το κανουν νερο αμαζονιου σε μια μερα:D
το ριχνουν το πρωι και χαιρονται, μεχρι το βραδι ξανανεβαινει η σκληροτητα,την ακουν και τα ψαρια και ψαχνουν να βρουν τι εφταιξε.

τα Minerals Που λες για sulawesi κλπ ειναι αλλη περιπτωση γιατι θελουν πολυ παραξενες συνθηκες.χαμηλες σκληροτητες με μεγαλο πεχα η το αντιστροφο.(δεν θυμαμαι ακριβως).

εκει αλλαζει το θεμα,γιατι ειναι πολυ ιδιαιτερη κατασταση.

ναι ρε παιδι μου, θελω να πω πως υπαρχουν πολλα ειδη mineral.
φυσικα ολα ειναι φτιαγμενα να δουλευουν σε νερο α/ο.

Παντως με το ph συμφωνω με τον Γιωργο , οτι πεφτει πολυ δυσκολα.

Απλα δεν ξερω πως θα αντιδρασει σε 100% α/ο κι αν τελικα ειναι σωστο να γινεται...

πολλα ειδη υπαρχουν.
αλλα δεν κανουν ολα την ιδια δουλεια.
αλλο τα minerals(που τα αφαιρουμε με την ΑΟ-αυτος ειναι και ο σκοπος της) και αλλο τα ιχνοστοιχεια που χρειαζονται τα ψαρια.
αλλα οπως ειπε και ο γιωργος,κιεγω πιστευω πως οτι χρειαζονται το παιρνουν απτην τροφη τους.
απλα δεν ξερω μακροπροσθεσμα τι γινεται.
και αν ισχυει αυτο στην πραξη.
μπορει να λεω εγω οτι θεωρια θελω...

αλλα ετσι κιαλλιως,το νερο ειναι γυμνο απο ολα αυτα μεχρι να μπει στο ενυδρειο.αποκλειεται να μενει ετσι μετα την εισαγωγη στο ενυδρειο.
γιατι ολα βγαζουν κατι...

Αν θυμάμαι καλά από την Α/Ο που είχαμε στο εργαστήριο, το νερό τη στιγμή που έβγαινε από το σωλήνα δεν είχε όξινο pH (το είχα μετρήσει με καλό pHμετρο), με την ώρα όμως το pH έπφετε σταδιακά (νομίζω λόγω επαφής με τον αέρα). Οπότε δε ξέρω αν είναι το καλύτερο να γίνονται απευθείας οι αλλαγές από την Α/Ο (δηλαδή λάστιχο μέσα στο ενυδρείο), αλλά ας μας πουν οι δισκάδες τι εμπειρίες έχουν και τι κάνουν ;)

γιαννη αυτο λογικο μου ακουγεται.
αλλα που εφτανε το Ph?
δεν σταθεροποιουνταν καπου?
εστω και χαμηλα...
θελω να καταληξω,στο οτι αν το νερο που βγαινει απτην ΑΟ εχει kh 0 (αρα ολικη απουσια buffer)
τοτε θεωρητικα,θα επρεπε το πεχα να συνεχισει να πεφτει μεχρι να συμβει ph crash.

δεν συμβαινει ομως αυτο.
συμβαινει?

μηπως εχει να κανει με το οτι οι περισσοτερες ΑΟ δεν αφαιρουν εντελως την kh αλλα ενα πολυ μεγαλο ποσοστο της?
και αυτο που μενει ειναι αρκετο για να μην προκαλεσει Ph crash...
μην κοιτας που μετραμε εμεις με ενυδρειακα τεστ και βλεπουμε 0 kh.
δεν εχουν τοσο μεγαλη ακριβεια αυτα τα τεστ.

δεν ξερω,λεω μια σκεψη.

Στη πραξη ενω θελεις να πεσει το ph δε θα πεφτει τοσο γρηγορα ... θα δεις θα θελεις και δε θα μπορεις :grin: Μετα απο μηνες θα εχεις ικανοποιητικη πτωση αλλα και παλι θα ειναι πολυ αργη η πτωση του! Μην σε απασχολουν αυτα αστα να πεσουν μονα τους :rolleyes: Λογικα η τυρφη θα σε βοηθησει να το ριξεις πιο ευκολα!!

ναι δεν αγχωνομαι γιαυτο:)
η σκληροτητα με νοιαζει κυριως:)

Στο ενυδρείο όλο και κάτι θα υπάρχει που θα ανεβάζει έστω και λίγο το kH, ξύλα, άμμος, φύλλα, υλικά φιλτρου έχει ένα σωρό πράγματα που έρχονται σε επαφή με το νερό και δε γίνεται όλα να είναι απόλυτα ουδέτερα. Οπότε λογικά θα συμβεί αυτό που λέει ο Γιώργος...

Σκετο ΑΟ, τυρφη και τελος.
Μηδενικες σκληροτητες θελουν τα ψαρια αυτα.
Αν κραταει το TDS 10-60ppm θα ειναι ιδανικα.
Με την τυρφη θα πιασει κι ενα 6 πεχα στην αρχη και αυτο σταδιακα θα πεφτει κι αλλο και θα μειωνει την τυρφη.
(η τυρφη ουσιαστικα χρειαζεται για παροχη οξεων, ετσι ωστε να "δουλεψει" η χαμηλη ΚΗ του νερου της ΑΟ και να πεσει το πεχα)
Αν θελει βαζει και discus trace (ιχνοστοιχεια ειναι, δεν επηρεαζουν σκληροτητα)

Η ΑΟ με τις τρεις μεμβρανες που εχει, βγαζει 60-70 λιτρα την ωρα.
Σε 3-4 ωρες (αναλογα την εποχη και τη θερμοκρασια) μπορει να κανει 200-250 λιτρα αλλαγη νερου.
Ακομα κι αν ηθελε να κανει απευθειας αλλαγη στο ενυδρειο με μιξη με βρυσης, μπορει να γινει με ειδικη βαλδιδα μιξης ΑΟ με νερο απο τα προφιλτρα.

Για τη διατηρηση της θερμοκρασιας, θελει απλα δυνατους θερμαντηρες στο ενυδρειο που να μην αφηνουν να πεφτει η θερμοκρασια μεχρι 2 βαθμους κατα τη διαρκεια της αλλαγης.
Μπορει να κανει και διαλλειμα κατα την εισαγωγη του νερου στην αναγκη. (αυτα στα χοντρα κρυα που ετσι κι αλλιως πεφτει η αποδοση της ΑΟ)

ΥΓ. Γιωργο οταν παρεις δικη σου ΑΟ να παρεις σαν κι αυτη που εχεις και οχι την trigger.
Τα ιδια λιτρα βγαζουν, αλλα αυτη με τη τριπλη μεμβρανη, δεν πεταει νερο χαμενο.

χμμμ...ναι ισως ειναι καλυτερα με αυτη.δεν ξερω τι ποσοστο απορριψης εχει η αλλη για να πω την αληθεια.μονο τα λιτρα κοιταξα.
ετσι κιαλλιως δεν θα την παρω αυριο,αλλα μαλον εχεις δικιο.
βασικα παιζει ναρθει και πιο οικονομικα ετσι γιατι την παιρνω σε δοσεις και τη φτιαχνω σιγα σιγα αντι να σκασω το 300αρι μπροστα...:D
η εστω και τα ιδια λεφτα να ειναι,θα μου ερθει πιο ευκολο.

Δε τη χρειαζομαι ωρε ακομα ..... θα αργησω πολυ να φτιαξω μεγαλο ενυδρειο με χαμηλο πεχα οποτε εχεις πολυ χρονο - μην σε αγχωνει αυτο!

300 αρι aquamedic βρηκα σπιτι με τον κοντρολλερ του .... Ο 600αρης μαλλον ειναι στον Βυρωνα ....

τι ειναι αυτο παλι,πρωτη φορα τακουω:D
καντο λιγο πιο λιανα...

edit
οκ,αστο το ειδα....
κατσε να δω τζορτζ,λεω να παω να αγορασω και τιποτα...
αν το μετανιωσω θα σου πω:grin:

ναι αστον τον 600αρι καλυτερα μην ψησω κανα ψαρι...

Οι θερμοστάτες τιτανιου όπως αυτό που αναφερει ο γιωργος εχουν ξεχωριστο controller για την ρυθμιση της θερμοκρασίας.
http://www.aquariumstyle.it/images/TR1000.jpg αυτος πχ είναι ο controller απ τους θερμοστάτες τιτανιου schego

Υ.Γ Τα ψαρια ποτε με το καλο μπαινουν στο ενυδρειο?

ναι το ειδα τωρα που το εψαξα.
παραπαει μου φαινεται αλλα ευχαριστω πολυ γιωργη!
θα κοιταξω μηπως μπορεσω να παρω εγω εναν 300αρη jager τωρα.ετσι κιαλλιως καποια στιγμη θα χρειαστει να παρω αλλον ενα.

τα ψαρια πιστευω θα εχουν μπει μεχρι 5 του μηνος.
ελπιζω πιο πριν.

ΜΗΝ κοιτάς που ΔΕΝ μιλάω... ΌΛΑ τα βλέπω. :D
Αυτό με την μείωση της ροής στην Α. Ο. πάντως... ΔΕΝ το κατάλαβα... για πάμε πάλι.- ;)

εννοω οτι μπορεις να μειωσεις λιγο τη ροη στην εξοδο της αο ωστε να προλαβαινει το νερο να ζεστενεται στο ενυδρειο.
αν και δε νομιζω οτι χρειαζεται γιατι ετσι κιαλλιως θα παιρνει ωρες η αλλαγη.
αν μπουνε δυο θερμαντηρες πιστευω θα το παλευουν ανετα.
ε?...:D

"Ψάχνεσαι" να βάλεις σκαλαροδίσκους... ή μου φαίνεται; Σαν πολύ... να το "ψειρίζεις" το θέμα.- :D
-------------------------
Με δουλεύεις ωρέ... τι τραγουδάς; Βάζεις να δουλεύει το "θηρίο"... και θα το "κόβεις"; :smt120
Ξέχνα το ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση, να προλάβει να ζεσταθεί. Εγώ σε αλλαγές χειμώνα... με 2 επιπλέον 300άρηδες το παλεύω.- ;)

οχι, μακρυα απο μενα τουτα ζωντανα:D
μεχρι ph 7 παιζω εγω , κι αυτο πολυ ειναι :D:D:D

δεν το ψειριζω, αναρωτιεμαι απλα αν ειναι σωστο να μπαινει νεκρο νερο.

Η θεωρία λέει πως το νερό της Α.Ο. είναι ουδέτερο (σαν τη βροχή, ένα πράγμα)... όταν μπαίνει στο ενυδρείο προσαρμόζεται και τροποποιείται ανάλογα με αυτά, που βρίσκει στο ενυδρείο.-
-------------------------
Σωστός.- ;)

και ποια η λυση?
εξωτερικος θερμαντηρας στην εξοδο της ΑΟ?

γιατι δεν μπορω να σκεφτω κατι αλλο.
ισως ειναι και η ωρα τετοια:D

Οι γνώμες διίστανται... τριίσταντε... και πάει λέγοντας.
Οι "μεγάλοι" διαφωνούν... εγώ, ο Γιώργος και κάποιοι ακόμα, που το έχουμε κάνει πράξη (χρόόόόόόόνια τώρα)... διαφωνούμε με αυτούς.- :D

αν την τραβας κανενα 4 ωρο την αλλαγη , μια χαρα θα προλαβαινουν βρε.

δεν θα την τραβαω εγω,τοσο θα κανει η ΑΟ.
αν κανω 250 λιτρα αλλαγη και η αο βγαζει 70 την ωρα ποσο θα κανει?:D
τοσο θα πιανουμε, γυρω στο τετραωρο.