Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Γλυκό νερό - Γενικά (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ζεολιθος ή ελαφροπετρα (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=83830)

Γιαννης186 13-12-14 16:27

Ζεολιθος ή ελαφροπετρα
 
Γεια σας παιδιά
Έπεσε στα χέρια μου ένα eheim 2215 μεταχειρισμένο αλλα μέσα είχε μόνο τα σφουγγάρια του
Σκέφτομαι λοιπόν να αφαίρεσω 1-2 σφουγγάρια και να βάλω ελαφροπετρα ή ζεολιθο
Για την ελαφροπετρα έχω διαβάσει κ ξέρω κάτι λίγα
Για τον ζεολιθο όμως δεν ξέρω γρι(τίποτα δηλαδή)
Τι μου προτινετε εσείς οι παλιότεροι;
Και τι ειναι αυτός ο Ζεολιθος τέλος πάντων;

delta66 13-12-14 18:28

Τα σφουγγαρια ειναι για μηχανο/βιολογικη φιλτρανση, η ελαφροπετρα για βιολογικη και ο ζεολιθος για χημικη (συγκεκριμενων στοχων) που δρα ιοντοανταλλακτικα (κατι παιρνει κατι αφηνει).
Εσυ τι φιλτρανση θελεις?

Γιαννης186 13-12-14 20:34

Καλησπέρα Σπύρο κ χρονια πολλα
Σ ευχαριστω που μου έγραψες (αν κ δεν το περίμενα)
Τέλος πάντων διάβασα αυτο που μου εστειλες κ κατάλαβα οτι έχει λίγα να μας προσφέρει ο κ ζεολιθος ειδικά σε εμάς τους αρχάριους (πολυ μπέρδεμα ρε παιδάκι μου)
Για βιολογικό υλικό τον προοριζα οπότε δεν μου κανει
Φουλ λοιπόν για ελαφροπετρα

PETROS_AFRICANOS 15-12-14 12:51

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης186 (Μήνυμα 866655)
Καλησπέρα Σπύρο κ χρονια πολλα
Σ ευχαριστω που μου έγραψες (αν κ δεν το περίμενα)
Τέλος πάντων διάβασα αυτο που μου εστειλες κ κατάλαβα οτι έχει λίγα να μας προσφέρει ο κ ζεολιθος ειδικά σε εμάς τους αρχάριους (πολυ μπέρδεμα ρε παιδάκι μου)
Για βιολογικό υλικό τον προοριζα οπότε δεν μου κανει
Φουλ λοιπόν για ελαφροπετρα

Φίλε μου Γιάννη καλημέρα,γιατί δεν βάζεις cyporax για βιολογικό; Ρωτώ γιατί το ενυδρείο σου είναι στρωμένο και τρέχει οπότε αν τρέξει και το ΕΗΕΙΜ μαζί του θα κρατήσει από τη βιολογία του.

delta66 15-12-14 13:12

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης186 (Μήνυμα 866655)
Φουλ λοιπόν για ελαφροπετρα

:smt023:smt023:smt023

no_name 15-12-14 13:26

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από PETROS_AFRICANOS (Μήνυμα 866845)
Φίλε μου Γιάννη καλημέρα,γιατί δεν βάζεις cyporax για βιολογικό; Ρωτώ γιατί το ενυδρείο σου είναι στρωμένο και τρέχει οπότε αν τρέξει και το ΕΗΕΙΜ μαζί του θα κρατήσει από τη βιολογία του.

Ποιος ο λόγος να βάλει cyporax όταν μπορεί να βάλει ελαφρόπετρα, η οποία είναι και πιο οικονομική?

delta66 15-12-14 13:31

Ειναι και λιγο ασυναρτητη η ερωτηση.
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από PETROS_AFRICANOS (Μήνυμα 866845)
Φίλε μου Γιάννη καλημέρα,γιατί δεν βάζεις cyporax για βιολογικό;
Ρωτώ γιατί το ενυδρείο σου είναι στρωμένο και τρέχει οπότε αν τρέξει και το ΕΗΕΙΜ μαζί του θα κρατήσει από τη βιολογία του.

Γιατι? αν βαλει ελαφροπετρα στο eheim για βιολογικο, δεν θα πιασει βιολογια τρεχωντας παραλληλα με το στρωμενο?
Παμε παρακατω.
Βαλε ελαφροπετρα, σφουγγαρι κατω απο την ελαφρο και filterwool απο πανω (μη ξεχασεις και τις πρασινες σιτες πανω κατω) και βαλτο να τρεξει παραλληλα με το στρωμενο και καθαρισες.
Η ελαφρο θελει πολυ καλο ξεπλυμα να φυγει η σκονη και να βγαλεις οτι κομματια εχουν μαυρακια επανω (αυτα ειναι αλλα ορυκτα προσκολλημενα).
Καθε χρονο αλλαζε (εναλλαξ) το 1/3 της ελαφροπετρας με καινουρια. (ή και το μισο αφου εχεις δυο φιλτρα και η ελαφρο ειναι τοσο οικονομικη- για μπορεις να ξεχωρισεις τα δυο μερη ελαφρο και να ξερεις ποιο μερος αλλαζεις καθε φορα, βαλε με μια λεπτη φετα σφουγγαρι αναμεσα τους ή βαλτα σε ειδικο δυχτι βιολογικων - αν παρεις το sera δυχτακι, να βγαλεις καλου κακου, αυτο το πλαστικο κουμπωμα που εχει γιατι εχει ενα ελατηριο μεσα που σκουριαζει, απλα δενετο κομπο με το κορδονακι που εχει)

Τάκης 15-12-14 13:33

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης186 (Μήνυμα 866655)
κατάλαβα οτι έχει λίγα να μας προσφέρει ο κ ζεολιθος ειδικά σε εμάς τους αρχάριους (πολυ μπέρδεμα ρε παιδάκι μου)

Είναι για XTREME καταστάσεις και θέλει προσοχή στη χρήση του

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης186 (Μήνυμα 866655)
Για βιολογικό υλικό τον προοριζα οπότε δεν μου κανει

Ουτε να το συζητάς

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης186 (Μήνυμα 866655)
Φουλ λοιπόν για ελαφροπετρα

Με τα 1000
Μόνο να την πλύνεις καλά γιατί βγάζει αρκετή άσπρη σκόνη και θολούρα.
Εγω είμαι και λίγο υπερβολικός και την βράζω (σε χυτρα ταχύτητας για 10-15 λεπτα) αλλά δεν είναι και απαραίτητο, η αλήθεια είναι όμως πως μετά το βράσιμο , με 1 ξεβγαλμα δεν βγάζει ούτε θολούρα

Γιαννης186 15-12-14 14:38

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από PETROS_AFRICANOS (Μήνυμα 866845)
Φίλε μου Γιάννη καλημέρα,γιατί δεν βάζεις cyporax για βιολογικό; Ρωτώ γιατί το ενυδρείο σου είναι στρωμένο και τρέχει οπότε αν τρέξει και το ΕΗΕΙΜ μαζί του θα κρατήσει από τη βιολογία του.

Για σου ρε Πέτρο,για καθαρά οικονομικούς λόγους
-------------------------
Σας ευχαριστω όλους παιδιά ν στε καλα

tsala 15-12-14 21:08

ελαφροπετρα και ξερο ψωμι :D
καπου εχει ενα αρθρο ο Σπυρος, διαβασε το να την καθαρισεις..
πετας τα μαυρα , παρα πολυ καλο πλυσιμο.. πολυ ομως!
και βγαλε και αυτες που επιπλεουν.

Γιαννης186 15-12-14 21:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από tsala (Μήνυμα 866892)
ελαφροπετρα και ξερο ψωμι :D
καπου εχει ενα αρθρο ο Σπυρος, διαβασε το να την καθαρισεις..
πετας τα μαυρα , παρα πολυ καλο πλυσιμο.. πολυ ομως!
και βγαλε και αυτες που επιπλεουν.

Ναι το έχω διαβάσει
Τωρα το να βγάλω αυτές που επιπλέουν να σου πω την αλήθεια δεν το θυμάμαι
Οκ να τις βγάλω το μόνο εύκολο αλλα γιατί (εντελώς εγκυκλοπαιδικα)

tsala 15-12-14 22:02

εγω τις εβγαζα για να μην επιπλεουν μεσα στο φιλτρο..
πχ. φιλτρο με καλαθακια.. μην αρχισουν και φευγουν και κανουν βολτες μεσα στο φιλτρο.

Τάκης 15-12-14 22:07

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από tsala (Μήνυμα 866892)
και βγαλε και αυτες που επιπλεουν.

Οχι βρε Γιάννη, δεν χρειάζεται, θα βγάλει τις μισές τότε, εγω δεν τις βγάζω, σε λίγες ημέρες δεν επιπλέει καμία,
αν θυμασαι το βιντεο που εβαλα με το φίλτρο μου, αν δεις τώρα δεν επιπλέει καμία

tsala 15-12-14 22:28

ε, οχι και τις μισες ρε συ :D
δεν επεπλεαν πολλες σε μενα...
τις επλενα κανα 2 μερες... κι οσες δεν βυθιστικαν στον κουβα ,τις αφαιρεσα.

Τάκης 15-12-14 22:43

και να της αφήσει δεν θα γίνει τίποτα βρε συ.
Εγώ τη πλένω πολύ καλά, ξεχωρίζω ότι είναι μαύρο ή σκούρο , τη βράζω για κάνα τέταρτο σε χύτρα ταχύτητος (είπαμε είμαι υπερβολικός) ξέβγαλμα μετά και τύφλα να έχει το matrix της seachem, τη βάζω στο φίλτρο και ότι περισσέψει σε ένα σουρωτήρι στον ήλιο (αυτό το έκανα καλοκαίρι) και μετά από λίγες ήμερες σε μια σακούλα και έχω πάντα έτοιμη

delta66 16-12-14 00:05

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt (Μήνυμα 866899)
και να της αφήσει δεν θα γίνει τίποτα

:smt023Ιδιως σε κλειστο φιλτρο και οχι σαμπ

Τάκης 16-12-14 00:29

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 866901)
:smt023Ιδιως σε κλειστο φιλτρο και οχι σαμπ

Και σε σαμπ αν είναι σε δυχτάκι πάλι δεν υπάρχει πρόβλημα.
Στο δικο μου είχα βάλει στην αρχη ένα σφουγγαρι από πάνω για αυτες που τυχόν επιπλέαν, τώρα το έχω βγάλει γιατι δεν επιπλέει καμία πλέον.
Δείται και πόσο άσπρη και καθαρή είναι από το βράσιμο, το σφουγγάρι που είχα είναι το μπλε δίπλα

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...ps96a9817d.jpg

tsala 16-12-14 01:50

σε διχτακι κι εγω τις αφηνω , εννοειται δεν υπαρχει θεμα..
σε φιλτρα με καλαθακια για μενα πρεπει να αφαιρουνται , ειδικα εαν δεν "ταπωθουν" με σφουγγαρι ή filter wool , θα κανουν βολτες μεσα στον καδο ή θα σας φευγουν κατα την συντηρηση του φιλτρου.

Γιαννης186 16-12-14 15:32

Μαλλον μέσα σε διχτακι θα τις βάλω,για να μπορώ να τις αλλάζω πιο εύκολα κ χωρίς μπερδέματα
Πιο νοικοκυρεμενα δηλαδή
Αυτο ρε παιδιά κάθε ποτέ θέλει περίπου καθαρισμα;
Ξέρω εξαρτάται απο το κάθε ενυδρειο κ απο την ιχθυοφορτιση,το ταισμα κ.α ,αλλα εμπειρικα κάθε ποτε περίπου;

Τάκης 16-12-14 15:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης186 (Μήνυμα 866945)
Μαλλον μέσα σε διχτακι θα τις βάλω,για να μπορώ να τις αλλάζω πιο εύκολα κ χωρίς μπερδέματα
Πιο νοικοκυρεμενα δηλαδή
Αυτο ρε παιδιά κάθε ποτέ θέλει περίπου καθαρισμα;
Ξέρω εξαρτάται απο το κάθε ενυδρειο κ απο την ιχθυοφορτιση,το ταισμα κ.α ,αλλα εμπιρικα κάθε ποτε περίπου;

2-3 φορες το χρόνο, μπορεί και λιγότερο , μπορει και περισσότερο, αναλογα την ιχθυοφόρτιση, το είδος των ψαριών , το τάισμα κλπ. Τη 1η φορα ριχτου μια ματια στους πρώτους 3-4 μήνες και βλέπεις τι γίνεται, μια φορα το χρόνο κάνε μια ανανέωση στο 1/3 της ελαφροπετρας

Diskus fan 16-12-14 23:43

1. Εγώ από παιδί πάντως έμαθα ότι η ελαφρόπετρα... επιπλέει. Βρε πως αλλάζουν οι καιροί. :D
2. Τάκη διαβάζεις τι γράφουν και οι άλλοι; :rolleyes: Τα μισά από αυτά... είναι ξαναγραμμένα.- :smt016:smt110

Τάκης 16-12-14 23:53

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan (Μήνυμα 867003)
Τάκη διαβάζεις τι γράφουν και οι άλλοι; :rolleyes: Τα μισά από αυτά... είναι ξαναγραμμένα.- :smt016:smt110

Πολλά είναι ξαναγραμμένα, πιο από όλα βρε :confused:

Diskus fan 17-12-14 00:39

Διάβασε του Σπύρου... θα με κάνεις να βάζω παραθέσεις; :D

Τάκης 17-12-14 08:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan (Μήνυμα 867017)
Διάβασε του Σπύρου... θα με κάνεις να βάζω παραθέσεις; :D

Αφου ξαναρώτησε το παιδί βρε !!

Γιαννης186 17-12-14 09:29

Ο Τάκης ειναι πάντα πολυ αναλυτικός και κατατοπιστικός,απ΄οτι έχω καταλάβει

korasidikos 17-12-14 09:41

φουλ ελαφροπετρα αφου το siporax ειναι απο ακριβο εως πανακριβο!εξαλλου την ιδια δουλεια κανει!;):smt030
-------------------------

Κλεόβουλος 17-12-14 09:51

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από korasidikos (Μήνυμα 867024)
το siporax ειναι απο ακριβο εως πανακριβο!
-------------------------

6,00 με 6,20 το χύμα λίτρο δεν είναι σύγκριση ακριβού με πανάκριβο (για να ακριβολογούμε ;)) αλλά υπάρχει και συσκευασμένο που πράγματι είναι πανάκριβο πχ. τα 290γρ. μπορεί να πωλούνται και 22,00 ευρώ http://www.amazonios.gr/product_info...oducts_id=2851

korasidikos 17-12-14 09:59

θα συνφωνησω Κλεοβουλε απλως καταλαβαινεις γιατι εβαλα τα λινκ!!οσον αφορα το καταστημα που ανεφερες προφανος πρεπει να αλλαξει τη ταμπελα του και να βαλει μια τετοια!!

Γιαννης186 17-12-14 11:53

Ελαφροπετρα 2.8ευρο τα 20 λιτρα
Μαλλον για μερικα χρονια καλημενος
Μια χαρα:):)

polykarpos 17-12-14 22:31

καλησπέρα στην παρέα, επειδή είναι μια κλασική απορία η επιλογή ελαφρόπετρας ή κεραμικών υλικών θα θελα αν ειναι να πω κ εγω 1-2 λογακια...

η ελαφρόπετρα είναι σίγουρα φυσικό πέτρωμα ενώ τα λοιπά κεραμικά της αγοράς είναι προϊόν κατασκευής.

ουτε το ενα ακούγεται κακό ούτε το άλλο...

η φιλοσοφία βέβαια λέει ότι κάνουμε χρήση αυτών των υλικών όπου έχουν σαν χαρακτηριστικό την πορώδες επιφάνεια όπου εκεί τα καλά μας βακτήρια θα κάνουν την αποικία τους για να κάνουν "όλη την βρώμικη δουλειά".

πάμε λοιπόν να δούμε μερικές μικρο διαφορές σε αυτά τα υλικά:

η αγορά των κεραμικών είναι αναμφισβήτητα πιο ακριβή παρά της ελαφρόπετρας. Δεν ειναι θέμα μόνο η "μαγκιά" της κάθε εταιρείας να πουλάει υλικά με όνομα "μούρη" αλλά τα κεραμικά είναι ότι λένε απο μόνα τους "κεραμικά" δηλαδή κατασκευασμένα απο ειδικά φυσικά υλικά όπως άμμο ιζήματα πετρωμάτων κλπ όπου όλα έχουν γίνει σε υγρή μορφή κ βγαίνουν σαν μακαρόνια μέσα στον κλίβανο όπου κ παίρνουν την γνωστή μας μορφή αφού πρώτα έχουν "ψηθεί". όλη αυτή η διαδικασία ειναι πιο δαπανηρή απο την απλή εξόρυξη κ θρυμματισμό του φυσικού πετρώματος κ ειδικά της ελαφρόπετρας όπου ειναι εύκολη στο να σπάει!

Η ελαφρόπετρα έχει μερικά μειονεκτήματα όπως το οτι θρυμματίζετε εύκολα , αρα ακόμη κ η ροή του νερού τις "φθείρει" πιο γρήγορα παρά τα κεραμικά

έχουν μεγάλη αποροφητικότητα αλλά βασικά "πίνει" το νερό κ μένει μέσα της άρα στα φίλτρα μας είναι εκμεταλλεύσιμο μόνο η επιφάνεια της

βέβαια το καλό της ειναι το χαμηλό κόστος άρα η αναπλήρωση μέρος απο αυτής στο φίλτρο μας με νέο , δεν ειναι τόσο αποτρεπτικό.

Απο την άλλη τα κεραμικά μας , έχουν μια τιμούλα όπου αν θες κ ποσότητα τότε σε βάζει σε δύσκολη θέση...
παραυτα έχει κ μερικά καλά όπως , είναι φτιαγμένη απο άμμο κ ιζήματα άλλων πετρωμάτων όπου βάσει μελετών κάνουν πιο εύκολη την δουλειά τους για το θεμιτό αποτέλεσμα της βιολογίας μας...

λόγου του σχήματος τους έχουν καλύτερη ροή του νερού ανάμεσα τους αλλά σε αναλογία λίτρου υλικού με επιφάνεια κάλυψης έχουν απο τις πιο καλές αναλογίες (270μ2 για 1 λιτρο)

για ολα αυτα θα βάλω κ πηγές για να τα δείτε κ μόνοι σας...

έχω παρατηρήσει ότι όντος σε φίλτρο όπου χώρεσαν 5 λίτρα κεραμικών , χώρεσαν 16 λίτρα ελαφρόπετρας... βέβαια το τι ακουσα απο το μοτεράκι ήταν κατι το απερίγραπτο!!!

βέβαια αν γεμίσει κάποιος απλά ένα καλαθάκι τότε η ροή έχει πάλι διαφορά αλλά δεν είναι τόσο αισθητή όσο με 16 λίτρα(!!!) αλλά σκεφτείτε κ την επιφάνεια που σας δίνει ένα καλαθάκι μόνο

όταν υπολογίζουμε την επιφάνεια κάλυψης πρέπει να υπολογίζουμε κ τα κενά ανάμεσα στα υλικά γιατί αν τα δυο σώματα εφάπτονται το ένα με το άλλο αυτό τότε δεν είναι επιφάνεια κάλυψης αλλά επιφάνεια καλυμμένη. αυτό είναι ένα εξίσου καλό θέμα για συζήτηση για το αν κάνει καλό να "μπουκώσουμε" το φίλτρο με πολλά υλικά , παραπάνω απο όσα υποστηρίζει για την σωστή ροή! Εχει τύχει να δω φίλτρο που ειχαν βαλει τριπλάσια ποσότητα απο ότι έπρεπε σε βαμβάκι στο φίλτρο... στο τέλος έβγαλα ένα απολίθωμα να το πω(?) βαμβακο-μπίχλας

λοιπόν επειδή έγινε αναφορά στο εν λόγω υλικό βάζω κ πληροφορίες για αυτό το υλικό απο την σελίδα του στο FB εδώ και επίσης για την ελαφρόπετρα εδώ

ένα ακόμη προβληματάκι που έχει η ελαφρόπετρα κ ΔΕΝ το θέλουμε στο ενυδρείο μας είναι η χημική της σύσταση κ βέβαια το νάτριο κ γενικότερα έχω διαβάσει ότι ειναι καλό να αποφεύγονται συστατικά που έχουν οξείδια


Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να πυροβολήσω την καημένη ελαφρόπετραzw αλλά ούτε θέλω να την κάνω ΘΕΟ :smt051:smt051

βέβαια για να πούμε του στραβού το δίκιο , είναι κ αμαρτία να αγοράζει κάποιος ενυδρείο , να αγοράζει φίλτρα , χαλίκια , υπόστρωμα , λάμπες , τροφές, θερμόμετρα , ψάρια (παραλίγο να τα ξέχναγα!) κ τελικά να κάνει περικοπές στο υλικό του φίλτρου που είναι κακά τα ψέματα το Α κ Ω σε ένα ενυδρείο κ αν κάποιοι διαφωνήσουν... έστω το Α!

σε ένα φίλτρο θα γεμίσεις ένα καλαθάκι... να πάρεις 2 λίτρα δεν νομίζω ότι είναι τόσο τραγικό! κ 4 αν χρειαστεί δεν ειναι τοσο θέμα τα χρήματα όσο η ταλαιπωρία που θα φάει ο συχομπίστας κ βέβαια κ τα ψάρια σε κάτι στραβό!

Για αποφυγή παρεξηγήσεων δεν αναφέρομαι στον φιλο μας εδώ κ νομίζω πως όλοι μας θέλουμε να βοηθήσουμε , ούτε θα κάνω κουμάντο στα οικονομικά του καθενός όμως είτε αγόρασε κάποιος το ενυδρείο ή ακόμη κ αν του το χαρίσανε , είναι ένα χόμπυ που έχει τα καλά του αλλά θέλει κ να πληρώσεις...:smt120

Εγώ θα πρότεινα σαν πρώτο υλικό τα κεραμικά κ σαν δευτερο την ελαφρόπετρα αλλα με διαφορά

καλη συνέχεια

Τάκης 17-12-14 23:01

Πολύκαρπε έθιξες ένα θέμα που έχουν γίνει άπειρες συζητήσεις
Μετά από πολύ ψάξιμο και διάβασμα αλλά και προσωπική εμπειρία κατέληξα πως η ελαφρόπετρα είναι από τα καλύτερα βιολογικά υλικά.
Συγκρίνοντας το matrix της Seachem που είναι ελαφρόπετρα κατέληξα στο συμπέρασμα που σου είπα
Δες μερικά link να καταλάβεις
http://www.seachem.com/Products/prod...es/Matrix.html
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....ghlight=matrix
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....light=aBSORBEX
και υπάρχουν αρκετά ακόμα

polykarpos 17-12-14 23:16

Τάκη καλησπέρα , είσαι κ εσύ των δύσκολων ωραρίων βλέπω!

λοιπόν ανάφερα το προϊόν της sera επειδή έγινε κάπου αναφορά για αυτό!

σίγουρα κ τα προϊόντα άλλων εταιρειών είναι εξίσου καλά κ καλύτερα!

το συγκεκριμένο προϊόν της Seashem το MATRIX μπορεί να μοιάζει με ελαφρόπετρα αλλα ΔΕΝ ειναι ελαφρόπετρα!!!

αν το ψάξεις δεν αναφέρει πουθενά η seashem οτι κάνει χρήση Pumice ή κοινώς ελαφρόπετρα!


Η όλη μου αναφορά ήταν ανάμεσα σε απλή οικονομική ΦΥΣΙΚΗ ελαφρόπετρα κ ειδικά τροποποιημένα - κατασκευασμένα υλικά απο εταιρείες για ενυδρεία!


επίσης για να είμαστε ακόμη πιο ακριβής ο φίλος στην αρχική του παράθεση έλεγε για ζεόλιθο ή ελαφρόπετρα όπου εκεί οκ δεν έχει καμία σύνδεση το ένα με το άλλο...

Τάκης 17-12-14 23:29

Ειναι φυσικό να μη το λέει ευθέως, λέει όμως natural porous stone, τι άλλο μπορεί να είναι ;
http://www.seachem.com/support/SpecificSurface.pdf
και πολλοί το έχουμε δει από κοντά, είναι λευκασμένη ελαφρόπετρα μικρής και ισομεγέθης διαμέτρου, και επιπλέει και αυτό όπως η ελαφρόπετρα.
-------------------------
Οσο για το θέμα δεν είμαστε και πολύ off topic, συζητάμε μόνο το ένα σκέλος του θέματος :)

delta66 17-12-14 23:37

Ενδιαφερουσες οι αποψεις και καποιες ειναι λογικες και σωστες, ωστοσο ακου κι αυτα.

1. Το ιδιο* υλικο που πουλαει το πρακτικερ, πωλειται ως βιολογικο υλικο για ενυδρεια και παγκοσμιως, και στην Ελλαδα σε τιμη 15 ευρω το λιτρο. Η καλυτερη προσφορα που βρισκω ειναι 26.6 ευρω τα 2 λιτρα.

Ακομα κι αν υποθεσουμε οτι αγοραζαμε 20 λιτρα και αντι για 266 ευρω μας εκαναν μια μεγαλή εκπτωση (πχ 30%) θα πληρωναμε 186.2 ευρω.
Η τιμη απο πρακτικερ ειναι 3.8 ευρω τα 20 λιτρα.
Δες μονος σου τη διαφορα και δικαιολογησε ποια επεξεργασια μπορει να γινεται στην ελαφροπετρα για να φτασει την τιμη x45 φορες πανω.
Η επεξεργασια ειναι ξεδιαλεγμα και πεταμα τα κομματια που εχουν τυχων προκολλημενα και αλλα ορυκτα και εισαγωγη σε μπουκαλακι με ετικετα γνωστης εταιρειας ενυδρειακων.
Τιποτα αλλο.
Μπορεις τωρα να δικαιολογησεις και να αξιολογησεις την τιμη, και στα αλλα υλικα.

* Κι οταν λεω το "ιδιο", δεν εννοω απλως ελαφροπετρα, αλλα ελαφροπετρα εξορυγμενη και στο ιδιο μερος του πλανητη. Δλδ στο νησι Γυαλι. (απο τις καλυτερες ελαφροπετρες παγκοσμιως).
Αποδεδειγμενο με πανεπιστημιακο μικροσκοπειο απο επιστημονα καθηγητη γεωχημικο.
Χωρις ωστοσο να αναφερεται πουθενα στη συσκευασια ουτε οτι ειναι ελαφροπετρα, ουτε την προελευση της.
Δεν ειναι και υποχρεωμενη σε τετοια πραγματα να αναφερει συστατικα κλπ


2. Καποιο λαθος κανεις στο θεμα του οτι χωρεσαν 16 λιτρα ελαφροπετρα εκει που χωρανε μονο 5 λιτρα κεραμικα.
Αυτο αποκλειεται.
Καδος με χωρητικοτητα ογκου 5 λιτρων, χωραει 5 λιτρα ογκο υλικα και ουτε ενα παραπανω.
Μαλλον για κιλα μιλας.

Το βαρος δεν εχει σημασια ομως.
Σημασια εχει το ποσο οφελιμη επιφανεια εχει σαν πορωδες υλικο για εποίκηση απο βακτηρια.
Και η ελαφροπετρα εχει πολυ μεγαλυτερη επιφανεια απο πολλα αλλα "γνωστα σουπερ υλικα" και αυτο αποδυκνειεται απο επιστημονικες μελετες που εγιναν εξεπιτουτου απο τη εταιρεια για να φανει η ανωτεροτητα του υλικου της που πουλαει, και μαλιστα αναφερει ονομαστικα τα αλλα υποδεεστερα υλικα.
Λεει με λιγα λογια οτι η ελαφροπετρα της, εχει 10 φορες την επιφανεια του eheim substrat και 20 φορες του jbl micromec
Καμια απο τις "θιγομενες" εταιρειες δεν κινηθηκε ουτε νομικα, ουτε επιστημονικα, για να καταρριψει την ερευνα για την ελαφροπετρα.

Μη ζητησεις λινκ και ονοματα. :D Δεν θα κανω το λαθος.
Ψαχτα μονος σου αν θελεις.
Δεν θελω εξαλλου να σε κανω να αγορασεις ελαφροπετρα αντι επωνυμου βιολογικου υλικου.
Δικα σου ειναι τα χρηματα, και μπορεις να τα διαθεσεις οπου θελεις.

ΥΓ1 μη ξεχναμε οτι η ελαφροπετρα ειναι υελώδες ηφαιστειακο πετρωμα. Αποτελειται μόνο από ύελο (100% γυαλι - εξ'ου και το ονομα του νησιου) και δεν περιέχει καθόλου κρυστάλλους ορυκτών.
Eίναι πυριτικo πετρωμα, αφού η ύελος είναι άμορφο SiO2.

ΥΓ2 απο καποιες αναφορες παλιοτερα σε μετρηση επιφανειας υλικων το substrat ειχε μεγαλυτερη απο το siporax. Συμπερασματικα και η ελαφροπετρα εχει πολυ μεγαλύτερη του Siporax.

ΥΓ3 Μιλαω μονο για την επιφανεια του ως υλικο.
Το κατα ποσο εχει αντοχη στο χρονο (κατι που δεν μας ενδιαφερει γιατι ειναι παμφτηνο - προσωπικα δεν μπαινω στον κοπο να το πλενω και να το βραζω, το πεταω στον κηπο και βαζω καινουριο), κατα ποσο ευνοει τη ροη του νερου (ουτε αυτο ειναι απαραιτητα θεμιτο αφου πχ τα δισκαδικα θελουν μεγαλη επιφανεια υλικου και μικρη ροη νερου) κλπ κλπ, οπως και αλλα υλικα, ειναι αλλο θεμα.
Καθενα εχει μειονεκτηματα κα πλεονεκτηματα

polykarpos 17-12-14 23:52

κ πάλι να παραθέσω ενα δυο λογάκια που λένε κ οι ίδιοι...



For biological filter media, specific surface area (measured as surface area per gram of material,
or surface area per some specified volume of material) is very important. These products provide
surface sites for bacteria to attach and do their work. The greater the surface area per gram of
medium, the greater the number of bacteria that can attach. Thus a high specific surface area is
desirable.

όπου με απλα λογάκια θέλουν να πουν ότι όσο μεγαλύτερη είναι επιφάνεια κάλυψης ανα γραμμάριο υλικού τόσο το καλύτερο! βέβαια να ξαναπώ ότι όταν στουμπώνεις ένα φίλτρο με ένα είδος υλικού (οσο πιο πολύ τόσο πιο καλα) τότε με την μεταξύ τους επαφή μπορεί να έχει την μεγαλύτερη επιφάνεια ανα γραμμάριο υλικού αλλά η πραγματική οφέλιμη επιφάνεια είναι λιγότερη λόγω επαφής!

απλη κοινή λογική!!!!

βέβαια σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι απλή ελαφρόπετρα διότι έχει πρώτον υποστεί επεξεργασία κ χημική κ φυσική ώστε να επιτευχθεί η μέγιστη διάτρηση κ συνάμα οι πολλαπλοί πόροι όπου λέει κ την φόρμουλα

The idea behind the method is easy to explain because the equation
of Young and Laplace is easy to explain:
D = 4γcosθ/P

Where D is the diameter of the pore in the porous material, γ is the surface tension of the liquid,being used, cosθ is the cosine of the contact angle that the liquid makes with material being tested, and P is the pressure applied to the liquid. We want to find D, so we force liquid mercury
(which has a surface tension γ that we can either look up in a textbook or measure very quickly, and forms a contact angle θ that can be looked up in a textbook or measured very quickly, and which usually runs around 130 to 140 degrees) under pressure P into the solid and we measure the volume of mercury taken up. That is all we have to do (aside from making some assumptions about the shape of the pores, for the geometry to work properly.) It is that simple.
At different pressures, we force mercury into different size pores, so we can obtain a distribution of pore sizes. The process then becomes a calculation exercise, based on our geometric assumptions.



απο την αναφορά χρήσης " we force liquid mercury" καταλαβαίνουμε ότι έπεσε η πρώτη επεξεργασία κ βέβαια απο την μαθηματική πράξη καταλαβαίνουμε για τι πίεση ασκείται για την δημιουργία των πόρων.

η ΦΥΣΙΚΗ ελαφρόπετρα είναι ιδανική για πυρίμαχο υλικό αλλά δεν είναι κ η καλύτερη σε άσκηση πίεσης

κ πάλι στον επίλογο μου θα πω την μαθηματικός φόρμουλα δημιουργίας τελικού κόστους ενός προϊόντος όπου αποτελείτο απο την πρώτη ύλη (φυσική ,χημικό παρασκεύασμα ότι να ναι ) + περαιτέρω χημική επεξεργασία + μορφοποίηση , συσκευασία , κερδοφορία κλπ

δεν νομίζω το MATRIX να έχει ίδια τιμή με την ελαφρόπετρα...

delta66 17-12-14 23:55

Καλα, παρε ενα μικροσκοπειο και τα ξαναλεμε :D
(δεν χρειαζεται να ειναι πολυ καλο - τομη στο υλικο και παρατηρηση)
Βαλε και σε κανενα ενυδρειο ελαφροπετρα να δεις τις .... διαφορες :D
6-12mm κοκκο να παρεις.

Τάκης 18-12-14 00:02

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 867149)
Βαλε και σε κανενα ενυδρειο ελαφροπετρα να δεις τις .... διαφορες :D

+1000

polykarpos 18-12-14 00:15

Σπύρο καλησπέρα , θα σου παραθέσω ξανά απο εισαγωγέα στην Ελλάδα την τυπική χημική σύσταση της ελαφρόπετρας , δες εδω

προφανώς δεν ειναι μόνο διοξείδιο του Πιρυτίου..

αν ήταν μόνο γυαλί τότε θα πήγαινα με τα "κουβαδάκια" μου στην παραλία κ θα έβαζα άμμο σε διχτάκι κ θα το βάφτιζα ΣΟΥΠΕΡ ΦΙΛΤΡΟ !

λοιπόν

ουτε μικροσκόπιο χρειάζομαι ούτε το πνεύμα ειρωνείας!
Οπως ανάφερε ο Τακης , είναι καλό να γίνεται μια αναφορά περι των υλικών κ ότι είπα ειναι απο τις αναφορές της εν λόγω εταιρείας.

οσο για το αν θα κινηθεί νομικά η όχι η ΕΗΕΙΜ κτλ είναι δικό τους θέμα , βέβαια απο μέρους μου όποιος αναφέρει ονομαστικός προϊόντα άλλων εταιρειών κ τα συγκρίνει με δικά τους , τους θεωρώ πολύ φτηνούς...

Αν έχω δοκιμάσει την ελαφρόπετρα... κ βέβαια την έχω δοκιμάσει , όμως όχι μόνη της αλλά σε συνδυασμό με άλλα υλικά. αν εννοείς αν έχω αντικαταστήσει τα υφιστάμενα κεραμικά με μόνο ελαφρόπετρα , οχι δεν θα το κανω ποτέ...

Βέβαια το θέμα είναι οτι η αρχική αναφορά ελεγε για ΕΛΑΦΡΟΠΕΤΡΑ , καθαρή , απλη τυπική απο μεγάλα καταστήματα.

έθεσα τις απόψεις μου για μερικά υλικά κ τόνισα ότι ΔΕΝ θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση με μερικούς κτλ κτλ για τα υλικά όμως το ίδιο θα μπορεί να πει κανεις κ για τα απλα λεντ φωτακια με τα ειδικα λεντ φωτακια για φυτα , με τις λαμπες φθοριου , τον ζεόλιθο κοκ...


σε καθε θεμα ο καθενας εχει μια προσωπική γνωμη κ αποψη , αυτό ΔΕΝ παει να πει οτι ειναι κ ΑΛΑΝΘΑΣΤΟΣ ή πρέπει να πουλάει πνεύμα!

ακόμη κ ίδια υλικά σε ίδια ενυδρεία θα έχουν διαφορετική συμπεριφορά ο ενας χομπυστας έχει διαφορετικά ζωντανά απο τον άλλο κ διαφορετικό τρόπο ταίσματος...


αρα τα πάντα είναι ανάλογα με το πως κουμαντάρει καποιος το ενυδρειο του


αν κανεις 30% αλλαγή νερού κάθε μέρα τότε βάλε μέσα στο φίλτρο κ βότσαλα απο το ποτάμι! αχρηστα θα σου είναι!

κ επίσης , νομίζω οτι στο τέλος της ημέρας εδώ δεν ειμαστε για να αποδείξουμε ποιος είναι πιο επιστήμονας απο τον άλλον , ποιος εχει παραπανω ετοιμα Links απο τον αλλο κοκ ουτε να ερχομαστε σε κόντρες σε πράγματα που δεν ειναι ΚΑΝ ΣΤΑΝΤΑΡΤ κ ολοι λένε οτι τα ΠΑΝΤΑ ΡΕΊ κ παίζουν σε όλα χιλια δυο πραγματα σαν κυριοι παράγοντες


βεβαια στο τέλος της ημέρας στα παραπάνω ποστ πιο πολλά διαβάζω σαν τσακωμούς κ επικράτηση απόψεων παρά ανταλλαγή απόψεων

κ σίγουρα αυτο ΔΕΝ βοηθάει σε ΤΙΠΟΤΑ νεους φίλους τόσο στο φόρουμ μας όσο κ στο χόμπυ μας!

καλη συνέχεια

Makrovoutis 18-12-14 00:21

Πέραν της μορφολογιας των υλικών , ποιο είναι ποιο πορωδες, πρόσφυση κλπ. Θα ήθελα να ξέρω τι διάφορα μπορεί να δει κανείς στο ενυδρειο του με το ένα η το άλλο υλικό. Δηλαδή αν κάποιος που έχει χρησιμοποιήσει και τα δυο υλικά σε διαφορετικές στιγμές , ελαφροπετρα η siporax να μοιραστεί μαζί μας την εμπειρία του με το κάθε υλικο ξεχωριστά. Παράμετροι νερού αν επηρεάζονται , ψάρια κλπ.
Βρίσκομαι στη διαδικασία επιλογής βιολογικού υλικού για το δικό μου και θα βοηθουσε να ακούσω εμπειριες από φιλους συνχομπιστες.
Ευχαριστώ
Δημήτρης

delta66 18-12-14 00:36

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από polykarpos (Μήνυμα 867155)
Σπύρο καλησπέρα , θα σου παραθέσω ξανά απο εισαγωγέα στην Ελλάδα την τυπική χημική σύσταση της ελαφρόπετρας , δες εδω

προφανώς δεν ειναι μόνο διοξείδιο του Πιρυτίου..

αν ήταν μόνο γυαλί τότε θα πήγαινα με τα "κουβαδάκια" μου στην παραλία κ θα έβαζα άμμο σε διχτάκι κ θα το βάφτιζα ΣΟΥΠΕΡ ΦΙΛΤΡΟ !

λοιπόν

ουτε μικροσκόπιο χρειάζομαι ούτε το πνεύμα ειρωνείας!
Οπως ανάφερε ο Τακης , είναι καλό να γίνεται μια αναφορά περι των υλικών κ ότι είπα ειναι απο τις αναφορές της εν λόγω εταιρείας.

οσο για το αν θα κινηθεί νομικά η όχι η ΕΗΕΙΜ κτλ είναι δικό τους θέμα , βέβαια απο μέρους μου όποιος αναφέρει ονομαστικός προϊόντα άλλων εταιρειών κ τα συγκρίνει με δικά τους , τους θεωρώ πολύ φτηνούς...

Αν έχω δοκιμάσει την ελαφρόπετρα... κ βέβαια την έχω δοκιμάσει , όμως όχι μόνη της αλλά σε συνδυασμό με άλλα υλικά. αν εννοείς αν έχω αντικαταστήσει τα υφιστάμενα κεραμικά με μόνο ελαφρόπετρα , οχι δεν θα το κανω ποτέ...

Βέβαια το θέμα είναι οτι η αρχική αναφορά ελεγε για ΕΛΑΦΡΟΠΕΤΡΑ , καθαρή , απλη τυπική απο μεγάλα καταστήματα.

έθεσα τις απόψεις μου για μερικά υλικά κ τόνισα ότι ΔΕΝ θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση με μερικούς κτλ κτλ για τα υλικά όμως το ίδιο θα μπορεί να πει κανεις κ για τα απλα λεντ φωτακια με τα ειδικα λεντ φωτακια για φυτα , με τις λαμπες φθοριου , τον ζεόλιθο κοκ...


σε καθε αποψη ο καθενας εχει μια προσωπική γνωμη κ αποψη , αυτό ΔΕΝ παει να πει οτι ειναι κ ΑΛΑΝΘΑΣΤΟΣ ή πρέπει να πουλάει πνεύμα!

ακόμη κ ίδια υλικά σε ίδια ενυδρεία θα έχουν διαφορετική συμπεριφορά ο ενας χομπυστας έχει διαφορετικά ζωντανά απο τον άλλο κ διαφορετικό τρόπο ταίσματος...


αρα τα πάντα είναι ανάλογα με το πως κουμαντάρει καποιος το ενυδρειο του


αν κανεις 30% αλλαγή νερού κάθε μέρα τότε βάλε μέσα στο φίλτρο κ βότσαλα απο το ποτάμι! αχρηστα θα σου είναι!

κ επίσης , νομίζω οτι στο τέλος της ημέρας εδώ δεν ειμαστε για να αποδείξουμε ποιος είναι πιο επιστήμονας απο τον άλλον , ποιος εχει παραπανω ετοιμα Links απο τον αλλο κοκ ουτε να ερχομαστε σε κόντρες σε πράγματα που δεν ειναι ΚΑΝ ΣΤΑΝΤΑΡΤ κ ολοι λένε οτι τα ΠΑΝΤΑ ΡΕΊ κ παίζουν σε όλα χιλια δυο πραγματα σαν κυριοι παράγοντες


βεβαια στο τέλος της ημέρας στα παραπάνω ποστ πιο πολλά διαβάζω σαν τσακωμούς κ επικράτηση απόψεων παρά ανταλλαγή απόψεων

κ σίγουρα αυτο ΔΕΝ βοηθάει σε ΤΙΠΟΤΑ νεους φίλους τόσο στο φόρουμ μας όσο κ στο χόμπυ μας!

καλη συνέχεια

Προφανως και δεν ειναι αυτο που πουλαει 100% υελος.
Η ελαφροπετρα σαν υλικο ειναι 100% υελος. Αυτο δεν το λεω εγω το λεει η γεωχημεια.
Προφανως λοιπον αυτο που πουλαει, ειναι σε ενα ποσοστο του ελαφροπετρα. (παντα ετσι γινεται)
Οσο πιο "καθαρη", τοσο πιο καλη.
Και αυτο ειναι πολυ καλο ποσοστο.
(η ιδια ειναι κι αυτη, απο το γυαλι - δες τις "αλλες εφαρμογες" στο pdf)

Οταν μια εταιρεια (ιδιως αμερικανικη, που υποκειται στους αντιστοιχους νόμους) αναφερει ονομαστικα ανταγωνιστες σε μια μελετη, για μενα δεν ειναι φτηνη, ειναι πολυ καλα προετοιμασμενη.

Στηριξες τα επιχειρηματα σου σε υποθεσεις. Δεν εχεις δει τιποτα απο αυτα να γινονται.
Στηριξα τα επιχειρηματα μου σε απλες αναφορες. Δεν μπορω να το κανω ονομαστικα.
Κανεις μας δεν μπορει να αποδειξει αυτα που υποστηριζει.

Οποτε, οποιος θελει μπορει να δοκιμασει κι αυτος να στηριξει ολη τη βιολογια του (χωρις κανενα αλλο υλικο ως βοηθεια) στην ελαφροπετρα και να μας πει την αποψη του και τις παρατηρησεις του
Πιστευω οτι υπαρχουν ηδη πολλοι και θα μπορουσαν να γραψουν τις αποψεις τους (θα ανοιξω θεμα τωρα, πιστευω να ειναι ενδιαφερον)

Οποιος εχει μικροσκοπειο ας ριξει μια ματια και σε επωνυμα υλικα και να τα συγκρινει με την ελαφροπετρα.
Ισως βρει καμια ομοιοτητα σε μερικα

ΥΓ1 Δεν ειρωνευτηκα πουθενα.
Ημουν στη θεση σου πριν απο καιρο και σε καταλαβαινω.

ΥΓ2 και τα φιλτρα αμμου ειναι πολυ ενδιαφεροντα.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 08:46.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,03837 seconds with 10 queries