Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

- Γλυκό νερό - Γενικά (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=8)

- - prime (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=63193)

εχει κανεις προβλημα με το prime?
σε αλλο φορουμ διαβασα οτι σε δισκαδικο καποια ατομα εχουν προβλημα με το συγκεκριμενο αντιχλωριο(θανατους) και καταληξανε οτι φταιει αυτο...
και καλα prime kαι χαμηλο ph η νερο απο οσμωση δεν ειναι καλος συνδιασμος.

πολυ τραβηγμενο μου ακουγεται.και ειδικα για δισκους που ειναι και τοσο ευαισθητοι,πιο πολυ για μουφα μου ακουγεται και εφταιγε κατι αλλο.κιεγω ειχα χαμηλο Ph και εβαζα νερο AO και δεν ειχα ποτε προβλημα ουτε με τα ραμιρεζι(ενταξει δεν ειναι τοσο ευαισθητα αλλα...),και χιλιαδες αλλοι δηλαδη.
εκτος αν ητανε πολυ παλιο το prime η το αφησανε στον ηλιο η τιποτα τετοιο....μουφα μου ακουγεται παντως.δεν εχω διαβασει ποτε κατι τετοιο ουτε εχω ακουσει....

χρησιμοποιουσε αλλο αντιχλωριο και μολις πηρε το prime εγινε αυτο

δεν πιστευω να εκανε την ιδια δοσολογηση που εκανε με το αλλο?:D

φανταζομαι πως θα διαβασε τις δοσολογιες

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από gianniwpopi (Μήνυμα 676621)

Οταν δεν μπορεις να διακρινεις τα φαινομενα που συντελουνται μπορεις να ριξεις το φταιξιμο σε λαθος μερη.
Η δημιουργια πολλων φυσαλιδων απο τα φυτα, μπορει να δειχνει μεγαλη ποσοτητα διοξειδιου και κατεπεκταση αποτομη πτωση πεχα ;)

Prime ριχνω εδω και χρονια, απο μεγαλο ενυδρειο, μεχρι 20λιτρο με γαριδες, σε ενυδρεια με 100% ΑΟ μεχρι 100% βρυση
Μονο καλο ειδα απο αυτο.

Βεβαια χημεια ειναι αυτη. Ποιος ξερει τι μπορει να ειχε το ενυδρειο μεσα και εγιναν λαθος χημικες αντιδρασεις.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 676632)

Οταν δεν μπορεις να διακρινεις τα φαινομενα που συντελουνται μπορεις να ριξεις το φταιξιμο σε λαθος μερη.
Η δημιουργια πολλων φυσαλιδων απο τα φυτα, μπορει να δειχνει μεγαλη ποσοτητα διοξειδιου και κατεπεκταση αποτομη πτωση πεχα ;)

Prime ριχνω εδω και χρονια, απο μεγαλο ενυδρειο, μεχρι 20λιτρο με γαριδες.
Μονο καλο ειδα απο αυτο.

Βεβαια χημεια ειναι αυτη. Ποιος ξερει τι μπορει να ειχε το ενυδρειο μεσα και εγιναν λαθος χημικες αντιδρασεις.

και εγω το χρησιμοποιω 2 χρονια χωρις προβλημα.
(διαβασες το θεμα που λεω?//??)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από gianniwpopi (Μήνυμα 676635)

και εγω το χρησιμοποιω 2 χρονια χωρις προβλημα.
(διαβασες το θεμα που λεω?//??)

Καπου το πηρε το ματι μου (δεν θυμαμαι που).

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 676636)

Καπου το πηρε το ματι μου (δεν θυμαμαι που).

γιατι εγω δεν σνεφερα τιποτα για φυσαλιδες....:D:D

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από gianniwpopi (Μήνυμα 676637)

γιατι εγω δεν σνεφερα τιποτα για φυσαλιδες....:D:D

Θα επρεπε
γιατι ειναι βασικο για τη συζητηση, να εχουμε οσα περισσοτερα στοιχεια των συνθηκων και των συμπτωματων που εμφανιζονται σε ενα ενυδρειο με προβλημα, για να βρεθει καποια πιο πιθανα σωστη αιτια του προβληματος ;)
Υπαρχουν μετρησεις πριν και μετα?
Οχι μονο οι συνηθισμένες, αλλα και ORP μετρησεις
-------------------------
Ειναι σαν να λεω, εκανα αλλαγη νερου και μου ψοφησαν ψαρια.
Δεν ξανακανω αλλαγη νερου

για μετρησεις δεν ειχανε γραψει. οσο για τις φυσαλιδες δεν ηταν μονο στα φυτα αλλα παντου , στα τζαμια, στα ξυλα, ακομα και πανω στα ψαρια. τα εβαλε αμεσως στηνν καραντινα και συνηλθανε. εχασε ομως καποιους ροδοστομους

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από gianniwpopi (Μήνυμα 676651)

Αυτο ακουγεται σαν gas super saturation με αποτελεσμα το gas bubble disease
εκανε τη σωστη κινηση κατα τυχη μεταφεροντας τα ψαρια σε αλλο νερο, χωρις να ξερει οτι εκει, η νορμαλ πιεση του νερου ηταν αυτο που εσωσε τα ψαρια.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 676653)

Αυτο ακουγεται σαν gas super saturation με αποτελεσμα το gas bubble disease
εκανε τη σωστη κινηση

Που σημαινει?:rolleyes:

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 676645)

Ειναι σαν να λεω, εκανα αλλαγη νερου και μου ψοφησαν ψαρια.
Δεν ξανακανω αλλαγη νερου

κι ομως, εχω προτεινει σε ανθρωπο να μην ξανακανει αλλαγη νερου μπας και τα ψαρακια του ζησουν παραπανω! (πριν πεσει κανεις να με φαει θα επρεπε να γνωριζει την ιστορια)
Ο τυπος ΑΡΝΕΙΤΑΙ πεισματικα να χρησιμοποιει αντιχλωριο και "δεν εχει χρονο" -επιμενει σε αυτο- να προετοιμαζει το νερο, εκανε αλλαγες με κουβαδες λες και αδειαζε τα νερα της μπουγαδας στη μπανιερα και θελει να εχει και σκαλαρια!
(τα οποια ανανεωνε καθε ενα-δυο μηνες).
Ειναι 50+ χρονων, εφοπλιστης (αρα εχει παντα δικιο) και ξεροκεφαλος. Το ενυδρειο του τουλαχιστο ειναι καμια 250ρια-300ρια λιτρα. Με τα παραπανω δεδομενα τιο συμβουλη να του δωσεις? (και οχι δε μπορω να του ριξω χεσ...μο γιατι ειναι πελατης μου)
Απο τοτε που σταματησε τις αλλαγες τουλαχιστο τα σκαλαρια ζουν εδω κι ενα χρονο...

Η ιστορια με το prime μαλλον υπερδοσολογια μου θυμιζει, γιατι εχουμε συνηθισει τα υπολοιπα αντιχλωρια που οσο και να βαλεις παραπανω δεν τρεχει τιποτα, αλλα το συγκεκριμενο δεν πρεπει να υπερβαινει την κανονικη δοση

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kixlidatos (Μήνυμα 676660)

Που σημαινει?:rolleyes:

Παράθεση:

Gas Super-Saturation – Causes and Solutions
By Adrian Desbarats, BSc

Water supersaturated with dissolved gases has long been a source of health problems for fish, both in natural waters and aquaculture operations.
Gas super saturation occurs when the partial pressure of one or more gases becomes greater then that of the atmosphere.
The blood and tissue of fish will quickly reach equilibrium with its surrounding environment.
Thus, if the surrounding environment is supersaturated, the fish’s blood and tissue will also become supersaturated.
Unfortunately, once in the blood and tissue, the supersaturated gases may come out of solution to form bubbles (embolism) which can physically block circulation and lead to death.

Gas super saturation can occur in a variety of ways.
The list below describes some of the more common causes of gas saturation in land-based aquaculture:

Hole on the suction side of a pump or leaks in pump seals. If air is allowed to enter on the suction side of a pump, the subsequent venturi effect and compression of air bubbles as the water passes through the pump can cause super saturation.
Heating of water more then 6C. If water already saturated with air is suddenly heated, super saturation could occur.
Injecting air at depth. Increasing water depth increases the gaseous carrying capacity of water. The greater the depth at which air is injected, the greater the super saturation will be.
Pumping water from depth- water pumped from deep wells can often be saturated with one or more gases. Once the water is pumped to the surface, the reduction in pressure can cause these gases to become supersaturated.

Super saturation resistance is species, gas and environment specific. For instance, inert gases such as argon, radon and nitrogen are particularly harmful, as most finfish do not have the physiological capability to cope with these gases. However, gases such as oxygen and carbon dioxide can be tolerated at much higher concentrations due to the fishes metabolic pathways, designed to use oxygen and remove carbon dioxide.
In general terms, total gas saturation should not exceed 103% to protect salmonid eggs, fry and fingerlings and 110% to protect salmonids up to smolt size.

The following provides a list and general description of the more common gases observed in ground or surface waters:
Carbon Dioxide
It is common knowledge that carbon dioxide is a major product of fish respiration in intensive aquaculture operations. As fish respire, they consume oxygen and release
carbon dioxide. For every 1 kg of oxygen consumed, salmonids will release approximately 1.4 kg of carbon dioxide to the surrounding water.
However, carbon dioxide can also be supersaturated in make-up water as well.
Carbon dioxide concentrations are much higher in soil versus air (due to bacterial respiration and organic decay). As groundwater percolates through soils, carbon dioxide concentrations can increase and accumulate at depth.
In surface waters of high productivity, phytoplankton or aquatic plants can cause carbon dioxide super saturation through respiration at night.
In general, carbon dioxide levels above 20 ppm can lead to stress. Although mortality may not occur, even at levels of 30-40 ppm, the stress created from these elevated levels can lead to substantial mortality upon transfer to ocean cages.
Carbon dioxide can be easily air stripped using standard degassing technology.
Nitrogen & Argon
Both are biologically inert gases and are the typical cause of gas bubble disease in fish.
Nitrogen and argon typically become supersaturated as a result of rapid temperature increases (greater then 6C) or entrapment of air under pressure (eg. aeration at depths greater then 6 ft of water, saturated well water pumped from depth, hole in suction side of pump).
Nitrogen and argon can be easily air stripped.
Methane
Can occur in the sediment of deep lakes or ocean bottoms or deep wells where high nutrient levels and anoxic conditions are prevalent.
Can be easily removed via air stripping.
Hydrogen Sulfide
Can occur in the sediment of deep lakes or ocean bottoms or deep wells where high nutrient and sulfate levels occur along with anoxic conditions. In the absence of oxygen, certain bacteria can reduce sulfate ions, producing hydrogen sulfide as a by-product.
Hydrogen sulfide is highly toxic to aquatic animals. For salmonids, levels greater then 0.003 mg/L can lead to mortality.
Hydrogen sulfide is highly soluble in water making it impractical to use air stripping as a means of removal. Alternatively, ozone can be used to destroy hydrogen sulfide.
Ammonia Gas
Unionized ammonia is highly toxic to fish. The suggested limits are:
< 0.0125 mg / L for salmonid fry and fingerlings
< 0.02 mg / L for salmonid adults
Ammonia is a common by-product of fish metabolism. As a general rule, approximately 3% - 4.5% ammonia is produced per Kg of feed consumed. The literature generally states
3% ammonia production per Kg feed. However, this 3% figure is based upon trout feed having a protein content of approximately 35%. Atlantic salmon feed has a protein content of approximately 50% and hence has a higher production of ammonia per Kg of feed consumed.
Ammonia can also occur in groundwater supplies either as naturally occurring concentrations or as a result of pollution from septic systems, agriculture or, municipal discharges.
Ammonia is highly soluble and cannot be air stripped. Ozone will oxidize nitrite but will not affect unionized ammonia. As a result, biofiltration is commonly used in intensive aquaculture systems to remove ammonia.
With a recirculation application, if high ammonia levels are experienced in make-up water, the water can be simply put directly through the biological filter.

http://www.atlantech.ca/public/artic...quaculture.PDF

Παράθεση:

Gas bubble disease (GBD), a non-infectious, environmentally/physically induced trauma, is caused by an increase in the dissolved gas pressure above the ambient air pressure (supersaturation).
Frequently the cause is an increased partial pressure of nitrogen-especially in spring-/groundwater.
All fish species as well as amphibians and aquatic invertebrates are susceptible.
Fish species and age groups are different sensitive; swim up fry is very endangered.
The disease may occur in a chronic form at approximately 103% and in an acute form at above 110/115% total gas pressure (TGP).
Fish, especially fry, with the chronic form die slowly without symptoms.
The clinical symptoms of the acute form are disorientation, subcutaneous emphysema, embolism, exophthalmus mostly only on one side, swimming near the water surface with darkened skin, haemorrhages and high mortality. Losses increase with increased TGP. Generally, mortality in the chronic form increases by secondary infections of emphysematous tissue.
As technical processes may be the cause for an increased total gas pressure, such as water pumping, heating water or mixing cold with warm water, in this context we could speak from a "technopathy".
The following "therapeutic" measurement is recommended: avoid causal factors, transfer damaged fish in expanded water, turn off the cause, compensate the pressure in deeper water, if possible.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9289892
-------------------------

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Nick74 (Μήνυμα 676662)

Το οτι επιβιωνουν τα ψαρια δεν σημαινει οτι λυθηκαν ολα τα πριβλημα απλα προσαρμοστηκαν στις υψηλες τιμες νιτρικων κλπ (που φυσικα προκαλουν αργο θανατο - καρκινους κλπ). Οποιο νεο ψαρι θα μπει εκει μεσα θα παθει το τραλαλα του, ακομα κι αν επιβιωσει με πολυ καλη προσαρμογη.

Υπερδοσολογηση τι εννοεις?
Πανω απο 5πλη δοσολογια? Οκ τοτε
Το prime μπορει να μπει μεχρι 5πλη σε ωρα αναγκης (εμφανιση αμμωνιας).
Αν ειναι να δημιουργηθει καποιο προβλημα με το prime ή με οποιοδηποτε χημικο σκευασμα βαζουμε σε ενα ενυδρειο (οπως ειπα λογω αλλων χημικων αντιδρασεων και οχι μονο της αποχλωριωσης) θα δημιουργηθει και σε χαμηλη δοση. Απλα μπορει να μη γινει τοσο ορατο στα ματια του καθενος αναλογα την εμπειρια του.

Και εγω ειχα καποια στιγμη φυσαλιδες (μονο στην επιφανεια) αλλα δεν ηταν σαν αυτες του οξυγονου, δεν διαλυοντουσαν με τιποτα αλλα τωρα δεν εχω. Και τοτε και τωρα prime χρησιμοποιω. Ειχα παει σε ενα παιδι (ειναι μελος του φορουμ) και στη χελωνιερα του ειχε τις ιδιες φυσαλιδες και του λεω εχεις και εσυ τετοιες, γιατι εχω και εγω στο δικο μου και μου ειπε πως πιστευει πως ειναι απο το αντιχλωριο.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 676663)

Δηλαδη τι θα του προτεινες εσυ? ( με τα δεδομενα που ειπα? ) να κανει αλλαγες οπως τις εκανε?
Στην περιπτωση του το να μην κανει καθολου αλλαγες ειναι το οτι καλυτερο για τα ψαρια (δεδομενου οτι ετσι κι αλλιως δεν τον πολυνοιαζουν και τα βλεπει σα διακοσμητικα)
Νιτρικα ενωειται θα ειναι τιγκα, αφου δεν εχει φυτα αλλα ενα πλαστικο καραβακι μακετα (ουτε καν ενυδριακο...)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Nick74 (Μήνυμα 676726)

Αφου δεν υπαρχει αστυνομια ζωων να τον καταγγειλω και να του "κλεισουν" το ενυδρειο :D, θα του εκανα δωρο (γιατι μπορει να μην εχει λεφτα ο ανθρωπος :D) ενα μεγαλο (500ml) prime, να τη βγαλει για 4-5 χρονια, και θα του ελεγα να βαζει στο ενυδρειο δοσολογια για ολα τα λιτρα πριν κανει την αλλαγη, η οποια θα γινεται με λαστιχο (συνδεδεμενο στη μπαταρια του μπανιου - το χειμωνα μιξη μισο μισο περιπου για να εχει ιδια θερμοκρασια με του ενυδρειου, το καλοκαιρι αναλαγα), αφου θα το εχει ανοιξει απο πριν να τρεξει καλα νερο απο μεσα και να βγαινει φρεσκο νερο, και να το βαλει στην μικροτερη ροη για να γεμισει το ενυδρειο σε 1 ωρα, ενω ο θερμαντηρας να ειναι τοποθετημενος οριζοντια κοντα στο βυθο (για να μη μενει εκτος) και να θερμαινει (αν χρειαστει) το νερο, οσο εισαγεται.

Η πρωτη αλλαγη να ειναι πολυ μικρη 5% ,και να αυξανεται κατα 5% καθε εβδομαδα μεχρι να φτασει το 30%.
Και ο θεος βοηθος.
Τουλαχιστον θα εχουν περισσοτερες πιθανοτητες να μη βγαλουν δευτερη ουρα και τριτο θωρακικο πτερυγιο, και να ζησουν λιγο παραπανω :D

Εναλλακτικα μπορει να προσλαβει εναν ανθρωπο να του κανει συντηρηση και διακοσμηση στο ενυδρειο γιατι μου μυριζει και πολυ κιτσαρία.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 676739)

Εναλλακτικα μπορει να προσλαβει εναν ανθρωπο να του κανει συντηρηση και διακοσμηση στο ενυδρειο γιατι μου μυριζει και πολυ κιτσαρία.

:smt081:smt081:smt081
οντως ρε παιδι μου μερικοι ανθρωποι,οσα λεφτα και ναχουνε παλι ζωα θαναι...nick ελπιζω να μην παρεξηγηθεις για τον πελατη σου:D

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 676739)

α δεν καταλαβες, αν του δωσεις 500ml prime για 4-5 χρονια θα το ριξει ολο μεσα για να τον καλυψει για τα υπολοιπα 4- 5 χρονια... ειναι περιπτωσαρα μιλαμε

Παράθεση:

η οποια θα γινεται με λαστιχο (συνδεδεμενο στη μπαταρια του μπανιου - το χειμωνα μιξη μισο μισο περιπου για να εχει ιδια θερμοκρασια με του ενυδρειου, το καλοκαιρι αναλαγα), αφου θα το εχει ανοιξει απο πριν να τρεξει καλα νερο απο μεσα και να βγαινει φρεσκο νερο,

παλι δεν καταλαβες, οταν εκανε αλλαγες εκανε με τον κουβα της καθαριστριας και εριχνε το νερο σα να χυνει τη μπουγαδα στο μπαλκονι του.
Οταν του ειπα για τις αλλαγες η απαντηση ηταν "ελα μωρε δε γαμ...ται, ψαρια ειναι, δεν εχω χρονο για τετοια"
Εκει πια τον πληροφορησα πως ειναι καλυτερα μονο να συμπληρωνει και να μην ξανα-αλαξει νερο...
νομιζω ηταν το πιο ανθρωπιστικο για τα ψαρακια και πετυχε, αφου παλια δε βγαζαν ουτε δυο μηνες

Παράθεση:

ΑΑΑΑ... δε γνωριζεις αυτη τη φαρα, οι νθρωποι αυτοι δεν εχουν λεφτα για τιποτα, παντα δουλευουν με "φιλους που θα κανουν τη δουλεια μισοτιμης"

αστα...
-------------------------

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345 (Μήνυμα 676745)

ναι... να τα ν και κανενας καλοπληρωτης...
ειναι απο αυτους που εξ αιτιας τους ειμαι "λογιστικα παμπλουτος" αλλα πραγματικα παμφτωχος