Sump vs Εξωτερικα φιλτρα
 

Καλησπερα,

Αγορασα εχθες το πρωτο μου ενυδρειο μαρκας Anubias 400 lt με διαστασεις 1,50χ50χ65 το επιπλο εχει 3 ισομερη διαμερισματα 40χ43 και δεν ξερω τι να κανω, να βαλω 2 εξωτερικα φιλτρα EHEIM 2217 η να φτιαξω ενα sump με 3 διαμερισματα? το καθε διαμερισμα τις βασης χωριζετε με ξυλο, μπορουν να γινουν τρυπες και να ενωθουν?
Απλα θα ηθελα να μην φτιαξω αλλη βαση γιατι θα ανεβει το κοστος και ειναι κριμα να πεταξω καινουργια βαση.

Και μια τελευταια ερωτηση, ποια ειναι τα κατα των εξωτερικων φιλτρων σε σχεση με το σαμπ?

Σας ευχαριστω προκαταβολικα ολους για τον χρονο σας.

Επειδη βλεπω εισαι στην κατηγορια θαλασσινου, τα φιλτρα δεν χρειαζονται
Μονο ενα ενα μικρο για ανθρακα κ αντιφως

Σαμπ αν φτιαξεις ενιαιο σε αλλη βαση, ακου κι αλλες γνωμες

Τα κατα ειναι πολλα σε σχεση με το sumb.αλλα το προβλημα ειναι αλλου,πως θα περασεις τις σωληνωσεις απο πανω,απο οτι ξερω ειναι μικρες <χουφτες>Αν σκεφτεσι για τρυπες χμμμμμ λιγο χλομο το βλεπω

Κατά αρχήν καλώς ήρθες και καλορίζικο το καινούριο σου ενυδρείο.
Προσωπικά θεωρώ τα σαμπ καλύτερα από τα εξωτερικά φίλτρα. Τα μόνα αρνητικά που θεωρώ πως έχουν τα σαμπ σε σχέση με τα εξωτερικά φίλτρα είναι η μεγαλύτερη κατανάλωση, ίσως κάποια εξάτμιση και οι ανάλογες τρύπες που πρέπει να κάνεις στο ενυδρείο. Η κατανάλωση είναι γιατί θα χρειαστείς μεγαλύτερη αντλία από ότι έχει ένα εξωτερικό φίλτρο, γιατί το εξωτερικό φίλτρο είναι ένα κλειστό κύκλωμα και το νερό που κατεβαίνει συμπαρασύρει και το νερό που ανεβαίνει και χρειάζεται λιγότερη ενέργεια.
Τα θετικά υπέρ του σαμπ τώρα
είναι πολύ πιο φθηνό
μπορείς να το κάνεις όπως θες ή σε βολεύει
χωράει πολύ περισσότερο βιολογικό υλικό
είναι πιο εύκολο στη συντήρηση
αν πάθει κάτι η αντλία σου μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου με μια προσωρινή ενώ στο εξωτερικό θα χρειαστείς ανταλλακτικά και πρέπει να τα βρεις γρήγορα
μπορεις να κρύψεις και το θερμοστάτη μέσα σε αυτό

Επίσης να πω πως το σαμπ δεν ενδείκνυται για φυτεμένο με CO2, η ανατάραξη του νερού που γίνεται στην είσοδο απελευθερώνει το CO2

Tα καθετα ξυλα/χωρισματα ειναι τα "νευρα" της βασης για να μπορεσει να κρατησει το βαρος,αν τα πειραξει μπορει να εχεις μεγαλο θεμα.
Τα sump ειναι καλυτερα απο τα εξωτερικα φιλτρα γιατι χωρανε πολυ περισσοτερο βιολογικο υλικο η' περισσοτερο ζωντανο βραχο αντιστοιχα για τα θαλασσινα ενυδρεια.
Επισης τα λιτρα του sump αθροιζονται στα λιτρα του ενυδρειου κερδιζοντας ετσι περισσοτερα συνολικα λιτρα νερο.
Πχ αν εχεις ενα 400λιτρο ενυδρειο με 150 λιτρα sump εχεις συνολικα 550 λιτρα νερο για τα ψαρια σου.

Πολυ σημαντικο,Και καλα κανεις και το αναφερεις.αλλα δεν νομιζω να ειπε κατι τετοιο

Καλως ηρθες στην παρεα μας:)

Eγω αυτο καταλαβα οτι θελει να τρυπησει τα 3 μερη και να τα κανει 1 για να χωρεσει sump

Οταν αναφερθηκα στο να τρυπησω τα ξυλα εννοουσα να κανω μικρες τρυπες ετσι ωστε να ενωθουν τα σαμπ μεταξι τους γιατι οπως προειπα δεν εχω χωρο για ενα ενιαιο σαμπ.
-------------------------
Για τα 400 λιτρα ποσα λιτρα σαμπ πρεπει να φτιαξω? και ξερετε περιπου σε τι κοστος κυμαινονται?

κανενα καλο μαγαζι να απευθυν8ω?

Σας ευχαριστω ολους για την βοηθεια.

Αρα θες να βαλεις 3 ενυδρειακια και να τα συνδεσεις και οχι sump.
To sump μπορει να εχει χωρισματα αλλα καθε διαμερισμα του επικοινωνει με υπερχυληση,γεμιζει το 1 διαμερισμα χυνεται στο 2ο,γεμιζει και το 2ο και με υπερχυληση χυνεται στο 3ο διαμερισμα.
Τα 3 ξεχωριστα ενυδρεια πως σκεφτεσαι να τα ενωσεις ετσι ωστε να εχεις ακριβως την ιδια ροη απο το ενα στο αλλο(1ο 2ο 3ο) που θα πρεπει να ειναι παλι ακριβως η ιδια με τη ροη που πεφτει απο το μεγαλο 400αρι ενυδρειο στο πρωτο μικρο και ιδια με το 3ο μικρο που καταληγει στο μεγαλο 400λιτρο ενυδρειο ωστε να μη πλημυρισουν;
Δεν νομιζω οτι ειναι εφυκτο.
Ισως μια ειδικη κατασκευη sump με ενα ενιαιο που θα ειχε το σχημα 3 μικρων που συγκυνονουν πισω απο το επιπλο.
Για τα λιτρα σου ισως και με 2 καθαριζες και στο 3 χωρισμα να εβαζες ενα 2215.
Κατι τετοιο(οπως το κοιτας απο πανω) αν και παλι δεν ξερω κατα ποσο θα λειτουργουσε σωστα
http://i62.tinypic.com/zvf5y.jpg
Αν δεν ηταν για θαλασσινο θα μπορουσες να βαλεις τα 2 2217 και να καθαριζες.
Στο θαλασσινο καλυτερα να περιμενεις να σου απαντησει καποιος αλλος φιλος.

Dragonld και εγω δυσκολο το βλεπω να γινετε με αφτο τον τροπο.
Αμα βγαλω το ενα ξυλινο χωρισμα του επιπλου και το στηριξω με ενα σιδερενιο Π τοτε μου ανοιγετε ενας χωρος 83χ41, σε αφτο τον χωρο φτιαχνω σαμπ?

Δεν νομιζω να κθκλοφορει σωστα το νερο ετσι οπως το σχεδιασες.

Αλλα ας μας πει ο φιλος αν ειναι για θαλασσινο.,Για να ξερου και τι λεμε:D

Στις βασεις τα ξυλα δενουν μεταξυ τους και το ενα υποστιριζει το αλλο δεν ειναι τοσο απλο.
Για να μη κανεις πειραματα και εχεις δυσαρεστα αποτελεσματα,εγω στη θεση σου θα εκανα το εξης:
Mιας και η βαση σου ειναι καινουρια και σε αριστη κατασταση,μπορεις να τη βαλεις σε μια αγγελια σε λογικη τιμη και με τα χρηματα αυτα να κανεις μια βαση με κυλοδοκο αν πιανουν τα χερια σου η' εχεις κανενα γνωστο να σε βοηθισει θα σου παει πολυ φθινα,θα λυσεις το προβλημα σου και θα εχεις και χορο για να κανεις τα παντα,sump,υπερχυληση,οργανωση καλωδιων,ελεκτη θερμοκρασιας κτλ οπως θες εσυ και οπως σε βολευει.

Περισσοτερο για το ενοιαιο σχημα το εδειξα και οχι για τη κυκλοφορια,για τη κυκλοφορια θα μπορουσε να ειχε και οριζοντιες υπερχυλησεις.
http://i62.tinypic.com/2na60y8.jpg

To ενυδρειο προοριζεται για θαλασσινο

Μπορεις να το κανεις με 2 τροπους.Ο ενας(που εκανα και εγω προσφατα σε ριο240)είναι να τροποποιήσεις το επιπλο.Ο άλλος είναι αυτος που σκέφτεσαι με τα 3 σαμπ(και 2 καλα είναι).Αν πας σε ένα σαμπ σε κάθε ντουλαπι θα πρεπει να τρυπησεις και τα 2 σαμπ πισω στην πλατη(το υψος της τρυπας θα το υπολογισεις εσυ με δεδομενο τα σαμπ να χωρανε και το νερο που θα κατεβει από την υπερχειλιση σε περιπτωση διακοπης ρεύματος)Τα σαμπ θα επικοινωνούνε μεταξυ τους με σωληνα πισω από το επιπλο.
παράδειγμα.
http://img219.imageshack.us/img219/4...iewnodoors.jpg
Αν παλι αποφασισεις να τροποποιήσεις το επιπλο μπορεις να αφαιρέσεις τα καθετα χωρισματα που δημιουργουν τα ντουλάπια και να τα κοψεις στην μεση.Μετα θα τα βαλεις οριζοντια(2 εμπρος και 2 πισω).Επειδή από το πληκτρολογιο είναι δυσκολο καποιες φορες να εξηγήσεις στον άλλο τι εννοεις σου βαζω μια φωτο.Το ιδιο εκανα και εγω και σε λιγες μερες θα ανεβασω και τον τροπο τον οποιο βρηκα στο ιντερνετ.
Παράδειγμα
http://www.ultimatereef.net/uploader...1/IMG_0584.jpg

H πρωτη φωτογραφια φενεται μια χαρα αλλα η 2η φενεται πολυ λαθος.
Ολο το βαρος του ενυδρειου πεφτει στο πανω οριζοντιο ξυλο.
Ο κατασκευαστης βαζει τα 2 καθετα ξυλα για να μοιρασει το βαρος και να του δωσει περισσοτερο κρατημα στο κεντρο για να μην ανοιξει και το κοψει στα 2.
Αν αφερεσεις τα 2 μεσαια καθετα ξυλα και τα βαλεις οπως στη φωτογραφια 2 με αλλη κατευθυνση τοτε ενυσχυεις μπροστα και πισω αλλα χανεις τελειως το κεντρο που δεχεται και το μεγαλυτερο βαρος.
Ακομα και ολο να ηταν με ξυλα περιμετρικα παλι πιστευω θα ηταν επικυνδινο αν δεν ειχε στο κεντρο τα 2 καθετα.
Στη δικια μου βαση εκτος απο τα 2 καθετα στο κεντρο εχει και ενα οριζοντιο στο κεντρο σαν να παταει σε 2 σταυρους ενομενους.
Μονο σε σιδερενια με κυλοδοκο εχει δει τετοια κατασκευες με περιμετρικο κρατημα και αυτες με αρκετα "νευρα" 4 φορες πιο φαρδια και αρκετες φορες πιο δυνατα.

Το ενυδρείο ετσι κι αλλιώς φορτίζει με το βάρος του το οριζόντιο ξύλο και η κατανομή είναι σε όλο το ξύλο το ίδιο κι όχι στην μέση περισσότερο.Στην δικιά μου περίπτωση με 40 εκατοστά φάρδος ενυδρειου δεν νομίζω να ζορίζεται το ξύλο στην μέση.Άλλωστε και αυτοί που έκαναν την αρχή δεν ειχαν κάποιο πρόβλημα.Έχω δει βάσεις από κοιλοδοκο που έχουν ενα τελάρο περιμετρικά και ενα ξύλο επανω για να πατήσει το ενυδρείο και δεν έχουν κανένα πρόβλημα.Πάνω από όλα η ασφάλεια αλλα η υπερβολή δεν χρειάζεται.Όπως και να έχει ο φίλος μπορεί να αποφασίσει πως θέλει να το κάνει.

Αν ηταν ετσι φιλε μου,ολες οι βασεις θα ηταν σαν γραφεια ενα Π.
Οταν το ξυλο εχει μικρο μηκος οπως πχ τα 60λιτρα με 60 μηκος τα νευρα δεν ειναι απαρετητα.
Στα 400-500 λιτρα που το μηκος ειναι 1,5 μετρο και το βαρος μισο τονος τα πραγματα ειναι πολυ διαφορετικα.
Οταν εχει κατι βαρη να παταει σε μια επιφανεια και η επιφανεια με τη σειρα της παταει σε 1,5cm παχος ξυλο,η επιφανεια θα σπασει εκει που εχει τη λιγοτερη υποστηριξη.
Για αυτο και φροντιζουν να εχει 4 καθετα ξυλα με ισες αποστασεις για να εχει παντου υποστηριξη.
Οι βασεις με κυλοδοκο δεν χρειαζονται καν οριζοντιο ξυλο γιατι η επιφανεια που παταει δεν ειναι 1,5cm περιμετρικα αλλα 5-6cm σε ενα υλικο πολυ πιο "δυνατο" που και εκεινες με τη σειρα τους αν θα δεις δεν ειναι σαν τραπεζια με 4 ποδια εχουν συνηθως 4 νευρα μπροστα και 4 πισω.

Φίλε μου κανείς πολύ μεγάλο λάθος αν νομίζεις ότι σε βάσεις από κοιλοδοκο δεν χρειάζεται το οριζόντιο ξύλο.Αυτό το βάζουν για να πατάει ο πάτος του ενυδρείου σε όλο το εμβαδόν του και όχι για την στατικότητα της βασης.Αν ήταν ετσι θα βάζανε όλοι Dow.Λάθος επίσης να συγκρίνεις το πάχος του ξύλου της βάσης ενός 60λιτρου,με ενός 450λίτρου.Σίγουρα η βάση από κοιλοδοκο είναι καλύτερη,όμως αν κάποιος δεν έχει τα χρήματα να την φτιάξει μπορεί να κάνει εναν από τους 2 τρόπους που ανέβασα.

Eχω δει τουλαχιστον 3 2μετρα να πατανε σε κυλοδοκο σκετο για αρκετα χρονια.
O κυλοδοκος δεν ηταν τετραγωνος,ηταν παραλληλογραμμος και η φαρδια πλευρα ειχε επαφη με το ενυδρειο.
Αντι για ξυλο παταγε σε σε σιδερα περιμετρικα και καθετα.
To σχημα ειναι πολυ μουφα και προχειρο αλλα πιστευω θα καταλαβεις
http://i58.tinypic.com/2k3uit.jpg
Δεν ειπα οτι ειναι καλυτερα χωρις ξυλο,ειπα οτι δεν ειναι απαρετητο,σαφος με ξυλο ειναι λιγο καλυτερο/σιγουρο.
Ακομα καλυτερο θα ηταν αν ειχε 25 νευρα αντι για 8 αλλα δεν βαζουν ολοι 25 νευρα.
Η βαση απο ενα rio 400 η' Αnubia εχει 6cm παχος ξυλα;
Ο κυλοδοκος για μια βαση κοστιζει περιπου 40-50€,αρκει να τη κολησεις εσυ η καποιος γνωστος σου.
Η φθινοτερη ξυλινη μεταχειρισμενη εχει 100€.

Με εχετε καλυψει πληρως. Σας ειμαι υποχρεος.
Γιαννη το πρωτο σχεδιο που εστειλες ειναι ακριβος αφτο που σκεφτομουν.
Μπορεις να μου δωσεις λιγες πληροφοριες στο πως θα δουλεψει ακριβως αφτο με το 3 σαμπ και τους σωλινες τους εξωτερικους?

Και για να μην μακρυγορω και κουραζουμε και τον φιλο που ανοιξε το θεμα,το οριζοντιο ξυλο στην βαση μου,είναι 20αρι(αλλαγμενο μαλλον από τον προηγουμενο ιδιοκτητη)και δεν νομιζω να σπασει επειδή σε μια επιφανεια 30χ40 δεν εχει την καθετη στηριξη που ειχε εργοστασιακα,σχηματιζοντας και τα ντουλάπια,με τωρα που απλα γυρισα τα ξυλα οριζοντι και βιδωθηκαν στις εργοστασιακες τρυπες.
Και εγω σε λιγο καιρο μαλλον θα προχωρήσω σε κατασκευη σιδερένιας,αλλα όχι επειδή την φοβάμαι,αλλα επειδή δεν υπολογισα καλα το υψος του σαμπ και τωρα βγαζω με δυσκολια το ποτηρακι του σκιμμερ γιατι βρισκει επανω.Βεβαια μπορει απλα να τριψω με γυαλοχαρτο το τζαμι που παταει το σκιμμερ και να το κατεβασω 2-3 χιλιοστα και να είμαι οκ.
-------------------------
Φιλε σαν ιδεα είναι απλη.Το νερο κατεβαινει στο αριστερο ενυδρειο,γεμιζει και υπερχειλιζει στο μεσαιο και παει λεγοντας.Αυτο που πρεπει να υπολογισεις είναι σε ποιο υψος θα γινουν οι τρυπες,ετσι ώστε ο ογκος του νερου που θα κατεβει σε περιπτωση διακοπης μεχρι να ξενερισει η υπερχειλιση,να χωρα στα σαμπ.Τωρα η διαταξη των σαμπ είναι άλλο θεμα και είναι βαση των αναγκων σου.

Φυσικα και ο φιλος που ανοιξε το θεμα μπορει να κανει τις επιλογες του,αλλα θα πρεπει να ξερεις πριν επιλεξει τι ειναι λαθος και σωστο η' πιο σωστο απο το αλλο οπως επισης και οι υπολοιποι που θα μπουν θα δουν μια φωτογραφια και θα αρχισουν να την αντιγραφουν θεωροντας τη σωστη και επιβεβαιωμενη.
πχ
Ολοι ξερουμε οτι δεν πρεπει να βαλουμε χερι στο ενυδρειο αν πρωτα δεν εχουμε βγαλει τον θερμαντηρα απο το ρευμα αλλα παρολα αυτα καποιοι το παιρνουν αυτο το ρισκο με δικη τους ευθυνη,αυτο δεν συμαινει οτι πρεπει να το προτινουν επειδη "δουλεψε" και δεν εγινε τιποτα.