Αντοχή παρκέ πατώματος
 

Καλησπέρα σε όλη την παρέα.

Δεν ξέρω αν γράφω στην σωστή ενότητα.
Σκέφτομαι για ένα 2ο ενυδρείο με μήκος δύο μέτρα γύρω στα 700
λίτρα.
Θέλω όμως να το βάλω στην κρεβατοκάμαρα όπου το δάπεδο είναι
ξύλινο παρκέ και έχω προβληματιστεί...
Κακώς λέτε η δικαίως;;;
Θα είναι οκ με τόσο βάρος;
Υπολογίζω με το τζάμι, το νερό , τις πέτρες κτλ να ξεπεράσω τον ένα τόνο.

Αν είναι στρωμένο κλασικά το παρκε, με το κενό από κάτω και τα κάθετα δοκάρια από κάτω, εγώ δεν θα το τολμούσα.

1 τόνος, είναι πολύ το βάρος ..." Άρη" :D:D:D

εδώ σε διαμέρισμα με πλάκα, και ψάχνεις μηχανικό να κάνει στατική μελέτη.

Πρώτα από όλα πρέπει να δεις αν η πλάκα αντέχει τόσο βάρος.
Για το ξύλινο παρκέ, αν η βάσει στηρίζεται σε τελάρο και όχι σε πόδια δεν θα έχεις πρόβλημα

Σωστά. Απλά θα πρέπει το μήκος του ενυδρείου να είναι κάθετο με τα από κάτω δοκάρια για να ισομοιράζεται το βάρος. Αλλιώς μπορεί να υποχωρήσει.

Απο οσο ξερω διοτι το εψαξα τωρα κοντα οι πλακες κατοικιας αντεχουν 600κg/m2 (αν θυμαμαι καλα).

Δεν μιλάει για αντοχή πλάκας;),αλλά για το ξύλινο πάτωμα!

Με προβληματίζει και η αντοχή της πλάκας
γενικότερα.... Αν έχουν έτσι τα πράγματα το σχέδιο ναυαγεί ..:(
Ευχαριστώ παίδες !

Η πλάκα αντέχει μόνο 600 κιλά / τμ;
Σίγουρα ρε παιδιά;

και λιγότερο, αλλά το πιο σίγουρο είναι μηχανικός και αφού δει τα σχέδια

Δηλαδή ένα 500άρι ενυδρείο που καταλαμβάνει 1,50μ χ 0,50μ δηλαδή 0,75 τμ και ζυγίζει κάνα 800άρι κιλά μαζί με τζάμια, άμμο, πέτρες, βάση, θα έπρεπε να έχει γκρεμίσει το σπίτι.Καλά άμα έχει και σαμπ από κάτω... Μήπως δεν τα υπολογίζω σωστά; Και δεν έβαλα και κάποιο υπερβολικό παράδειγμα.

Αν ισχύει το "600κιλά / τμ" ή κάτι κάνουμε πολύ λάθος ή ισχύει στο σύνολο της πλάκας, δηλαδή αν έχεις σε όλο το σπίτι τέτοιο βάρος / τμ

Το θέμα αυτό με έχει βάλει σε σκέψεις. Δεν το υπολόγισα καθόλου όταν έστησα το δικό μου, και τώρα αναρωτιέμαι.... λες?

Εμένα ειναι 300 λίτρα (1.20 μήκος) δηλαδή κοντά στο τετραγωνικό που λέγαμε.
Έχω 40 κιλά άμμο και καμιά 50αριά ίσως παραπάνω πέτρες.
Αν υπολογίσεις βάρος νερού, γυαλιού, τα 3 φίλτρα κτλ...
άνετα φτάνω τα 500 κιλά βάρος (ίσως και παραπάνω).
Λέτε να έχω θέμα ή αν ήταν θα είχε ήδη γίνει η πατάτα?

Και καταλαμβάνει 0,6τμ! Και όχι κάπου 1 τμ που λες
Αλλά αν ήταν έτσι, αν ένας άνθρωπος 100 κιλών χοροπηδούσε,θα βρισκόταν να μετράει ορόφους. Ούτε εγώ είχα μπει στη διαδικασία να κανω τέτοιους υπολογισμούς.
Λάμπρο, ο Τάκης μάλλον πήγε να αδειάσει τα ενυδρεία του , για να μην μιλάει τόση ώρα!... ή κυνηγάει τον μηχανικό του με κανένα κομμάτι πλέξι

Εσύ Λάμπρο σε μήκος ενυδρείου πατάς 1m2 και κάτι,άλλα σε πλάτος πατάς το μισό m2!Πιστεύω να κατάλαβες πώς πάει;

Εγώ, χωρίς πλάκα, δεν πίστευα ότι τίθενται τέτοιο ζήτημα. Απλά επειδή περνούσαν σκέψεις από το μυαλό μου ότι μπορεί να έβλεπε το ενυδρείο ο σπιτονοικοκύρης και να έλεγε μα και μου, είχα σκεφτεί μία δικαιολογία και γι'αυτόν αλλά και για μένα. Θα του έλεγα ότι ζυγίζει όσο 4 άντρες. Δηλαδή αν αγκαλιαστούμε 4 φίλοι και χοροπηδήσουμε λίγο επειδή πήραμε το κύπελλο πχ, θα πέσει το πάτωμα; Κάπως έτσι το είχα πλάσει στο μυαλό μου, δηλαδή μόνο με τη λογική και το ένστικτο, χωρίς να ψάξω κάπου. Μετά σκεφτόμουν και άλλα αντικείμενα που έχουμε σε σπίτια. Πχ μερικοί έχουν κάτι σύνθετα ξύλινα, παλιά, θεόβαρια, γεμάτα με γυαλικά, που πας να τα σπρώξεις και δεν κουνιούνται χιλιοστό. Άλλοι γεμίζουν την μπανιέρα και μπαίνουν μέσα. Άλλοι χτίζουν τοίχους χωρίς να πατάνε σε δοκάρια...

Δηλαδή είναι χειρώτερα, αφού ασκείται περισσότερη πίεση (βάρος) σε μικρότερη επιφάνεια.

εχει κανεις ιδεα ποσο ζυγιζει ενα τζακι ανα τετραγωνικο?φανταζομαι παραπανω απο ενα ενυδρειο.
επισης επειδη εχω μιλησει με μηχανικο οι μετρησεις πανε αλλιως..δηλαδη,ενα ενυδρειο 1.50 μηκος επι 0.50 πλατος δεν ειναι 0.75 τετραγωνικα αλλα 1.5 τετραγωνικο.κι αυτο γιατι παταει σε 1.5 τετραγωνικο και ας μην το πιανει ολο λογο μικροτερου πλατους.

αρα το βαρος πηγαινει ανα τετραγωνικο μετρο και ας μην ειναι 1 επι 1.

εμενα το ενυδρειο θα ειναι τελικο μηκος 3.05 και πλατος 50.5 αλλα θα παταει σε 3 τετραγωνικα μετρα πλακας και ας εχει μισο πλατος..

Το πιο πειστικό μού φαίνεται αυτό που διάβασα ότι η πλάκα είναι φτιαγμένη έτσι ώστε να μοιράζει κάπως το βάρος και πιο δίπλα. Τώρα αυτό που σου είπε ένας μηχανικός ότι πατάει σε 1,5 τμ... :smt108 αφού σε 0,75 τμ πατάει,πώς γίνεται να πατάει σε 1,5; Και γιατί να μην πατάει και σε 3 τότε, να παίρνει λίγο και από πίσω και από δίπλα... Κάπως πρόχειρα στα είπε μου φαίνεται.

Αυτό που μας ενδιαφέρει περισσότερο είναι τι θα γίνει σε έναν σεισμό. Πρακτικά σε κατάσταση ηρεμίας, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Όπως ειπώθηκε για το τζάκι, για την βιβλιοθήκη σε άλλο post κοκ. Στο σεισμό όμως η πλάκα θα δεχτεί (ανάλογα την ισχύ) πολλές ακόμη δυνάμεις από ότι δέχεται σε καθημερινή βάση. Και αν αυτές οι δυνάμεις που δέχεται καθημερινά έχουν φθείρει την δύναμη της πλάκας, τότε στο σεισμό δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι θα γίνει.


Όμως κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Από σπίτι σε σπίτι, από τα υλικά που έχουν χρησιμοποιηθεί. από την ύπαρξη δοκαριών κοντά στο ενυδρείο. Γι΄ αυτό τη μόνη σίγουρη απάντηση θα την δώσει ένα μηχανικός.

Η μόνη λύση να φύγουμε από Αφρική και Πετρες κτλ..
και να βάλουμε φυτά :p.
Εγώ πάντως θα το ψάξω από αύριο περισσότερο.

zw :smt084 zw :smt084

χαχαχαχαχαχα..........
Μην πυροβολείς φιλαράκι. Λέμε και καμιά "λαλακία" να περνάει η ώρα. χαχαχαχαχα....

Όταν είπα ότι τα ψάξω εννοώ ότι θα ρωτήσω μηχανικό. όχι για να φτιάξω φυτεμένο.

Αν και για να πω την αλήθεια μου αρέσουν τα φυτεμένα, αλλά ούτε χρόνο έχω για να αφιερώσω ούτε και την απαραίτητη προσοχή.

Μην ξεχνάς οτι οι πέτρες και οτι άλλο βάζουμε στο ενυδρείο εκτοπίζουν νερό. Δηλαδή αν βάλεις μια πέτρα π.χ. 3 κιλά το ενυδρείο σου θα έχει +2 κιλά. Γιατί από τα τρια κιλά της πέτρας θα αφαιρέσεις και 1 κιλό εκτοπισμένου νερού (κατά προσέγγιση τα παραπάνω...).

Το συνολικό βάρος όμως είναι το ίδιο, το άθροισμα του βάρους του νερού + τις πέτρες.
Αυτό μας ενδιαφέρει, το συνολικό βάρος

Ναί. Το βάρος του νερού που μένει στο ενυδρείο μετά όμως την τοποθέτηση των πετρών. Εγώ το είπα γιατί πολλά παιδιά λένε το ενυδρείο μου είναι 150Χ50Χ50 άρα 375 λίτρα + τα τζάμια 50 κιλά σύνολο 425. Βάζω και 200 κιλά πέτρες τελικό σύνολο 625. Όμως δεν είναι τόσα. Γιατί τα 200 κιλά πέτρες θα εκτοπίσουν 65 κιλά νερό οπότε τελικά το βάρος θα είναι 560.

Ετσι :)
-----------------------------
Να το κάνω και πιο επιστημονικό
το βάρος που θα προστεθεί είναι
(βάρος πέτρας / ειδικό βάρος πέτρας) Χ (ειδικός βάρος πέτρα - 1)
και ας πάρω για παράδειγμα χαλαζιακή άμμο που έχει ειδικό βάρος 1,5 περίπου
αν βάλουμε 10 κιλά χαλαζιακή άμμο, το βάρος που θα προστεθεί είναι
(10 / 1,5) Χ 1,5 - 1) = 6,666 Χ 0,5 = 3,333 κιλά
ο σχιστόλιθος πχ έχει ειδικό βάρος 2,6 περίπου
ετσι αν βάλουμε 50 κιλά σχιστόλιθο
θα έχουμε
(50 / 2,6) Χ (2,6 - 1) = 19,2307 Χ 1,6 = 30,76912
δηλαδή αν βάλουμε 50 κιλά σχιστόλιθο θα προσθέσουμε στο ενυδρείο 30 κιλά περίπου

Σωστός ο τρόπος υπολογισμού.
Αλλά και πάλι το συνολικό βάρος ενός ενυδρείου 300 λίτρων (πχ το δίκο μου) με Πέτρες (50 - 60 κιλά) με άμμο 40 κιλλά, με έπιπλο, με βάρος ενυδρείου με τα 3 φίλτρα μέσα στο έπιπλο, κτλ... φτάνουμε κοντά στα 500 ίσως και παραπάνω κιλά.
Αν λοιπόν λέμε ότι σηκώνει 600 κιλά στο τετραγωνικό (αυστηρά) και όχι ότι μοιράζετε το βάρος σε όλη την πλάκα, τότε ένα ενυδρείο με 1,20μ μήκος και 50 πόντους πλάτος, σηκώνει σε λιγότερα τετραγωνικά μεγαλύτερο βάρος.

Για αυτό ψάχνω ένα φίλο μηχανικό όπως έχω πει για να μάθουμε πως ακριβώς υπολογίζετε το βάρος (πίεσης) ανα τετραγωνικό στην οικοδομική πλάκα.

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι μέχρι τώρα δεν έχει βρεθεί ένας μηχανικός από τόσους συμφουρίτες να μας λύσει επίσημα την απορία.
Μάλλον οι μηχανικοί δεν είναι φίλοι των ενυδρείων !!!:rolleyes:

Δεν είμαι μηχανικός. Οι πλάκες δεν είναι όλες ίδιες. Έχουν προδιαγραφές ανάλογα με τη χρήση για την οποία προορίζεται το κτίσμα. Οπότε η αντοχή εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και ένας μηχανικός θα πρέπει να δει τη στατική μελέτη για να απαντήσει σε κάθε περίπτωση ξεχωριστά. Αν δεν έχετε τη μελέτη, θα πρέπει να πάει να βρει τον φάκελο στην πολεοδομία (κόστος). Επίσης άλλο να έχεις το ενυδρείο στο κέντρο της πλάκας και άλλο κοντά ή πάνω σε δοκάρι. Άλλο σε παλαιά πολυκατοικία και άλλο σε καινούργια! Επίσης δεν είναι μόνο το ενυδρείο αλλά και η συνολική επιβάρυνση της πλάκας .... μαζί με το ενυδρείο. Μία όμορφη κουβέντα είχε γίνει παλαιότερα εδώ.

Πολύ ενδιαφέρον οι πληροφορίες αυτές. Αλλά και πάλι όλοι (όσοι έχουν μεγάλα νταμάρια) θα πρέπει να αρχίσουν να ψάχνουν το θέμα για το σπίτι τους, γιατί η κάθε οικοδομή από ότι κατάλαβα προφανώς έχει διαφορές από την άλλη, (έτος κατασκευής, πάχος πλάκας, κτλ...) που σημαίνει …..:rolleyes:

Όχι τίποτε άλλο αλλά ήθελα να αλλάξω και τις πέτρες λάβας με πέτρες από ποτάμι. :smt120:smt120
Βρε θα φτιάξω πέτρες από χαρτοπόλεμο, τι ποταμίσιες ??? ;)

ασε τωρα που βρηκες ετοιμη δικαιολογια να μην αλλαξεις πετρες!!:D
ειπαμε να προσεχουμε αλλα οχι κι ετσι..δηλαδη εγω που θα βρεθω?στο υπογειο?

χαχαχαχαχαχαχαχα....... μη χάσεις εσύ !!!

Θα σου κάνω μια σύντομη περιγραφή για να καταλάβεις (θα σου βάλω και εικόνες)

Εσυ και η γυναίκα είσαι στο σπίτι και..:smt052 :smt060:smt049 ξεκινάει κάπως έτσι λοιπόν, μετά από λίγο θυμάται :smt115 κάτι που είχες κάνει εσύ πριν από λίγο καιρό, και περνάτε στο στάδιο :smt014 και μετά στο :smt084 και λίγο αργότερα στο :smt062:smt021 και μετά χωρίς να το πάρεις χαμπάρι βρίσκεται κοντά στο ενυδρείο και αρχίζει να ..-+9-+9-+9 , για πες μου εσύ τώρα, ο .. αποκάτω δεν θα αισθάνεται κάπως έτσι...
:smt089:smt089:smt089:smt088:smt088+-14:smt010:smt076 όταν θα βλέπει ένα ενυδρείο 1 τόνο να περνάει από δίπλα του !!!

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα..........

Φιλαράκι εύχομαι να μην γίνει ποτέ κάτι τέτοιο σε εσένα,..... (εύχομαι η δικιά σου να πηγαίνει μακριά από το ενυδρείο)
χαχαχαχαχαχαχαχαχα.......

εχω ενημερωσει απο κατω να προσεχουν απο που περνανε:D:D:D

Χωρίς να είμαι ειδικός και χωρίς να έχω μπει στη διαδικασία να το ψάξω,
θα σας έλεγα μη τρελαίνεστε :p
Έζησα τον σεισμό της Θεσσαλονίκης το '78 και πριν δύο χρόνια έναν εδώ που ζω τώρα (ο πρώτος 6,5 ρίχτερ και ο δεύτερος 6,3 αλλά με μακρινό επίκεντρο). Ενυδρεία αντίστοιχα με του Λάμπρου, σε όροφο, δεν έπαθαν τίποτα (πέρα από την παλινδρόμηση, τα νερά που έπεσαν στο πάτωμα από τον κυματισμό και το δικό μου κοψοχόλιασμα :smt120).
Τόσα χρόνια επίσης δεν άκουσα περίπτωση να έχει προκληθεί ζημιά σε πλάκα ορόφου από το βάρος ενυδρείου (σε ξύλινο πάτωμα ναι).
Φυσικά αν ζει κάποιος σε παλιό σπίτι (ο νέος αντισεισμικός κανονισμός ισχύει από το 2000) ή έχει υπόνοιες ότι υπάρχει καταπόνηση/κακοτεχνίες κλπ, πρώτα για τη δική του ασφάλεια πρέπει να ελέγξει τη στατικότητα του κτιρίου με μηχανικό (και να μη παίρνει υπόψη του ότι λέμε εμείς οι άσχετοι ;)).

Ρε παιδιά μήπως τελικά ισχύει η παρακάτω σκέψη...


Αν έχουμε έστω ένα σαλόνι 35 τμ. (άρα η πλάκα είναι 35 τμ.) αυτή η πλάκα μπορεί να σηκώσει 35Χ500κιλά=17500 κιλά. Πόσο λοιπόν βάρος μπορεί να έχουν οι περιμετρικοί τοίχοι τα πλακάκια και τα έπιπλα συνολικά σε ένα δωμάτιο? (μην ξεχνάμε βέβαια ότι τα τοιχία μοιράζουν το βάρος τους και σε διπλανές πλάκες).


Επίσης σίγουρα οι δυνάμεις που εξασκούνται στην πλάκα δεν είναι μόνο στο σημείο που εφάπτεται το ενυδρείο με την πλάκα, αλλά μοιράζονται και παραδίπλα. Δηλαδή τα ενυδρεία που στηρίζονται σε 4 ή 6 πόδια θα έπρεπε η πλάκα στο σημείο επαφής τους να είχε βουλιάξει...

Εχω την εντύπωση ότι κόβεται η πλάκα σαν σαλάμι εκεί που το βάρος είναι υπερβολικό.
Κάποτε μίλαγα με κάποιον σε μια εταιρία που πούλαγε χρηματοκιβώτια, και μου έχει πει πως αν η πλάκα δεν αντέξει το χρηματοκιβώτιο θα βρεθεί στο ισόγειο και η πλάκα θα κοπεί σαν σαλάμι στο σημείο που θα είναι το χρηματοκιβώτιο.
Και θυμήθηκα και αυτό το βίντεο
https://www.youtube.com/watch?v=MblfN34OdlY
δεν κατέρρευσε το κτήριο , η πλάκα κόπηκε, εκεί βέβαια η πλάκα ήταν της "πλάκας", αλλά λέμε για συμπεριφορά

Η πλάκα μεταφέρει το φορτίο στα δοκάρια και αυτά στη συνέχεια στις κολώνες. Το βίντεο του Τάκη είναι κατασκευή με κομμένες κολώνες για να δημιουργηθεί ανοιχτός χώρος για δεξιώσεις. Αν και η πλάκα έμενε στη θέση της δεν άντεξε το βάρος και το συντονισμό από το χορό. Τα φορτία αυτά θα πήγαιναν σε κολώνες οι οποίες όμως πλέον δεν υπάρχουν. Η πλάκα δεν έχει που να διοχετεύσει το φορτίο και ουσιαστικά καταρρέει. Για να είμαι ακριβής διοχετεύει το βάρος στα παλαιά σημεία στήριξης. Η τοποθέτηση μεγάλους βάρους έχει επίσης σχέση και με το κέντρο βάρους που δεν είναι αναγκαστικά στο μέσο της πλάκας και πολλά άλλα... όπως και να έχει όμως η πλάκα δεν κόβεται σε καμία περίπτωση έτσι απλά. Κάτι τελευταίο όσο ανεβαίνουμε όροφο τόσο λιγότερο βάρος μπορούμε να βάλουμε. Τα στατικά είναι αρκετά σύνθετη επιστήμη και καλό αν απασχολούν κάποιον να απευθυνθεί σε μηχανικό. Στα λοιπά θα συμφωνήσω με τον Κλεόβουλο. :smile:

Για να επιστρέψω στην αρχική ερώτηση προσωπικά σε ξύλινο πάτωμα δε θα έβαζα πολύ βαρύ ενυδρείο και αν έβαζα θα φρόντιζα να πατάει σε μεγάλη βάση και όχι σε ποδαράκια. Πέρα από την κατασκευή του (ειδικά αν είναι μασίφ με τα δοκάρια από κάτω), το ξύλινο πάτωμα "περπατάει" αφού υπάρχουν συστολές - διαστολές όλο το χρόνο. Ακόμα και κατασκευή ψαροκόκαλο να είναι, που οι δυνάμεις ουσιαστικά αλληλοεξουδετερώνονται και πάλι υπάρχουν περίοδοι που φουσκώνει (ειδικά σε μέρη που το βλέπει ο ήλιος) και άλλες που "μαζεύει" (γιαυτό και τρίζει άλλωστε). Σε δάπεδο laminate θα το έβαζα πιο άνετα μιας και δεν το λες ξύλο αυτό το πράγμα που και πάλι όμως έχει αυξομειώσεις. Πατάει όμως απευθείας στην πλάκα και όχι σε ξύλινα δοκάρια. Και πάλι με μεγάλη βάση και όχι σε ποδαράκια γιατί όσο μασίφ και να είναι το ξύλο έχει πάντα αρκετό κενό - αέρα μέσα και θα βαθουλώσει. Επίσης το ξύλινο πάτωμα έχει κενά γύρω γύρω - δεν ακουμπάει στον τοίχο - που καλύπτονται από το σοβατεπί, ώστε να "παίρνει" τις αυξομειώσεις. Βάζοντας μεγάλο βάρος εκεί η λειτουργία αυτή παύει στο σημείο αυτό και εντείνεται στα υπόλοιπα.

Αυτά :grin: