Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Reef (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=203)
-   -   Reefακι 210lt κατασκευη (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=88756)

leonardos 11-11-15 14:57

Reefακι 210lt κατασκευη
 
Χερετω την παρεα. Ειμαι νεος στον χορο και κατασκευαζω ενα ενυδρειο για reef 210lt περιπου. 45cm πλατος 94cm μηκος και 50cm υψος.
Για υπερχυλιση εχω κανει τρυπα στο τζαμι της πλατης και εν καιρο θα βαλω και ενα sump (λιτρα και τα σχετικα δεν εχω αποφασισει ακομα).
Φωτισμος για αρχη θα γινει με 2 Τ5 και σιγα σιγα θα φτιαξω led (3 των 50w)
Αραγωνιτης για υποστρωμα και βραχος κατα κυριο λογο απο θαλασσα με συμπλιρωση αγωραστου, μισος νεκρος μισος ζωντανος.
Εχω παραγκιλει 2 wave makers SunSun JVP – 101 3000 LT και SunSun JVP 102A 5000LT για αρχη και για το sump εναν κυκλοφωριτη τον SICCE Syncra 2000 lt
Για θερμανση εχω εναν θερμοστατι 200w της aquael.
Οσο για το skimmer παρηγκηλα ενα μεταχηρισμενο της ΑΤΒ http://www.aquariumt....at/hangon.html
Περημενω προτασεις και ιδεες απο εσας, ολες οι γνωμες δεκτες.
Σας ευχαριστω εκ των προτερων για την βοηθεια!!!

Discos 11-11-15 15:11

Γιατι να βαλεις απο θαλλασα αμμο και βράχια;

Sakisdraminos 11-11-15 15:32

Φιλος οι κινεζες ειναι για μενα αχρηστες ακομα και για προετημασια!
μια sicce 2000lt και μια jebao Rw 8 θα σε καλυψη για ροη και ειδικα μολις βαλεις μια αντλια επιστροφης!

βραχο και αραγωνιτη θα προτηνα νεκρω ολο και μολις κανεις το στησιμο βακτηριδια με λιγο ζωντανο για μπολιασμα!

απο θαλασσα θα σου ελεγα τραγανα μονο οχι αμμο!

leonardos 11-11-15 16:39

Oχι αμμο απο θαλασσα, μονο βραχο!!!
Oσο για wave maikers μαλλον ο sicce θα αντικαταστισει τους sun sun και βλεπουμε για τον jebao!!!
Tα βακτιριδια θα τα δουμε οταν ερθει η ωρα, αλλα ετσι κι αλοιος θα εβαζα λιγο ζωντανο (κανα 2 κιλα) για μαγια!!!
-------------------------
Για sump τι εχεται να προτινεται? διαστασεις κ.τ.λ.???
Ξεχασα να αναφερω οτι βαση (επιπλο) θα φτιαξω με μελαμινη στο στιλ της juwel με χορο στη μεση για το sump (max μηκος 50cm και πλατος το πλατος του ενυδρειου) το επιπλο κατω θα εχει 5 χορους. Οι 2 ακριανοι αριστερα και δεξια θα ειναι πολυ μικροι με ενα μικρο ραφακι στη μεση, αμεσος μετα (κηνουμενοι προς τα μεσα) αλλοι 2 χοροι και αυτοι με ραφι στη μεση χωρις πορτα και στο κεντο ενας μεγαλυτερος για το sump με πορτα.
Εχω σκεφτει μηπος βαλω 3 ενυδρειακια κατω και τα ενωσω με σωλεινες και βαλω μισα (σε υψος) πορτακια στους 2 χωρους εκατεροθεν του κεντρικου οποτε ετσι θα αυξισω και τα lt του sump.

voas 11-11-15 22:00

γεια σου φιλε leonardo!καλη πορεια να εχεις στο εγχείρημα σου.σε ότι αφορα μεσα το ενυδρειο δεν μπορω να εκφαιρω γνωμη ,καλυτερα να στα πουν οι παλιοι & εμπειροι του φορουμ από εκει και περα σε ότι αφορα την κατάσκευη του επιπλου θα σου προτεινα να πας καλυτερα σε λυση σιδηροκατασκευης και να την ντυσεις με κον.πλακε θαλ. και όχι μελαμινη γιατι φουσκωνει με το παραμικρο νερο & να φτιαξεις ένα ενιαιο sump διαστασεις δεν ξερω .....καλη συνεχεια... νικος

leonardos 12-11-15 01:07

ευχαριστω πολυ νικο. ναι το συζητησα και αυτο που λες αλλα τωρα ειναι λιγο αργα γιατι τα ξυλα εχουν παραγκελθει αλλα θα το δω. επισεις για να γλυτοσω και την γκρινια της συναικας το συμπεριελαυα μαζι με κατι αλλα επιπλακια που θελει οποτε.... ειναι λιγο δυσκολο να ξεφιγο απο το υλικο και το χρομα... θα δουμε ομος στην πωρεια ;)

leonardos 13-11-15 01:23

εχει κανεις να πρωτινει ιδεες για επιπλο με κυλιοδοκο ετσι ωστε να κανει και ραφια για πραματα?? τι λιτρα σαμπ να υπολογισω?

mixalakis 13-11-15 10:31

μπορείς να το κάνεις με μελαμίνη και μέσα σιδηροκατασκευη η να κανεις αυτο που εκανα εγω....κοντρα πλακέ θαλάσσης.

leonardos 21-11-15 23:39

ο αραγωνιτης πληθηκε και μπηκε. μπηκε και ο βραχος 2 κυκλοφωριτες ενας sun sun 6000 και ενας sicce 2000 (ο οποιος στο 10αρι τζαμι δεν στεκετε και πολυ καλα) και ενας θερμοστατης 200w. γεμησα με νερο και περιμενω να καθαρισει απο την ελαφρα θολουρα που εχει.
τα βακτιρια ποτε τα βαζω?? (πειρα βακτιρια stability τησ seachem)
-------------------------
ποσες περιπου μπριζες λετε να χρειαστω?

Sakisdraminos 22-11-15 00:08

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από leonardos (Μήνυμα 907616)
ο αραγωνιτης πληθηκε και μπηκε. μπηκε και ο βραχος 2 κυκλοφωριτες ενας sun sun 6000 και ενας sicce 2000 (ο οποιος στο 10αρι τζαμι δεν στεκετε και πολυ καλα) και ενας θερμοστατης 200w. γεμησα με νερο και περιμενω να καθαρισει απο την ελαφρα θολουρα που εχει.
τα βακτιρια ποτε τα βαζω?? (πειρα βακτιρια stability τησ seachem)
-------------------------
ποσες περιπου μπριζες λετε να χρειαστω?

μολις καθαρισει το νερο και δεις αλατοτητα πιστευω ειναι καλα! ανεβασε και καμια φωτογραφια να δουμε την φωτογραφιες βγαζεις!!;););)

leonardos 23-11-15 00:38

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Sakis Papadopoulos (Μήνυμα 907628)
μολις καθαρισει το νερο και δεις αλατοτητα πιστευω ειναι καλα! ανεβασε και καμια φωτογραφια να δουμε την φωτογραφιες βγαζεις!!;););)

χαχαχα ειρθε δηλ. η ωρα της κρισης??? οκ μολις καθαρισει θα ανεβασω (γιατι μια αποπειρα που εκανα σημερα ειναι αυτο που λεμε καλητερα να μασας παρα να μηλας!!! χαχαχα
-------------------------
πως ανεβαζω φωτο? σαν συνημενο???

j.p. 23-11-15 00:44

πατας επεξεργασια κειμενου
και από τις προθετες επιλογές - διαχείριση συνημμένων ερχείων
επιλογή αρχείου και πας εκεί που έχεις αποθηκεύσει τη φωτο και την ανεβάζεις.

leonardos 23-11-15 09:40

5 Συνημμένο(α)
οριστε και μερικες φωτο απο το ενυδρειο για να μην μιλαμε στον βροντο!!!
Σακη εχω και ledακι!!! δεν ειναι φοβερο???

leonardos 23-11-15 09:43

1 Συνημμένο(α)
και αλλη μια που ξεχασα πριν ;)

leonardos 23-11-15 09:46

το νερο θα ανεβει κι αλλο αλλα προς το παρον με τετοιο καιρο που εχει η θαλασσα ειναι γιαουρτι και δεν λεει!!! το επιπλο ακομα δεν το εχω φτιαξει αλλα που θα παει θα το καταφερω και αυτο, ελπιζω σε κανα μηνα να ειναι ετοιμο!!!

τι βακτιρια λετε να βαλω για να επιταχυνω λιγο τα πραματα???

Sakisdraminos 23-11-15 10:42

Στηλε μερικες απο το επιπλο εισαι σιγουρος οτι θα αντεξει???

leonardos 23-11-15 10:46

οχι δεν ειμαι συγουρος:( παντος αντεξε 3 μαντραχαλουσ να χοροπιδανε απανω του.... οποτε ελπιζω οτι θα αντεξει 1 μηνα μεχρι να φτιαξω το αλλο!!!

Sakisdraminos 23-11-15 10:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από leonardos (Μήνυμα 907821)
οχι δεν ειμαι συγουρος:( παντος αντεξε 3 μαντραχαλουσ να χοροπιδανε απανω του.... οποτε ελπιζω οτι θα αντεξει 1 μηνα μεχρι να φτιαξω το αλλο!!!

να περιμενεις ενα μηνα να ερθει το επιπλο. πος θα το αλλαξεις μετα!!!

leonardos 23-11-15 12:05

ειχα μια πολυ "κακη" ιδεα οποτε επιδει βιαζομουνα να το δω με νερο και να αρχισει και η βιολογια να δουλευει το εβαλα μπρος! μετα απλα θα το αδιασω σε κουβαδες θα το κουνισω και θα το ξαναγεμισω :smt120

gregkn73 23-11-15 12:13

Αν εβαλες νερο απο θαλασσα, δεν χρειαζεσαι βακτηρια.

leonardos 23-11-15 12:48

δεν μπορω να βαλω κατι για να το μπουσταρω? μπας και φτιαξει συνθηκες λιγο ποιο γρηγορα?

Sakisdraminos 23-11-15 12:52

σιγουρα ειναι καλο το νερο της θαλασσαε και περιεχει βακτηριδια αλλα γνωμη μου στο ξεκινημα να ριξεις γιανα μπορεσεις να μπουσταρης το ενυδρειο!
Γενικα τα βακτηριδια τα δουλευουν συνεχια στα θαλασσινα!

gregkn73 23-11-15 13:31

Σε 8 μερες με νεκρο βραχο και αραγωνιτη, με γεμισμα νερο θαλασσας, ηταν ηδη στρωμμενο, οταν μετρησα. Γνωμη μου σε στρωμμενο ενυδρειο, η χρηση βακτηριων ειναι πεταμα χρημματων, μια ακομη υπερβολη των θαλασσινων! Δυομιση χρονια δεν εχβ χρησιμοποιησει ποτε, ουτε εκρινα.να χρειαζεται καποια στιγμη.

Samian 23-11-15 15:15

Δεν έχεις δίκιο......:confused:

Sakisdraminos 23-11-15 15:53

φυσικα και δεν εχει δικαιο οπος και σε αλλα πραγματα αλλα δεν ειναι της παρουσης!
οταν λες εστρωσε σε 8 μερες τι θελεις να πεις οτι απλα δεν ειχες αμμωνια?
Τι στρώσιμο ενος ενυδρειου ειναι λιγο πολύπλοκο δεν ειναι μονο οι μετρησης αμμωνια και νιτρωδη!
Αμα σε 8 μερες σου εριχναν δεκα ψαρια xl πιστευεις δεν θα ειχες θεμα?

leonardos 23-11-15 16:11

ναι οκ αλλα το ερωτιμα παραμενει .... τι σκευασματα πρεπει να παρω???
εχω ενα stability αλλα αυτο ειναι για τις 8 πρωτεσ μερες (λεει) απο κει και περα η ταυτοχρωνα τι κανω???

Sakisdraminos 23-11-15 16:28

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από leonardos (Μήνυμα 907879)
ναι οκ αλλα το ερωτιμα παραμενει .... τι σκευασματα πρεπει να παρω???
εχω ενα stability αλλα αυτο ειναι για τις 8 πρωτεσ μερες (λεει) απο κει και περα η ταυτοχρωνα τι κανω???

Αυτο που εχεις κρατατο για της αλλαγες νερου εκει δουλευει πολυ καλα παρε καλυτερα Special blend...Πιστευω το καλυτερο για ξεκινημα!

gregkn73 23-11-15 16:58

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Sakis Papadopoulos (Μήνυμα 907874)
φυσικα και δεν εχει δικαιο οπος και σε αλλα πραγματα αλλα δεν ειναι της παρουσης!
οταν λες εστρωσε σε 8 μερες τι θελεις να πεις οτι απλα δεν ειχες αμμωνια?
Τι στρώσιμο ενος ενυδρειου ειναι λιγο πολύπλοκο δεν ειναι μονο οι μετρησης αμμωνια και νιτρωδη!
Αμα σε 8 μερες σου εριχναν δεκα ψαρια xl πιστευεις δεν θα ειχες θεμα?

Εσυ Σακη αν είχες στρώσει με βακτήρια και εβαζες 10 ψάρια δεν θα είχες πρόβλημα; Στρώσιμο είναι ένα! Όταν μηδενιζεινη αμμωνία και έχουμε μετρήσιμα νιτρικά! Στηβσυνεχεια αυξανουμαινσιγα σιγα το βιοφορτιο μας για να αυξηθει σταδιακα και ο πληθυσμος των βακτηριων. Αιτιολόγησε σε παρακαλώ γιατινδσεν έχω δίκιο και μην υποννοεις και αλλά πράγματα , αν δεν έχεις όρεξη να γράψεις πια! Από τις διαφωνίες βγαίνουν χρήσιμα συμπεράσματα, αν αιτιολογουμαι που διαφωνουμαι και γιατί όμως!διαφορετικα μπορεί να νομίζω ότι θες να με κοντραρεις χωρίς λόγο, κάτι που μου ειπες ότι δεν ισχύει! ελπίζω να το εννοούσες!

Για αιτιολόγησε λοιπόν γιατί σε στρωμμένο ενυδρείο, με επαρκηνπληθυσμο νιτροποιητικων βακτηρίων για την ιχθυοφορτωση μας, χρειάζεται ή προσθήκη τέτοιων βακτηρίων σε ρουτίνα;

Λεονάρντο εβαλες και ζωντανό βράχο εκτώς από θαλασσινό νερό είδα. Τα βακτήρια δεν σοιυνχρειαζονταινσε τίποτα και απλαμθανσου ελαφρυνουν την τσέπη σου. Κάνε υπομονή και θα στρωσει χωρίς βακτηρια . Αν και βιάστηκε, έπρεπε να τελειώσει το σαμπ και μετά να ξεκινήσεις!οταν τον συνδέσεις , θα ξαναπεράσει έναν μικρό κύκλο αμμωνίας και ίσως στρεσαρεις άδικα, τα οποία ζωντανά έχεις βάλει μέχρι τότε.

leonardos 23-11-15 18:30

ζωντανο δεν εχω βαλει καθολου ακομα αλλα σε λιγο θα βαλω 1-2 κιλα. ολος ο βραχος ειναι νεκρος απο παραλια της πρεβεζας, αλλα πρεπει να παραδεχτω οτι κανα 2 κωματια ειναι λες και ηρθαν απο τα φιτζι :p. γιατι θα εχω θεμα με την αμωνια στο σαμπ? λογο αυξισης του ογκου του νερου?

gregkn73 23-11-15 20:29

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από leonardos (Μήνυμα 907907)
ζωντανο δεν εχω βαλει καθολου ακομα αλλα σε λιγο θα βαλω 1-2 κιλα. ολος ο βραχος ειναι νεκρος απο παραλια της πρεβεζας, αλλα πρεπει να παραδεχτω οτι κανα 2 κωματια ειναι λες και ηρθαν απο τα φιτζι [emoji14]. γιατι θα εχω θεμα με την αμωνια στο σαμπ? λογο αυξισης του ογκου του νερου?

Οποιαδήποτε αλλαγή πχ αναδιάταξη βράχων,, όσο μικρή και να είναι σε ένα στρωμένο ενυδρειο, προκαλεί έναν μικρό κύκλο αζώτου. Φαντασία ποσό μεγάλη είναι, ή προσθήκη ένους σαμπ.

pagokoftis 23-11-15 20:57

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από gregkn73 (Μήνυμα 907848)
Σε 8 μερες με νεκρο βραχο και αραγωνιτη, με γεμισμα νερο θαλασσας, ηταν ηδη στρωμμενο, οταν μετρησα. Γνωμη μου σε στρωμμενο ενυδρειο, η χρηση βακτηριων ειναι πεταμα χρημματων, μια ακομη υπερβολη των θαλασσινων! Δυομιση χρονια δεν εχβ χρησιμοποιησει ποτε, ουτε εκρινα.να χρειαζεται καποια στιγμη.

Με συγχωρείς αλλά πώς έγινε αυτό??? Πρόλαβε να επικοιστεί ο νεκρός βράχος και ο αραγωνίτης σε 8 μέρες με βακτήρια από το θαλασσινό νερό??? Το θαλασσινό νερό περιέχει βακτήρια αλλά καμία απολύτως σχέση με τον αριθμό που θα εποικήσουν τον βράχο σου στην πάροδο του χρόνου και θα μπορείς να πεις οτι το ενυδρείο είναι στρωμένο... Μήπως στις μέρες αυτές δεν πρόλαβε καν να δημιουργηθεί αμμωνία και μέτραγες μηδέν?? Πώς τροφοδοτούσες τα βακτήρια στις 8 αυτές μέρες??
Προσωπική μου άποψη είναι ότι 8 μέρες δεν είναι σε καμία περίπτωση αρκετός χρόνος για στώσιμο ενυδρείου...
Γράφω μόνο και μόνο επειδή μπορεί να διαβάσει και κάποιος αρχάριος την δημοσίευσή σου, εντελώς φιλικά...

Επίσης ο κύκλος του αζώτου, δεν προκαλείται από κάτι, γιατί απλά δεν σταματάει ποτέ σε ένα ενυδρείο!!

Υπάρχουν και μέθοδοι απομάκρυνσης νιτρικών που απαιτούν προσθήκη βακτηρίων ώστε να λειτουργήσουν, οπότε δεν είναι πάντα πεταμένα λεφτά!!

Όσο για τον φίλο μας εδώ, συστήνω απλά υπομομή :-) Το ξέρω οτι θες να επιταχύνεις τα πράγματα, λογικό είναι, αλλά γνώμη μου είναι να αφήσεις την φύση να κάνει τη δουλειά της!! Βάλε τροφούλα, ή αμμωνία και όλα θα γίνουν... Αν και θα έπρεπε να περιμένεις το έπιπλο πρώτα... καλή συνέχεια φίλε μου...

Sakisdraminos 23-11-15 22:10

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από gregkn73 (Μήνυμα 907889)
Εσυ Σακη αν είχες στρώσει με βακτήρια και εβαζες 10 ψάρια δεν θα είχες πρόβλημα;Αν ολα γινοντουσαν μεσα σε 8 μερες οτι και να εριχνε ναι θα ειχα μεγαλο προβλημα!!Αν ειχε περασει 15-30μερες και εριχνα βακτηριδια και λιγη τροφη ή αμμωνια τοτε 99% οχι! Στρώσιμο είναι ένα! Όταν μηδενιζεινη αμμωνία και έχουμε μετρήσιμα νιτρικά! Στηβσυνεχεια αυξανουμαινσιγα σιγα το βιοφορτιο μας για να αυξηθει σταδιακα και ο πληθυσμος των βακτηριων.Κοιτα καλα τα λες εσυ σιγα σιγα π.χ. μια μια χρομιδα αλλα διστυχως δεν ειμαστε ολοι απο μεγαλουπολης.και επιδι αμα μπεις στη διαδικασια να στοκαρης θα βαλεις και κατι της παραπανω καλο ειναι να εχει κανει ενα κυκλο. και οχι απλα να εχουν μηδενισει την αμμωνια τα λιγοστα βακτηριδια του νερου! Αιτιολόγησε σε παρακαλώ γιατινδσεν έχω δίκιο και μην υποννοεις και αλλά πράγματα , αν δεν έχεις όρεξη να γράψεις πια!Σου εξηγησα παραπανω το γιατι και θα σου πω κατι ακομα γιανα το καταλαβεις επιδι αυτα που κανουμε εμεις μπορει να τυχαινει να εχουν επιπτωσης δεν σημαινει οτι ετσι ειναι το σωστο. Στο λεω αυτο γιατι οταν εστησα το δικο μου ενυδρειο εβαλα μεσα στο σαργουδακια μετα απο 15μερες και εχοντας βαλει νερο απο θαλασσα και βακτηριδια παρολλα αυτα ανεβασε αμωνια αλλα δεν με πηραζει για τα ψαρια γιατι το μονο που ηθελα ηταν να κανει κυκλο το ενυδρειο. τα ψαρια την βγαλαν και ξανα γιρησαν απο εκει που τα πηρα!φυσικα περασαν πολλα που δεν επρεπε! Από τις διαφωνίες βγαίνουν χρήσιμα συμπεράσματα, αν αιτιολογουμαι που διαφωνουμαι και γιατί όμως!διαφορετικα μπορεί να νομίζω ότι θες να με κοντραρεις χωρίς λόγο, κάτι που μου ειπες ότι δεν ισχύει! ελπίζω να το εννοούσες!

Για αιτιολόγησε λοιπόν γιατί σε στρωμμένο ενυδρείο, με επαρκηνπληθυσμο νιτροποιητικων βακτηρίων για την ιχθυοφορτωση μας, χρειάζεται ή προσθήκη τέτοιων βακτηρίων σε ρουτίνα; Για διαφορους λογους...
θα σου πω δυο λογους εναν βασικο και εναν δευτερουσας αξειας αλλα πολυτιμης.
1απομακρυνση νιτρικων φωσφορικων. βοηθαει το σκημμερ να αποβαλει πολυ πιο γρηγορα τους ριπους!
2τα κοραλια καταναλωνουν βακτηριδια σαν τροφη!

Να ξερεις διαβασα πριν το μηνημα σου αλλα περιμενα μην εκανες παλι αναφορα για αυτο που σου ειπα παραπανω.
Μην τα περνεις ολα οτι τα λεμε για παρτη σου!
Εγω προσωπικα δεν εχω να χορισω κανενα χωραφι -ενυδρειο ο καθενας εχει το δικο του και το απολαμβανει!!!
Φυσικα δεν μπορουμε να σε αφηνουμε να γραφεις πραγματα που μπορουν να διμιουργισουν προβλημα σε αλλο συνχομπιστα!
Απο οτι βλεπεις δεν στο λεω μονο εγω αλλα και αλλοι!
καλο βραδυ να εχεις και μην πιστεψεις οτι εγω θα παψω να γραφω για κατι που με γεμιζει καθημερινα περισσοτερο!!!

leonardos 23-11-15 22:53

Παιδια πρωτον και κυριον ψιχρεμια!!! ειμαστε που μαστε λιγοι τοι αλμυρου εδω μην αρπαζομαστε κιολας. Προφανος υπαρχουν διαφορετικες αποψεις που δοκιμο ειναι να τις ακουμε και ο καθενας με τη σειρα του μπορει να κρινει και να λεει αν θελει την αποψη του.
Τον κυκλο της αμωνιας τον ξερω στο γλυκο αλλα δεν ηξερα αν υσχιει το ιδιο και στο αλμυρο... αλλα προφανος και ειναι το ιδιο μιας και μιλαμε για βακτιρια που δεν επιρεαζονται απο αλατοτιες και τρεφονται απο κατι που παραγουν ολοι οι οργανισμοι!!! Απλα ηλπιζα οτι ειπαρχουν σκευασματα τα οπιοια με καποια σειρα χρησης μπορουν να ζωντανεψουν ενα βραχο κατα την διαικασια του στισηματος (ετσι για να εχω κατι να ασχολουμε μεχρι να ειναι ετιμο για ψαρια η κοραλια)
Φυσικα και ξερο οτι κανω χαζομαρα που δεν περιμενω το επιπλο αλλα επιδει στην βραση κωλαει το συδερο και τα οικονομικα ειναι.... αστα αν δεν τα κανω τα αρχικα με μια ανασα και να βλεπω καποια προοδο (και η γυναικα γιατι φωναζει) τοτε ... καικαμε αλλα οκ τι να κανουμε αποδω και περα υπομονη!!! χαχαχα

pagokoftis 24-11-15 00:00

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από leonardos (Μήνυμα 907932)
(και η γυναικα γιατι φωναζει)

Είσαι δικαιολογημένος για τα πάντα τότε φίλε, σε καταλαβαίνω :D :D :D :D :D :D

gregkn73 24-11-15 00:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από pagokoftis (Μήνυμα 907919)
Με συγχωρείς αλλά πώς έγινε αυτό??? Πρόλαβε να επικοιστεί ο νεκρός βράχος και ο αραγωνίτης σε 8 μέρες με βακτήρια από το θαλασσινό νερό??? Το θαλασσινό νερό περιέχει βακτήρια αλλά καμία απολύτως σχέση με τον αριθμό που θα εποικήσουν τον βράχο σου στην πάροδο του χρόνου και θα μπορείς να πεις οτι το ενυδρείο είναι στρωμένο... Μήπως στις μέρες αυτές δεν πρόλαβε καν να δημιουργηθεί αμμωνία και μέτραγες μηδέν?? Πώς τροφοδοτούσες τα βακτήρια στις 8 αυτές μέρες??
Προσωπική μου άποψη είναι ότι 8 μέρες δεν είναι σε καμία περίπτωση αρκετός χρόνος για στώσιμο ενυδρείου...
Γράφω μόνο και μόνο επειδή μπορεί να διαβάσει και κάποιος αρχάριος την δημοσίευσή σου, εντελώς φιλικά...

Επίσης ο κύκλος του αζώτου, δεν προκαλείται από κάτι, γιατί απλά δεν σταματάει ποτέ σε ένα ενυδρείο!!

Υπάρχουν και μέθοδοι απομάκρυνσης νιτρικών που απαιτούν προσθήκη βακτηρίων ώστε να λειτουργήσουν, οπότε δεν είναι πάντα πεταμένα λεφτά!!

Όσο για τον φίλο μας εδώ, συστήνω απλά υπομομή :-) Το ξέρω οτι θες να επιταχύνεις τα πράγματα, λογικό είναι, αλλά γνώμη μου είναι να αφήσεις την φύση να κάνει τη δουλειά της!! Βάλε τροφούλα, ή αμμωνία και όλα θα γίνουν... Αν και θα έπρεπε να περιμένεις το έπιπλο πρώτα... καλή συνέχεια φίλε μου...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Sakis Papadopoulos (Μήνυμα 907924)
Να ξερεις διαβασα πριν το μηνημα σου αλλα περιμενα μην εκανες παλι αναφορα για αυτο που σου ειπα παραπανω.
Μην τα περνεις ολα οτι τα λεμε για παρτη σου!
Εγω προσωπικα δεν εχω να χορισω κανενα χωραφι -ενυδρειο ο καθενας εχει το δικο του και το απολαμβανει!!!
Φυσικα δεν μπορουμε να σε αφηνουμε να γραφεις πραγματα που μπορουν να διμιουργισουν προβλημα σε αλλο συνχομπιστα!
Απο οτι βλεπεις δεν στο λεω μονο εγω αλλα και αλλοι!
καλο βραδυ να εχεις και μην πιστεψεις οτι εγω θα παψω να γραφω για κατι που με γεμιζει καθημερινα περισσοτερο!!!

Σακ ηκαι παγοκοφτη και οι 2 μπερδευεται τα ετεροτροφα βακτηρια, τα οποια αυξανονται πληθυσμιακα με την προοσθηκη πηγης ανθρακας (βοτκα, biopellet κτλ) και μειωνουν τα νιτρικα και φοσφωρικα, απομακρυνοντας, τους πληθυσμους τους, τελικα με το σκιμερ, http://reefkeeping.com/issues/2008-08/nftt/ , με τα νιτροποιητικα βακτηρια που μετατρεπουν την αμμωνια σε νιτρικα https://en.wikipedia.org/wiki/Nitrifying_bacteria ! Ειναι τελειως διαφορετικα βακτηρια, και κανουν τελειως διαφορετικη δουλεια. " carbon dosing involves adding a carbon source to grow heterotrophic bacteria. These bacteria uptake phosphates and nitrates among other nutrients. (Note that heterotrophic bacteria are completely different from nitrifying bacteria. Also note that running activated carbon in your tank is NOT carbon dosing). The nutrient-rich bacteria is then exported from your tank usually via protein skimming. Over time, enough bacteria can be grown that your tank reaches a low nutrient or ultra-low (ULN) state where nitrates and phosphates are low enough that your test kit won’t detect them. Vodka dosing, biopellets and the Zeovit system are all examples of carbon dosing "

Την ιδια δουλεια =μειωση νιτρικων, με τα ετεροτροφα βακτηρια που αναπτυσονται με τις προβιοτικες μεθοδους, αλλα με πολυ πιο φυσικο τροπο και διαφορετικη βιολογικη διεργασια , κανουν τα αναεροβια απονιτροποιητικα βακτηρια, που αναπτυσονται στα Deep Sand Bed, που χρησιμοποιω εγω , για μειωση νιττρικων!

Φιλε παγοκοφτη ο κυκλος ολοκληρωθηκε σε λιγοτερο απο 8 μερες(για να παρω ενδειξη νιτρικων, σημαινει οτι πριν ειχα αμωνια), γιατι προφανως ο νεκρος βραχος και αραγωνιτης ειχαν ελαχιστους νεκρους οργανισμους που απελευθερωσανε μικρη ποστητα αμμωνιας, ενω το θαλασσινο νερο ειχε μεγαλο πληθυσμο απο νιτροποιητικα βακτηρια, που πολυ γρηγορα καταναλωσανε την λιγη αμμωνια....γι αυτο και στις 8 μερες ειχα μολις 3ppm ΝΟ3 και 0ppm ΝΗ4. Ποτε δεν γραφω κατι αν δεν ειμαι απολυτα σιγουρος και το καταναω πληρως !

Λεοναρδο οταν λεω οτι μικρες αλλαγες σε στρωμεννο ενυδρειο , προκαλουν ενα μικρο κυκλο αζωτου, εννοω οτι θα ανεβει λιγο η αμμωνια, με τα οποια επακολουθα στα ζωντανα μας. ο λογος https://en.wikipedia.org/wiki/Periphyton

http://algaescrubber.net/forums/show...-food-producer

Σακη ο πληθυσμος των νιτροποιητικων βακτηριων, μετα το στρωσιμο, αυξανεται σιγα, γι αυτο χρειαζεται και με μετρο στοκαρισμα, ειτε στρωσεις με θαλασσινο νερο, ειτε με ζωντανο βραχο=μπολι, ειτε με αγοραστα βακτηρια=πεταμενα λεφτα για εμενα, διοτι υπαρχουν δωρεαν καλυτεροι και πιο φυσικοι τροποι στρωσιματος! Και εγω επαρχεια ειμαι, και μετα το στρωσιμο, ανεμωνες εβαλα δικες μας, τις οποιες εχω ακομη, για να αυξησω των πληθυσμο των νιτροποιητιλων βακτηριων, πριν βρω και βαλω ψαρια.

pagokoftis 24-11-15 02:29

Φίλε μου πρώτα απ' όλα γνωρίζω πολύ καλά τα είδη των βακτηρίων και τι δουλειά κάνει το καθένα και δεύτερον τα μπουκαλάκια που περιέχουν βακτήρια γράφουν πάνω τι βακτήρια περιέχουν και για ποια δουλειά προορίζονται... Το αν κάνουν δουλειά ή όχι να το δούμε... Πάντα μου φαινόταν εξωπραγματικό να κρατήσεις βακτήρια μέσα σε ένα σφραγγισμένο μπουκαλάκι...
Κάνω από πέρυσι πειράματα με vodka και ζαχαρίτσα σε θαλασσινό ενυδρείο και με και χωρίς πρόσθεση βακτηρίων (ουσιαστική διαφορά δεν είδα με χρήση βακτηρίων, εκτός της μη τήρησης καθημερινής ρουτίνας, αλλά περιοδικής, εβδομαδιαίας π.χ.)...
Προφανώς και δεν μπερδεύω κάτι!! Πρόσθεσα για την χρήση βακτηρίων, αναφερόμενος στην παρακάτω δημοσίευσή σου
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από gregkn73 (Μήνυμα 907848)
Γνωμη μου σε στρωμμενο ενυδρειο, η χρηση βακτηριων ειναι πεταμα χρημματων, μια ακομη υπερβολη των θαλασσινων!

Εννοείται οτι σε στρωμένο ενυδρείο δεν στοχεύεις για νιτροποιητικά βακτήρια, δεν χρειάζεται παραπάνω επεξήγηση πιστεύω...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από gregkn73 (Μήνυμα 907833)
Αν εβαλες νερο απο θαλασσα, δεν χρειαζεσαι βακτηρια.

Αν δεν ήταν από θάλασσα το νερό, θα χρειαζόταν υποχρεωτικά??? Πίστεψέ με το θαλασσινό νερό περιέχει ελάχιστο αριθμό βακτηρίων, ικάνο να σου επιταχύνει τον κύκλο!! Και ο λόγος είναι οτι τα βακτήρια δεν γουστάρουν το κολύμπι, αλλά τις επιφάνειες και κυρίως δεν χρειάζεται να είναι αυξημένα σε αριθμό στην θάλασσά μας, γιατί δεν αντιμετωπίζουν ούτε στο ελάχιστο τις αμμωνίες κλπ... που παράγονται στο ενυδρείο μας...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από gregkn73 (Μήνυμα 907945)
Φιλε παγοκοφτη ο κυκλος ολοκληρωθηκε σε λιγοτερο απο 8 μερες(για να παρω ενδειξη νιτρικων, σημαινει οτι πριν ειχα αμωνια), γιατι προφανως ο νεκρος βραχος και αραγωνιτης ειχαν ελαχιστους νεκρους οργανισμους που απελευθερωσανε μικρη ποστητα αμμωνιας, ενω το θαλασσινο νερο ειχε μεγαλο πληθυσμο απο νιτροποιητικα βακτηρια, που πολυ γρηγορα καταναλωσανε την λιγη αμμωνια....γι αυτο και στις 8 μερες ειχα μολις 3ppm ΝΟ3 και 0ppm ΝΗ4. Ποτε δεν γραφω κατι αν δεν ειμαι απολυτα σιγουρος και το καταναω πληρως !

Με συγχωρείς, αλλά αυτό που μόλις έγραψες ονομάζεται στρώσιμο ενυδρείου??????? Είναι εντελώς τραγικό!!! Η αντιμετώπιση μιας μικρής ποσότητας αμμωνίας από τα ελάχιστα βακτήρια που περιείχε το νερό της θάλασσας ονομάζεται στρώσιμο??? :confused: :confused: :confused:
Για να λες οτι από τους ελαχιστους νεκρους οργανισμους, που απελευθέρωσαν αμμωνία, μέτρησες μετά από 8 ημέρες 3ppm ΝΟ3, πρώτα απ' ολα σημαίνει οτι αυτες τις μέρες δεν προσέθετες κάποια άλλη τροφή ή αμμωνία!!!! Δηλαδή κατάφερες να στρώσεις ενυδρείο και σε 8 μέρες και χωρίς να προσθέσεις τροφή ή αμμωνία!!!!!!!!!!!!!! Είσαι απόλυτα σίγουρος και το κατανοείς αυτό???? :confused: :confused: :confused:
Δεύτερον, με 3ppm NO3 θεωρείς οτι το ενυδρείο έχει στρώσει?? Αυτό που λέμε ότι όταν το ενυδρείο στρώσει να νιτρικά θα έχουν φτάσει στον Θεό και κάνουμε μια μεγάλη αλλαγή νερού.... στο δικό σου στρώσιμο, απλά δεν συνέβη??????? (που δεν θα μπορούσε έτσι κι αλλιώς να συμβεί) :confused: :confused: :confused:
Τρίτον, για να λέμε ένα ενυδρείο στρωμένο, θεωρούμε οτι έχει επαρκή εποικισμό από βακτήρια το φίλτρο του, ή ο βράχος στο θαλασσινό ενυδρείο, ώστε να αντιμετωπίσει τις ανάγκες του!! Εσένα αυτή η εποίκηση πώς έγινε??? Αυτός ο ελάχιστος αρχικός αριθμός από βακτήρια, αποφάσισε να πάει να ξεκουραστεί μετά το κολύμπι στον βράχο σου και να αρχίσει να πολλαπλασιάζεται (χωρίς τροφή!!!) σαν τρελός για μία βδομάδα ΜΟΝΟ και εγένετο στρώσιμο ενυδρείου??????????
Τέταρτον, αν δεν είχες καθόλου βράχο μέσα και έβαζες σε ποσότητα τροφής ή αμμωνίας το ποσό της αμμωνίας που απέβαλε ο βράχος σου, και έβλεπες ότι μετά από μία βδομάδα είχε γίνει 3ppm NO3, πάλι στρωμένο θα έλεγες το ενυδρείο σου???? :smt120 :smt120 :smt120
Δεν έχω να πω κάτι άλλο, εκτός από ότι το ενυδρείο σου, σίγουρα δεν έστρωσε ποτέ μέσα σε 8 μέρες!!!

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από gregkn73 (Μήνυμα 907915)
Οποιαδήποτε αλλαγή πχ αναδιάταξη βράχων, όσο μικρή και να είναι σε ένα στρωμένο ενυδρειο, προκαλεί έναν μικρό κύκλο αζώτου. Φαντασία ποσό μεγάλη είναι, ή προσθήκη ένους σαμπ.

Πρώτα απ' όλα η προσθήκη ενός sump γιατί να προκαλέσει αμμωνία? Μην είσαι σίγουρος οτι θα ανέβει αμμωνία με την παραμικρή μετακίνηση παντως!! Σε μεγάλες μετακινήσεις πιθανόν ναι, αλλά θα είναι ελάχιστη και θα εξαφανιστεί γρήγορα!! Εμένα τα ψάρια μου, ειδικά τα gobies, σκάβουν την άμμο, ξεθάβουν βράχο κλπ... ποτέ δεν έχω μετρήσει αμμωνία... Τα links σχετικά με το περίφυτο, λίγο άκυρα πιστεύω...

Έχεις γράψει αρκετά ποστ που έχω διαβάσει και ψάχνεις και διαβάζεις αρκετά, αλλά το θέμα αυτό με το στρώσιμο οφείλεις να παραδεχθείς οτι ήταν off εντελώς... :grin:

Οτιδήποτε μπορεί να εκλάβεις σαν ειρωνία = χιούμορ (χωρίς δεύτερη σκέψη)

Sakisdraminos 24-11-15 06:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από gregkn73 (Μήνυμα 907945)
Σακ ηκαι παγοκοφτη και οι 2 μπερδευεται τα ετεροτροφα βακτηρια, τα οποια αυξανονται πληθυσμιακα με την προοσθηκη πηγης ανθρακας (βοτκα, biopellet κτλ) και μειωνουν τα νιτρικα και φοσφωρικα, απομακρυνοντας, τους πληθυσμους τους, τελικα με το σκιμερ, http://reefkeeping.com/issues/2008-08/nftt/ , με τα νιτροποιητικα βακτηρια που μετατρεπουν την αμμωνια σε νιτρικα https://en.wikipedia.org/wiki/Nitrifying_bacteria ! Ειναι τελειως διαφορετικα βακτηρια, και κανουν τελειως διαφορετικη δουλεια. " carbon dosing involves adding a carbon source to grow heterotrophic bacteria. These bacteria uptake phosphates and nitrates among other nutrients. (Note that heterotrophic bacteria are completely different from nitrifying bacteria. Also note that running activated carbon in your tank is NOT carbon dosing). The nutrient-rich bacteria is then exported from your tank usually via protein skimming. Over time, enough bacteria can be grown that your tank reaches a low nutrient or ultra-low (ULN) state where nitrates and phosphates are low enough that your test kit won’t detect them. Vodka dosing, biopellets and the Zeovit system are all examples of carbon dosing "

Την ιδια δουλεια =μειωση νιτρικων, με τα ετεροτροφα βακτηρια που αναπτυσονται με τις προβιοτικες μεθοδους, αλλα με πολυ πιο φυσικο τροπο και διαφορετικη βιολογικη διεργασια , κανουν τα αναεροβια απονιτροποιητικα βακτηρια, που αναπτυσονται στα Deep Sand Bed, που χρησιμοποιω εγω , για μειωση νιττρικων!
Εδω κρατα μικρο καλαθει γιατι εχω ακουσει οτι μετα απο χρονια δεν δουλευει τοσο καλα και δεν μπορουν να παισουν με τπτ τα νιτρικα!
Φιλε παγοκοφτη ο κυκλος ολοκληρωθηκε σε λιγοτερο απο 8 μερες(για να παρω ενδειξη νιτρικων, σημαινει οτι πριν ειχα αμωνια), γιατι προφανως ο νεκρος βραχος και αραγωνιτης ειχαν ελαχιστους νεκρους οργανισμους που απελευθερωσανε μικρη ποστητα αμμωνιας, ενω το θαλασσινο νερο ειχε μεγαλο πληθυσμο απο νιτροποιητικα βακτηρια, που πολυ γρηγορα καταναλωσανε την λιγη αμμωνια....γι αυτο και στις 8 μερες ειχα μολις 3ppm ΝΟ3 και 0ppm ΝΗ4. Ποτε δεν γραφω κατι αν δεν ειμαι απολυτα σιγουρος και το καταναω πληρως !

Λεοναρδο οταν λεω οτι μικρες αλλαγες σε στρωμεννο ενυδρειο , προκαλουν ενα μικρο κυκλο αζωτου, εννοω οτι θα ανεβει λιγο η αμμωνια, με τα οποια επακολουθα στα ζωντανα μας. ο λογος https://en.wikipedia.org/wiki/Periphyton

http://algaescrubber.net/forums/show...-food-producer

Σακη ο πληθυσμος των νιτροποιητικων βακτηριων, μετα το στρωσιμο, αυξανεται σιγα, γι αυτο χρειαζεται και με μετρο στοκαρισμα, ειτε στρωσεις με θαλασσινο νερο, ειτε με ζωντανο βραχο=μπολι, ειτε με αγοραστα βακτηρια=πεταμενα λεφτα για εμενα, διοτι υπαρχουν δωρεαν καλυτεροι και πιο φυσικοι τροποι στρωσιματος! Και εγω επαρχεια ειμαι, και μετα το στρωσιμο, ανεμωνες εβαλα δικες μας, τις οποιες εχω ακομη, για να αυξησω των πληθυσμο των νιτροποιητιλων βακτηριων, πριν βρω και βαλω ψαρια.

ΡΕ αδελφε γινεσαι κουραστικος αλλα δεν πηραζει!
Σε 8 μερες δεν κανεις τπτ το οτι εσυ ειδες χαμηλα νιτρικα και μη μετρησημα φωσφορικα δεν σημαινει στρωσιμο! πηραμα εκανες με πηραματοζωα της ανεμονες δεν εβαλες κανενα σοβαρο ψαρι!! Ο αλλος δεν ξερεις τι εχει να βαλει για να κανει την δοκιμη.
Οποτε πρεπει να κανει λιγο υπομονη ακομα μεχρι να περασουν μερικες μερες δυνεχιζοντας καποιες ρουτηνες!
Δεν λεμε οτι χορις βακτηριδια δεν μπορεις να κανεις δουλεια απλα να boostaris το συστημα σου! δεν ειναι πεταμενα λεφτα σε οποια μορφη και να ειναι.Πεταμανα τα εβλεπα και εγω οταν μου ελεγαν πριν απο περιπου 1.5 χρονο αλλα τελικα κανει δουλεια!
Επισις το συστημα σου ειναι 850λτ και ισως και με λιγα ψαρια ή της ανεμωνες να μη φενοταν αμμωνια γιατι ηταν πολλα τα λιτρα! σε ενα μικροτερο δεν ξερεις τι θα επαιζε και δεν μπορεις να πεις ειναι σε κλιμακα!

gregkn73 24-11-15 08:43

Καλημερα

Φιλε παγοκοφτη, αν και φαινεσαι εκνευρισμενος, ελπιζω να μην εισαι, γιατι κουβεντιαζω μαζι σου πολυ ομορφα. Ουσιαστικα διαφωνουμαι στο ποτε ειναι στρωμενο και ποτε ωριμο ενα ενυδρειο. Στρωμενο εγω θεωρω οτι ειναι ενα ενυδρειο, οταν μπορει να διαχειριστει και την ελαχιστη ποσοτητα αμμωνιας. Ωριμο, ειδικα.το θαλασσινο ,μετα τον χρονο! Υποεκτιμας ,οπως και εγω πριν το διαπιστωσω με τα ματια μου, την ππσοτξτα των νιτροποιητικων βακτηριων, που υπαρχουν στο θαλασσινο νερο. Σου περιεγραψα την εμπειια μου για να πεισθεις οπως και εγω. Επισης βλεπω οτι οτι ξερεις και ξεχωριζεις τα βακτηρια, αλλα.με μπερδεψες που συμφωνησες με τον Σακη, και μιλησες για βακτηρια που μειωνουν τα νιτρικα, ενω ο φιλος εδω , ενδειαφερεται γαι το στρωσιμο του ενυδρειου του!

Σακη θα πρεπει ςπεπιτελους να μαθεις να κουνεντιαζεις, χωρις να κανεις χαρακτηρισμους. Ο κουραστικος λοιπον, στα εγραψα για να ξεκαθαρισεις εσυ κυριως, πια ειναι τα ετεροτροφικα και πια τα νιτροποιητικα βακτηρια, και να μην πληροφορεις λανθασμενα τον φιλο εδω. Του προτεινες να στρωσει το ενυδρειο, με ετεροτροφικα βακτηρια, τα special blend, που η ιδια εταιρεια , τα συνιστα για χρηση μονο σε συνδυασμο με προσθηκη πηγης ανθρακας!!!! Πρεπει πρωτα να τα ξεκαθαρισεις στο μυαλο σου, και μετα να αρχισεις να συμβουλευεις και αλλους. Αντι να διαβασεις αυτα που σουεγραψα, με.χαρακτηρισες και κουραστικο!!! Η ημιμαθεια, ειναι πολυ χειροτερη της αμαθειας.

voas 24-11-15 09:58

παιδια καλημερα!χαλαρωστε λιγο......καλο ειναι τις γνωσεις σας να τις μεταλαμπαδευετε προς οφελος των αρχαριων & νεων συνχομπιστων και οχι για την δικη σας "προβολη"!!!

leonardos 24-11-15 11:51

Σακη ενιδρειο και .... επιπλο... περασαν το κρασ τεστ του σισμου που μολις εκανε... οποτε την γλυτωσαμε :D


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 12:43.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,03807 seconds with 10 queries