Υψηλή θνησιμότητα σαλιγκαριών
 

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 60x30x30
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 3 μήνες
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: 3 μήνες
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 26
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 9 Neon, 3 Cardinal, 3 Emperor, 2 ember, 1 Cae, 3 Zebra Danio 4 Μονομάχοι.
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ): Apple, Ramshorn, physa, Trumpet
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): ~25
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: ~7 ημέρες / ~ 1/3
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: 27/5/2015
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: Σε ότι αφορά τα σαλιγκάρια: Ταμπλέτες άλγεων, αγκουράκι και τις τελευταίες μέρες (καλός ή κακός) καρύδα.
11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

Δεν αξιώθηκα ακόμα να αποκτήσω υγρά τεστ. Οι ταινίες τα δείχνουν όλα σε φυσιολογικά επίπεδα. Χρησιμοποιώ νερό βρύσης. Έχω μεταφέρει εκεί τα σαλιγκάρια μου με το σκεπτικό να μου ρίξουν τη σκληρότητα.

ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ

Τον τελευταίο καιρό τα σαλιγκάρια μου παρουσίαζαν μικρή κινητικότητα. Σήμερα διαπίστωσα ότι μου έχουν πεθάνει τα 2 από τα 3 μου apple snail, ενώ υπάρχουν αρκετά άδεια καβούκια από Ramshorn. Προς το παρόν μετέφερα το Apple σε ενυδρείο με Guppy. Γνωρίζει κανείς τί μπορεί να ευθύνεται; Υποψιάζομαι την επιθετικότητα των zebra danio ή την ευφυή μου ιδέα να τα ταΐσω καρύδα.

Να αναψεις κερακι που εχουν ψοφησει μονο τα σαλιγκαρια με αυτη τη συνθεση σε 60 λιτρα.

Και γω απορώ με το στοκάρισμα σε ζωντανά του ενυδρείου σου .Μήπως πρόκειται για τυπογραφικό ? 54 λίτρα λίτρα ? Ρίξε μια ματιά στο http://aqadvisor.com/ (υποτίθετε stocking calculator στα πολύ χοντρικά) .

Κοίτα τι βγάζει για τα λίτρα σου 54 λίτρα (χωρίς να βάλεις τα ασπόνδιλα που έχεις μέσα )

Warning: Chinese Algae Eater is too aggressive to co-exist with Neon Tetra.
Warning: Chinese Algae Eater is too aggressive to co-exist with Cardinal Tetra.
Warning: At least 5 x Emperor Tetra are recommended in a group.
Warning: Chinese Algae Eater is too aggressive to co-exist with Emperor Tetra.
Note: Chinese Algae Eater will become incredibly aggressive and destructive when they become adults.
Warning: Chinese Algae Eater is not recommended for your tank - it may eventually outgrow your tank space, potentially reaching up to 27.9 cm.
Note: Betta [Male] may jump - lids are recommended. They can become stressful under presence of too many shoaling species. Try to keep under 1 shoal if the tank is small. Individual bettas may exhibit varying degrees of aggression and care should be taken that exceptionally aggressive/territorial fish be separated from a community before any damage may occur.
Warning: Betta [Male] needs to be kept alone.
Warning: Betta [Male] is not recommended to be with Cardinal Tetra - further research is highly recommended.
Warning: Betta [Male] is not recommended to be with Chinese Algae Eater - further research is highly recommended.
Warning: Betta [Male] is not recommended to be with Zebra Danio - further research is highly recommended.
Warning: At least 5 x Zebra Danio are recommended in a group.

Warning: Your selected species may eventually require 217% of your aquarium space. You may need to deal with territorial aggressions later on. Try removing some of (Gyrinocheilus aymonieri) or get a larger tank.

Recommended temperature range: 24 - 24 C. [Display in Farenheit]
Recommended pH range: 6 - 7.5.
Recommended hardness range: 5 - 15 dH.

Recommended water change schedule: 78% per week. (You might want to split this water change schedule to two separate 53% per week)
Your aquarium stocking level is 161%.
Your tank is overstocked. Unless you are an experienced aquarist who can meet the maintenance/biological needs of this aquarium, lower stocking levels are recommended. [Generate Image]Help on Generate Image

Πέρα απ αυτο τσέκαρε σωστά τη χημεία του ενυδρείου σου .Δεν μπορείς να το κάνεις με στικ .Υπάρχουν οικονομικά υγρά τεστ από ebay. Ξεστόκαρε τα ζωντανά από το ενυδρείο γιατί τα σαλιγκάρια ήταν μόνο η αρχή

Παιδιά, γνωρίζω ότι η ψαροσύνθεση δεν είναι σωστή και ότι υπάρχει ιχθυοφόρτωση. Το θέμα είναι γιατί μπορεί να μου πέθαναν τόσα σαλιγκάρια.

Το ότι πέθαναν τα σαλιγκάρια οφείλετε στο ότι έχεις πολλά ψάρια για τα λίτρα σου.Αυτό δημιουργεί πρόβλημα στα χημικά χαρακτηριστικά του νερού .Είτε νιτρώδη είτε πάρα πολλά νιτρικά είτε ακόμα και αμωνία . Το γεγονός αυτό μπορούν να στο επιβαιώσουν και αξιόπιστες μετρήσεις στο νερό σου .Πάρε όποτε προλαβαίνεις νερό από το ενυδρείο σου και μέτρησε το σε petshop .

Χωρίς τεστ , δεν βοηθάει να βρεθεί η αιτία, ή τουλάχιστον να αποκλείσουμε καποιες

Πως βρέθηκαν ολα αυτα τα ψαρια εκει, βγάλε τον αλγοφαγο θα στα κυνηγάει ολα, κρατά ενα κοπαδοψαρο, κανε μεγάλες αλλαγές νερού γιατι σίγουρα θα γινεται χαμός απο αμμωνία και νιτρικά, παρε υγρά τεστ. Οσο για τα beta σου, ειναι ολα αρσενικά;

Κεράκι??? ΛΑΜΠΑΔΑ θα πρέπει να ανάψει!!!

Άλλαξε ΑΜΕΣΑ ενυδρείο ή δώσε τα ψάρια!!! Όλα τα άλλα άστα για μετά!!!

Βασικά τα νιτρικά και τα νιτρώδη ήταν σε φυσιολογικά επίπεδα. Μπορεί να είναι αναξιόπιστες οι ταινίες μέτρησης, αλλά τουλάχιστον μπορείς να δεις κάποια επίπεδα στο περίπου. Ωστόσο θα πάω ένα δείγμα νερού αύριο σε pet shop να το κοιτάξω.

Είχα την εντύπωση ότι αν υπήρχε πρόβλημα με τα νιτρικά ή την αμμωνία πρώτα θα επηρρεαζόντουσαν τα ψάρια και μετά τα σαλιγκάρια. Γι αυτό επικεντρώθηκα σε άλλους παράγοντες όπως η επιθετικότητα των ψαριών και το λάθος τάισμα (καρύδα).

P.S.: Αυτή η ενότητα είναι για βοήθεια σε όσους αντιμετωπίζουν προβλήματα και όχι για να παριστάνουμε τους εξυπνάκιδες.
-------------------------
Όχι. 1 αρσενικό και 3 θηλυκά.

πολυ σωστα! αλλα πρεπει και αυτος που ζηταει τη βοηθεια να κανει και αυτα που του προτεινουνε.αλλιως αναγκαστικα θα ακουει και τις εξυπναδες:D

η ψαροσυνθεση σου εχει ξανασυζητηθει αν θυμαμαι καλα σε παλιοτερο θεμα σου,αλλα ακομα δεν θες να καταλαβεις πως ειναι λαθος.

καποια στιγμη θα αρχισουν να σου ψοφανε και ψαρια και τοτε θες δεν θες,θα διορθωθει η ψαροσυνθεση απο μονη της.

επισης,μετρησεις δεν κανουμε για να βλεπουμε "στο περιπου".
κανουμε για να βλεπουμε ακριβως τι γινεται.
αλλιως θα μαντευαμε και χωρις τεστ(υγρα η στικς).

φιλικα;)

το σιγουρο ειναι οτι κατι δεν παει καλα.το θεμα σου δεν ειναι αν θα ψοφησουν πρωτα τα σαλιγκαρια και μετα τα ψαρια η το αντιθετο..το θεμα ειναι οτι εχεις τις απαντησεις και ψαχνεις σε λαθος μερος.δηλαδη η ιχθυοφωρτοση δεν μολυνει το βυθο ωστε να επηρεασει αμεσα τα σαλιγκαρια?
γιατι μερικοι οταν ακουτε κατι που δε σας αρεσει λετε τους αλλους εξυπνακιδες?το θεωρω αδικο φιλε Bach.τσαμπα εντασεις θα προκαλεσεις.
οσοι μπενουν στον κοπο να σκεφτουν και να απαντησουν ειναι αυτοι που ενδιαφεροντε.αρα αξιζουν σεβασμο.;)οταν ενα θεμα δε μας ενδιαφερει,δεν κανουμε τον κοπο να ασχοληθουμε.
γι αυτο θα σου πω εγω με καθε φιλικη διαθεση,σταματα να ταλαιπωρεις τα ψαρακια σου και αυτοματα θα ζησουν καλα και τα σαλιγκαρια:)εκει ειναι η απαντηση.μην ψαχνεις για χαζους και εξυπνους στο φορουμ.αν υπαρχουν δεν θα υπαρχουν για πολυ;)

Οταν φτανει ενα συστημα στα ορια του (για να μη πω οταν τα ξεπερνα) πρεπει
α) να ειναι ο ενυδρειοφιλος σε θεση να παρακολουθει τα παντα στο ενυδρειο (παρατηρηση, μετρησεις κλπ)
β) να ξερει να αναγνωριζει τα προβληματα στην αρχη τους,
γ) να ξερει πως να τα αντιμετωπισει
και δ) να εχει το χρονο, το χρημα και τον εξοπλισμο, να τα αντιμετωπισει.

Ολα αυτα μαζι, δεν τα εχουν οι νεοι στο χομπι. (πολλες φορες και οι παλιοι)
Γιαυτο καλο ειναι να πηγαινουν χαλαρα.
Αλλα αυτο σπανια συμβαινει, γιατι ειτε υπαρχει η γνωστη "αγνοια κινδυνου", ειτε η γνωστη αδιαφορια.

Καρύδα γιατί τα τάισες; Η καρύδα είναι "βαρια" τροφή, πλουσια σε άμυλο, σάκχαρα και λάδι. Μπορεί να κάνει για άλλους οργανισμούς αλλά δεν θα την έβαζα σε ενυδρείο.

Εγώ πραγματικά απορώ, γιατι θελει ο φιλος να μαθει γιατι χανει τα σαλιγκαρια; Τι θα αλλάξει; Αντε και πηρε υγρα τεστ, αντε και φανηκε η αιτια... Θα μπορεσει να επεμβει με καποιο αλλο τροπο εκτος απο το να αλλαξει μια τοσο λαθος ψαροσυνθεση; Θα σταματησουν τα ζωντανα να ζουν το δραμα που βιωνουν σε ενα τοσο μικρο ενυδρειο; Προφανως οχι! Ειναι σαν να καιγεται το αμαξι σου και αντι να το σβησεις να ψαχνεις πως αρπαξε...

Τα στικακια που εχω της JBL παντως μου δινουν αποτελεσματα παρα πολυ κοντα με τα υγρα τεστ. Ακομα και το ΡΗ ειναι κοντα με το ψηφιακο οργανο!

Δεν είναι ότι δε μου αρέσουν ορισμένες απαντήσεις. Απλώς σχόλια του τύπου "άναψε μια λαμπάδα" ή "άλλαξε ενυδρείο και μετά βλέπουμε", δε βοηθάνε. Αυτά σε ότι αφορά την αναφορά μου σε εξυπνάδες.

Σε ότι αφορά το υπόλοιπο κομμάτι, με ενδιαφέρει σε πρώτη φάση να καταλάβω γιατί πεθαίνουν τα σαλιγκάρια μου, και όχι να μάθω αν το Cae θα επιτεθεί στα neon :/

Αυτά. Αύριο θα σας έρθω με τις μετρήσεις.

ε τωρα συγνωμη βρε bach,αλλα μετα απο ολες αυτες τις απαντησεις που πηρες εδω,ειναι δυνατον να μην απαντησει καποιος με "εξυπναδα" οταν η απαντηση σου ειναι :

"Σε ότι αφορά το υπόλοιπο κομμάτι, με ενδιαφέρει σε πρώτη φάση να καταλάβω γιατί πεθαίνουν τα σαλιγκάρια μου, και όχι να μάθω αν το Cae θα επιτεθεί στα neon :/"


και που ξερεις πως το cae δεν επιτεθηκε στα σαλιγκαρια?
μηπως διαβασες το προφιλ τους?η για κανενα αλλο απτα ειδη που εχεις μεσα?
προφανως οχι.γιατι αν τα διαβαζες,δε θα εκανες ψαροσουπα.

σορυ κιολας αλλα η ερωτηση σου εχει απαντηθει ηδη.
και η απαντηση δεν ηταν "αλλα λογια να'γαπιομαστε" οπως νομιζεις,απλα εσυ δεν θες να τη δεις.

επιμενεις πως η ψαροσυνθεση σου σε αυτα τα λιτρα δεν ειναι το προβλημα.
λοιπον αφου ξερεις ποιο ειναι το προβλημα,γιατι ρωτας?:D

εκτος αν ρωτας,και θες να παιρνεις μονο τις απαντησεις που σε βολευουνε.
αν ειναι ετσι πεστο μας,να σου πουμε να βαλεις και ενα κοπαδι δισκους μεσα.
μονο αυτοι λειπουνε,σε παιρνει εκει στη δεξια γωνια ειναι λιγο αδειο:D

Τα σαλιγκάρια πέθαναν λόγω υπερπληθυσμού ίσως και λόγω του sae. Οταν ειχα ξεκινήσει το χόμπι και δεν ήξερα τίποτα πήγα σε ενα πετ σοπ και ζήτησα εναν καθαριστή "τρομάρα μου "! Μου έδωσαν λοιπον αυτο το ψάρι. Ειναι υπερβολικά επιθετικό και δεν αποκλείεται να σκοτώνει αυτο τα σαλιγκάρια...ο θάνατος των σαλιγκαριών ειναι μια ειδοποιός κατάσταση του τι θα επακολουθήσει. Εφόσον λοιπον θες μια ξεκάθαρη απαντηση για τον θάνατο των σαλιγκαριών σου, σίγουρα ειναι λόγω του υπερπληθυσμού, μπορει να υπάρχει και αλλη αιτία αλλα η κυρια ειναι αυτή

Οι τιμές στο νερό:
No3-> 25
GH-> >7 od
KH-> 6 od
Ph-> 7,6
Cl2-> 0
Nh4-> 0,1

Τελευταία αλλαγή νερού πριν 4-5 μέρες. (Η αλλαγή έγινε με καθυστέρηση καθώς μεσολάβησαν 10 ημέρες).

Tα sae δεν τρωνε σαλιγκαρια.

Φιλε οι μετρησεις έιναι με υγρα?
Αν και απο τι βλέπω ειναι με sticks...
Τα οποια δεν ειναι να τα εμπιστευσαι...
Σαν πρωτη σου κινηση , πρεπει να φτιαξεις την ψαροσυνθεση σου, μην το αμελησεις, γιατι δεν θα αργησουν να ερθουν σοβαροτερα προβληματα.
Διαβασε λιγο τα προφιλ των ψαριων που εχεις, τα περισοτερα απο οσα εχεις θελουν οξινο νερακι , ενω εσυ εχει αλκαλικο.

Είναι με υγρά τεστ. Έδωσα δείγμα νερού σε ιχθυολόγο.

Οι μετρησεις, παντως, θυμιζουν σετ με sticks.

Οι μετρησεις, παντως, θυμιζουν σετ με sticks.

Τα νιτρωδη που ειναι?

Κι επίσης εχεις nh4 πράγμα που σίγουρα δεν ειναι καλό!

Δεν εχει αμμωνια
Πολλα τεστ εχουν ως μικροτερη τιμη το 0.1, που απο μονο του δεν ειναι τιποτα.

Αυτο να δουμε λιγο, απο αυτο το αρθο Σαλιγκάρια: Απαραίτητα σε όλα τα ενυδρεία

Όχι. Έκανε κανονικά τις μετρήσεις με υγρά.
-------------------------
Μου τα έδωσε σε χαρτάκι και κατα λάθος το παρέλειψα.

No2-> 0
-------------------------
Απ' ότι φαίνεται δεν είναι θέμα παραμέτρων αλλά κάτι άλλο. Πιθανολογώ ότι συνέβη επειδή τάισα καρύδα...

neon tetra







150 -ˆ— 45 cm

should be the smallest considered.

Hardness: 0 - 357 ppm

Φιλε Bach, παρακολουθω το θεμα απο την αρχη κι ας μην εχω γραψει και πολλα.

Το προβλημα στο ενυδρειο, δυστυχως, δεν ειναι οτι ταϊσες καρυδα. Το προβλημα σου ειναι η υψηλη και λαθος ιχθυοσυνθεση. Δεν ειναι τυχαιο οτι καποιοι εχουν μελετησει τα προφιλ των ψαριων που βαζουμε στο ενυδρειο. Αυτο δεν εχει γινει για εγκυκλοπαιδικους λογους, αλλα για λογους πρακτικοτητας, ωστε να μπορουμε να εχουμε υγιη ενυδρεια με υγιεις κατοικους.

Αν θελεις να μην το βλεπεις απο επιλογη, δικαιωμα σου. Κανενας δεν μπορει να σου πει τιποτα. Επειδη διαβαζει και κοσμος και δεν θα ηθελα να βγαλει λαθος συμπερασματα, ομως, θα ηθελα να τονισω οτι το ενυδρειο αυτη τη στιγμη μου δινει την αισθηση ωρολογιακης βομβας, που καποια στιγμη θα εκραγει και θα βγουν ολα τα προβληματα (τα σαλιγκαρια ηταν μια πολυ καλη ενδειξη οτι κατι δεν πηγαινει καλα και πρακτικα). Ελπιζω να βγω ψευτης, αλλα δεν ειμαι καθολου σιγουρος γι' αυτο. Για να ειμαστε αντικειμενκοι, τοσα (και αυτα τα) ψαρακια σε ενα 60αρι ενυδρειο, ομως, μονο προβληματα θα φερουν.

Στο συμπερασμα τωρα:
-ειτε βλεπεις τα λαθη και φροντιζεις να αποχωρηστεις καποια ειδη του ενυδρειου, αυξανοντας τις αλλαγες νερου μεχρι να γινει αυτο.
-ειτε αφηνεις το ενυδρειο σε αυτη την πορεια που εχει.

Ολοι με λαθη ξεκινησαμε, λογω αγνοιας. Δεν εισαι ο πρωτος, ουτε ο τελευταιος. Το θεμα ειναι τι κανει καποιος οταν καταλαβει τα λαθη του.

Καλη συνεχεια απο εμενα.

:smt120:smt120:smt120

έχεις καλύτερες μετρήσεις από το δικό μου ενυδρείο Εννοώ ότι θα θελα λίγα παραπάνω νιτρικά

Είμαι πολύ μπερδεμένος :smt073

Το μόνο δεδομένο που έχω είναι ότι λόγω των πολλών ψαριών θα έπρεπε να είχες άλλα χαρακτηριστικά νερού γιαυτό και κόλλησα τα δεδομένα από το calculator.Προφανώς και έκανα λάθος .Έστω λοιπόν ότι το πρόβλημα ήταν η καρύδα λόγω κάποιας ουσίας που έχει. Δεν θα πρέπε να είχαν πεθάνει όλα τα σαλιγκάρια από την ίδια ουσία ?

Η καρύδα υπάρχει περίπτωση να έχει κάποια ποσότητα χαλκού ?

Δεν έχω καμία πίστη.

Ναι, το είπαμε, θεωρητικά η ψαροσύνθεση είναι λάθος και υπάρχει ιχθυοφόρτωση. Μέχρι εδώ συμφωνούμε.

Οι τιμές του νερού όμως είναι μια χαρά για τα σαλιγκάρια. Γιατί πέθαναν τα σαλιγκάρια;
-------------------------
Απ' ότι διαβάζω στο Αγγλικό λίμα της wikipedia, περιέχει λίπος (το 89% του οποίου είναι κορεσμένο), και υδατάνθρακες. Η σύστασή του περιλαμβάνει διαιτιτικά ανόργανα άλατα, μαγγάνιο, σίδηρο, φώσφορο και ψευδάργυρο.

Θεωρητικα τοτε, μπορει να πηγαν και απο ματι.

Μαλλον δεν εχεις καταλαβει οτι κανεις αλλος εκτος απο εσενα, δεν ψαχνει τι κακο μπορει να κανει η καρυδα στα σαλιγκαρια.
Ολοι ξερουν ποια ειναι η αιτια, και απλα συνεχιζουν και γραφουν, για να περναει ευχαριστα η ωρα τους.

Απο το 2ο ποστ, εχει τελειωσει το θεμα.
Το ποστ, σου λεει με αλλα λογια, οτι για ολα φταιει η βαρια και λαθος ιχθυοφορτωση και αν δεν κανεις κατι, θα χασεις κι αλλα ζωντανα.,