Guppy Περίεργη συμπεριφορά
Δεν ξέρω αν είναι άρρωστα ή κάτι δεν πάει καλά, ή έιναι φυσιολογική συμπεριφορά, αλλά καλού κακού θα συμπληρώσω τη φόρμα.
ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ 1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 120λτ 2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 2 μήνες 3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: 2 εβδομάδες 4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 27 5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 8 guppy 4 corry 6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ): καμιά 10αριά σαλιγκαράκια 7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 24 8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: μία κάθε εβδομάδα περίπου 30λτ 9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: 6 μέρες πριν 10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: κάθε μέρα τροφή για guppy και μία ταμπλέτα για τα corrys 11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ 1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH: 7,5 KH: χαμηλή λόγω νερού από αντίστροφη όσμωση GH:- ΝΗ3 (αμμωνια): 0 ΝΟ2(νιτρώδη): -- ΝΟ3(νιτρικά): -- 2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ: ναι ΣΤΙΚΣ: Ηλεκτρονική: ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ 1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: βασικά όλα τα guppy 2. ΔΕΡΜΑ: οκ 3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: κανονική 4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ): ολα καλά 5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ): κανονική 6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? : οσο κι αν τους ριξω τρώνε 7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: Σχεδόν αμέσως 8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Βασικά τα γκάπι έχουν μία τάση να βρίσκονται στο βυθό (ισως επειδή τα φυτά είναι στο βυθό απλά βρίσκουν κάλυψη εκεί δεν ξέρω όμως...), όπου αναζητούν τροφή, σκαλίζουν ή κηνυγιούνται, αλλά το περίεργο είναι ότι τα έχω δει να χτυπιούνται στο βυθό πάνω στην άμμο με την κοιλιά κάποιες φορές και δεν ξέρω αν είναι φυσιολογικό αυτό ή κάτι δεν πάει καλά??? |
αν τα βλεπεις να ξυνοντε προφανως παιζει καποιο παρασιτο αλλα ας περιμενεις τους εμπειροτερους να απαντησουν και να δωσουν την αποψη τους:rolleyes:
|
χμμμ σε γκαπυ βαζεις καθαρο νερο απο αντιστροφη οσμωση ή εννωεις πως το φτιαχνεις μετα με τιποτα αλατα και ιχνοστοιχεια?
Το ενυδρειο τρεχει δυο μηνες και δεν εχεις μετρησεις η απλα δεν τις εγραψες? ειναι στρωμενο κι αν ναι πως εστρωσε αφου δεν εχουμε μετρησεις? Φυτα που να εχουν σχετικο υψος υπαρχουν? γενικα απο φυτα τι εχεις? |
Βασικά δεν υπάρχει επιβεβαίωση ότι το ενυδρείο έστρωσε, αλλά επειδή υπάρχουν φυτά, και επί ένα μήνα έβαζα μπόλι, και τροφή μέσα στο ενυδρείο συν κάτι σάπια φύλλα από φυτά, θα έπρεπε να υπάρχει αμμωνία μέσα η οποία δεν υπάρχει οπότε υπέθεσα ότι έχει στρώσει γι αυτό έβαλα και τα φυτά. Από φυτά έχω 7 φυτά μέσα, 3 ανούβιας, 1 κερατόφυλλο, μικρές πίστιες, 1 εχινοντορους, 1 κρυπτοκορίνα και 1 καμπόμπα.
όσων αφορά το νερό, αρχικά το γέμισα με νερό της βρύσης, αλλά το Ph Πήγε στο 8,5 και από τότε ρίχνω μίγμα νερού όσμωσης και βρύσης 3 προς 1. Μου είπαν ότι πρέπει να βάλω άλατα μέσα γιατί τα γκάπι θέλουν σκληρό νερό, αλλά δεν έχω πάρει κάτι γιατί δεν ξέρω τι. Βάζω λίπασμα για τα φυτά πάντως (δεν ξέρω αν πιάνεται αυτό). το ξέρω ότι πρέπει να πάρω κι άλλα τεστ για τις μετρήσεις, αλλά δυστυχώς δεν έχω τα λεφτά αυτή την περίοδο για μία τέτοια αγορά (τα ψάρια μου τα χαρήσανε για να καταλάβεις) |
οκ, τουλαχιστο παρε τεστ νιτρικων να ξερουμε οτι υπαρχει κυκλος αζωτου.
Αν εβαλες μπολι απο στρωμενο ενυδρειο κακως εριχνες τροφες που μαλλον ειναι ασταθη μεθοδος. καλυτερα να εβαζες ειτε ψαρια ειτε αμμωνια για να το συντηρεις, αλλα τεσπα τωρα οτι εγινε εγινε. Καλα, πως εβαζες καθε μερα μπολι? :confused::confused::confused::confused: ποιος σου εδινε καθημερινα? :o:o:o:o:o αν επαιρνες ταυτοχρονα απο πολυ κοσμο ΙΣΩΣ να εφερες καποιο μυκητα η καποιο παρασσιτο στο ενυδρειο σου... |
όχι καθημερινά, λάθος σύνταξη, κάθε εβδομάδα έβαζα μπόλι γύρω στα 30 λίτρα μου έδινε.
Σε γενικές γραμμές, υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τα γκάπι??? είναι φυσιολογική η συμπεριφορά τους??? |
Εννοείς ότι σου έδινε απλά νερό από το ενυδρείο του; Αν ναι πολύ φοβάμαι ότι την πάτησαν τα ψαράκια γιατί αυτό δεν είναι μπόλι. Κάνε μια αλλαγή και βρες κάποιον με τεστάκια ή πήγαινε σε μαγαζί να στο μετρήσουν γιατί η υπόθεση βρωμάει. Σε πρώτη φάση μου μυρίζουν ΝΟ2.
|
30 λιτρα μπολι δεν γινεται :smt106:smt106:smt106:smt106
μπολι ειναι η βρωμια που εχει το φιλτρο, οχι το νερο. Αν απλα εριχνες νερο...χμμμμ... τεσπα, μετρας απ οτι γραφεις τουλαχιστο αμμωνια και ειναι μηδενικη. Ισχυει? |
είχε και βρώμα το νερό που μου έδεινε... η αμμωνία είναι σίγουρα μηδέν, έχω τεστ της api.
|
βασικα οταν λεμε μπολι δεν εννωουμε ουτε νερο ουτε βρωμονερο αλλα η βρωμια που κολλαει στα υλικα του φιλτρου... Τεσπα, ειναι δυσκολο να ξερουμε αν ειναι σωστα στρωμενο η οχι αλλα ας θεωρησουμε πως ειναι αφου η αμμωνια ειναι μηδενιοκη (βεβαια τα νιτρικα μας ενδιαφερουν παρα πολυ αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα).
Απο φυτα δεν ειπες τι παιζει |
Παράθεση:
οκ, οπότε δεν πήρα ακριβώς μπόλι τότε... αλλά βάζω βακτύρια κτλ εδώ και καιρό!!! Και το ενυδρείο είχε λίγη βρώμα στο υπόστωμα από τη χελώνα που είχα πριν (δεν κατάφερα να το ξεπλύνω εντελώς) αυτά δεν πιάνονται??? λέτε να βάζω αυτό μαζί με το νερό από την όσμωση, για να σκληραίνει λίγο το νερό??? http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=563 Διάβασα ότι δεν αλλάζει το Ph, αλλά στην περιγραφή στο σιτε, γράφει πως το ανεβάζει... |
καλα τα μπουκαλο-"βακτηρια" μην ορκιζεσαι πως κανουν κατι, οτι εγινε εγινε με το μπολι και πιθανων κι απο τα κατακαθια που λες (αν και κακως, επρεπε να απολυμανθει μια και φιλοξενει τωρα αλλου ειδους οργανισμους).
τεσπα, ολο αυτο το σκηνικο απο τα λιγα που καταλαβα παραπεμπει σε καποιο εξωπαρασσιτο. Δε βλεπεις κατι ορατο σαν αλατι η σαν ταλκ πιστευω αλλιως θα μας το ελεγες. Το δευτερο προβλημα που εχεις ειναι η λαθος ψαροσυνθεση. Επρεπε να αφηνες τα γκαπακια μονα τους. Εχεις καποιο αλλο ενυδρειο ή καραντινα? Με τα κορρυ μεσα δε μπορεις να κανεις θεραπεια με αλατι γιατι πιθανων να τα σκοτωσεις. Αν πας παλι σε esha2000 θα ταλαιπωρησεις αδικα τα ψαρια και θα σκοτωσεις τα σαλιγκαρια... Αν παλι πας σε pimafix πας σε ακριβη θεραπεια για κατι που μπορει να ειναι συχνο φαινομενο (γι αυτο στα γκαπυ βαζουν μερικοι μονιμα μια ποσοτητα 0.3γρ/λιτρο αλατι, αλλα με τα κορρυ μεσα δε γινεται) Οπως και να χει, αυτο που βλεπω ειναι ειτε βαζεις καπου αλλου τα σαλιγκαρια και κανεις θεραπεια με esha2000 και αφου περασει καποια περιοδος ασφαλειας ξεφορτωνεσαι τα κορρυ, ειτε κανεις μια εβδομαδιαια θεραπεια pimafix και μετα απο λογικο διαστημα δινεια τα κορρυ (η τους φτιαχνεις δικο τους ενυδρειο) Οπως και να χει τα κορρυ πρεπει να φυγουν απο κει (η τα γκαπυ) |
αυτη η συμπεριφορα των γκαπυ να ξυνονται στην αμμο, στιγμιαια και με αποτομες κινησεις, οφειλεται κατα 99% στο βρωμικο νερο (ολα τα ψαρια ετσι κανουν), επειδη το φιλτρο ειναι αστρωτο η δεν κανεις αλλαγες νερου.
τα σαλιγκαρια που βρισκονται συνηθως? πρεπει να προμηθευτεις οσο το δυνατον γρηγοροτερα τεστ νιτρικων. |
Χρηστο αν η αμμωνια του ειναι μηδεν μπορει να ειναι στρωμενο... απλα τωρα με τοσο λιγα δεδομενα δεν μπορουμε βεβαια να ξερουμε που ειναι τα νιτρικα (θελω να πιστευω οτι δεν εχει νιτρωδη)
|
μπορει να ειναι στρωμενο το φιλτρο, αλλα να μην κανει επαρκεις αλλαγες νερου η αλλαγες νερου στην ωρα τους.
μπακαλιστικα, μπορουμε να εχουμε μια ιδεα απο το ενυδρειο του φιλου, απο τη συμπεριφορα των σαλιγκαριων. |
εχεις δικιο, ειδικα αν εχει Malaysian trumpet ειναι καλυτερα κι απο τεστ νιτρικων:D
|
Τα σαλιγκαράκια βρίσκονται πάνω στην άμμο, θαμένα, ή στο τζάμι αλλά συνήθως αποφεύγουν το φως και τα επιφανειακά μέρη. Θα κοιτάξω να πάω δείγμα σε κάποιο πετ σοπ. Να πω επίσης, ότι τα γκάπι αυτό που περιγράφω δεν είναι ξύσιμο... αλλά χτύπημα η ακριβής περιγραφή είναι όπως πετάς μία πέτρα στο νερό και κάνει 2 3 χτυπήματα πριν βουλιάξει, κάτι τέτοιο κάνουν αλλά το κάνουν πολύ σπάνια δηλαδή πρέπει να τα κοιτάω πολύ ώρα για να δω μία τέτοια αντίδραση.. Δεν έχω δει τίποτα πάνω σε κανένα ψάρι. Επίσης να αναφέρω πως αυτός που μου έδεινε το μπόλι είχε μέσα και melafix καθώς έκανε αγωγή για fin rot. Τέλος είναι αδύνατον να βγάλω το ένα ή το άλλο είδος ψαριού. Διάβασα πως υπάρχει ένα gh, που ζουν και τα δύο μαζί και ελπίζω να το κρατήσω εκεί.
|
Συγνωμη, εκανε θεραπεια και εδωσε μπολι? :o:o :smt071
ΗΜΑΡΤΟΝ! Καλα βρε παιδι μου, κι εσυ οσο αρχαριος και να σαι δε σου κοψε πως δεν παιρνουμε μπολια η οτιδηποτε απο ενυδρειο που ο αλλος κανει θεραπειες? Δε λεω τι εχεις καποιο προβλημα, αλλα οπως και να χει... Αν ηθελες αιμα θα επαιρνες απο καποιον που εχει συφιλη? (χωρις βεβαια να ειναι ο μοναδικος αιμοδοτης του πλανητη γιατι οκ, τοτε βεβαια θα το παιρνες, αλλα δε νομιζω και το μπολι να ηταβν το μονο που μπορουσες να βρεις) ενα ενα μας τα λες... Ακομα δε λεω κατι και σκεψου μηπως εχεις να μας πεις τιποτα περισσοτερο ------------------------- Παράθεση:
|
ποιο ειδος κορυ εχεις?
δεν μπορεις να βρεις τη χρυση τομη και για τα δυο ειδη, τα γκαπυ θελουν σκληρα νερα με πεχα 8 και παραπανω και τα κορυ μαλακο νερο και οξινο. τα σαλιγκαρια γενικοτερα λειτουργουν και σαν δεικτης ποιοτητας νερου. οταν ειναι ακινητα στο βυθο η βρισκονται συνεχεια στην επιφανεια του νερου τοτε κατι παει στραβα. τα σαλιγκαρια πρεπει να σουλατσαρουν σε ολα τα μηκη και πλατη του ενυδρειου σε σωστο νερο. στην περιγραφη που εκανες για το ξυσιμο των ψαριων χτυπησες διανα, ετσι ακριβως ξυνονται :D. μπολιασε το φιλτρο σου με τη βρωμα που θα παρεις απο ενα υγειες ενυδρειο (τη βρωμα που θα βγαλει οταν στυψει τα σφουγγαρια). εγω θα σου προτεινα να κανεις μια καλη αλλαγη νερου σημερα και να βαλεις στο φιλτρο σου ανθρακα για να μαζεψεις τα υπολειμματα του φαρμακου. υ.γ. γιατι διαλεξες ενυδρειο που τα ψαρια ειχαν fin rot? προσωπικα πιστευω οτι εχεις βρωμικο νερο με ανεβασμενα νιτρωδη και νιτρικα. |
Παράθεση:
καλα το συγκεκριμενο δεν ειναι φαρμακο, τσαι ειναι αλλα ανθρακα συμφωνω να βαλει γιατι δεν ξερουμε τι αλλο τοξικο μπορει να εχει εκει μεσα... μετα απο αλλαγη φυσικα |
ok, οπότε, κάνω αλλαγή νερού, και μετά βάζω άνθρακα και βλέπουμε έτσι??? Θα κοιτάξω να κάνω μέτρηση του νερού σε πετ σοπ και βλέπουμε...
εχει σημασία αν όταν ξύνονται όταν είναι νυστικά??? ας πούμε από το μεσημέρι που έφαγαν, δεν έχω δει κανένα να ξύνεται... Για την υπεράσπισή μου πάντως για το μπόλι, εγώ δεν ήξερα κάν ότι έκανε αγωγή με melafix, συν ότι δεν έχω καμία γνώση πάνω στο θέμα του ενυδρείου. Ναι τώρα που το ξέρω μου φαίνεται απόλυτα λογικό αυτό που λέτε, αλλά έτσι κι αλλιώς, δεν είχα κάποια άλλη επιλογή. Μπόλι δεν ξέρω από που μπορώ να βρω πλέον... Μίλησα με το πετ σοπ που πήρα τα γατόψαρα, και μπορεί να μου κάνει μετρήσεις για νιτρώδη και νιτρικά, οπότε θα έχω απάντηση μέχρι το βράδυ αν συμβαίνει κάτι από αυτά. κοιτάζω το ενυδρείο εδώ και ώρα... πάνω από 1 ώρα... αν υπήρχε πρόβλημα, δε θα έπρεπε να είχαν ξυστεί??? κινούνται σα να μην συμβαίνει τίποτα... ------------------------- λοιπόν. no3 10 no2 0 ph 7,2 gh 14 kh 8 αυτά από το πετ σοπ. Μου έδωσε ένα αλάτι της api (10€) και μου είπε να ρίξω λίγη ποσότητα (4 κουταλάκια του γλυκού) γιατί τα γκάπι χρειάζονται λίγο αλάτι. Μου είπε ότι σε αυτή την ποσότητα δε θα έχουν πρόβλημα τα γατόψαρα. Τέλος μου είπε να μη βάλω άνθρακα, γιατί κρατάει τα ιχνοστοιχεία από τα λιπάσματα που βάζω (δεν του είπα ότι έχω εύκολα φυτά) και μου πρότεινε το renew της seachem αλλά δεν έχω ιδέα τι είναι κι έτσι δεν το πήρα. Τι λέτε??? |
Παράθεση:
Λιγο χαμηλο ειναι μονο το ph σου για τα γκαπυ και υψηλο για τα κορρυ (ειπαμε, δεν ταιριαζουν) επισεις οι σκληροτητες ειναι υψηλες για τα κορρυ, και για τα γκαπυ σχετικα καλες Παράθεση:
Τα γκαπυ οντως που και που θελουν αλατι, αλλα για τα κορρυ απαγορευεται. Οι δοσολογιες του αλατιου ειναι εξ αλλου πολυ συγκεκριμενες, πρεπει λοιπον να γνωριζεις ακριβως τα λιτρα σου και βαζεις συγκεκριμενες ποσοτητες κι οχι 4 κουταλακια στην τυχη. Η δοσολογια προληψης που μπαινει σα ρουτινα σε ζωοτοκα ειναι 0.3 - 0.6 γρ/λιτρο και η κλασσικη δοση θεραπειας 3 γρ/λιτρο. Παράθεση:
Παράθεση:
Γενικα μην εμπιστευεσαι τους μαγαζατορες, το 99.9999% ειναι εντελως ασχετοι και εκτος οτι θα σε φορτωσουν ασχετα πραγματα που δεν τα χρειαζεσαι θα παθεις και ζημια στο συστημα. |
φιλε το ph ειναι οριακα χαμηλο για τα guppy και η θερμοκρασια οριακα προς τα πανω δες εδω.....
http://www.seriouslyfish.com/species...ia-reticulata/ |
Οκ, ευχαριστώ για τις συμβουλές... 2 ώρες μετά πάντως, τα γκάπι φαίνονται πολύ καλύτερα, κολυμπάνε πιο ψηλά στο νερό γενικά αλλά όπως είπα και πιο πάνω εδώ και ώρα δεν ξύνονται...
Για τη δοσολογία μου είπε γραμμάρια, αλλά μόνο το κουταλάκι του γλυκού είναι κοινός παρανομαστής... Το αλάτι κάνει κακό στο κερατόφυλλο??? omg!!! παλεύω με νύχια και με δόντια να το κρατήσω σε ζωντανή κατάσταση!!! οπότε θα πάρω και άνθρακα να βάλω. έχει δοσολογία αυτός??? Θα πάρω τον απλό της σερα, έτσι??? ή υπάρχει κάτι που πρέπει να ξέρω??? Δεν τους εμπιστεύομαι ούτε εγώ, αλλά αυτά που μου είπε και πήρα δηλαδή (το αλάτι συγκεκριμένα) ήταν κάτι που είχα ήδη διαβάσει... Τώρα αν τα γατόψαρα δεν την παλεύψουν, θα δούμε... υπάρχει κάποιο γατοψαροειδές μου να πηγαίνει με το νερό των γκάπι??? Ο βυθός μου έχει άμμο, και φαντάζομαι ότι χωρίς κάποιο ψάρι να σκαλίζει εκεί θα γίνει εστία μόλυνσης!!! Όσων αφορά το renew, δεν το ήξερα κι έτσι δεν το πήρα, και τώρα το ψάχνω και βλέπω τη τρόμπα επιλογή είναι... |
Παράθεση:
τα γατοψαρα ειναι ψαρια οπως ολα οχι καθαριστριες. Αν εχεις βρωμα στο βυθο βαλε σκουπα η κυκλοφορητες η φτιαξε σωστο οικοσυστημα με σαλιγκαρια, δεν ισχυουν αυτα που λεγαν καποιοι παρακμιακοι πετσοπαδες οτι βαζουμε γατοψαρα και "γλυφτες" για να καθαριζουν (ασε δηλαδη που δεν υπαρχουν ψαρια που καθαριζουν κατι, συνηθως βρωμιζουν) Παράθεση:
καραντινα η δευτερο ενυδρειο εστω και μικρο υπαρχει η τεσπα ενα μεγαλο πλαστικο κουτι? Καλυτερα να κενεις εκει μεσα τη θεραπεια με τα αλατια και να βρεις καποιον να δωσεις τα γατοψαρα η δωστα στο πετσποπ που τα πηρες |
υπαρχει σκουπα βυθου τα ψαρια δεν ειναι καθαριστριες..........
|
τα κορυ καλυτερα να τα βγαλεις απο τωρα, μην κανεις πειραματα, κριμα ειναι. δεν ξερω αν υπαρχουν γατοψαρα σκληρου νερου, ισως καποιος συνοδοντις.
ο βυθος δεν γινεται εστια μολυνσης αν δεν υπαρχουν γατοψαρα, δηλαδη τα γατοψαρα πως καθαριζουν το βυθο? και αυτα ψαρια ειναι και κανουν και αυτα ρυπους. αν κανεις σκουπα, μια στο τοσο, δεν θα εχεις ποτε προβλημα. το κερατοφυλλο θελει φως για να μην μαδαει, κοιτα τις λαμπες σου. |
Παιδιά με παρεξηγήσατε!!! ξέρω απόλυτα ότι τα γατόψαρα δεν είναι καθαριστές, και γνωρίζω ακριβώς ποιος είναι ο ρόλος του μέσα στο οικοσύστημα. Το ενυδρείο μου έχει άμμο με αρκετό βάθος 7εκ, και αν δεν υπάρχει κάτι να αναδεύει (όχι να τον καθαρίζει) το βυθό θα γίνει εστία μόλυνσης. Ότι κι αν πείτε για αυτό το θέμα είνα λάθος. Τα γατόψαρα έχουν ενισχημένο "ράμφος" για να σκάβουν και να ανακατεύουν το βυθό και να βοηθούν στην ανακύκλωση των υλικών του οικοσυστήματος. Η έννοια καθαριστές είναι παρεξηγημένη από εσάς, στην πράξη αυτός είναι ο ρόλος τους στη φύση. Σε ένα ενυδρείο μου αρέσει να τα βλέπω να σκαλίζουν τα λατρεύω σαν εικόνα, δεν τα έχω στο background έτσι γιατί πρέπει να υπάρχουν. Τα γατόψαρα που έχω τα έψαξα στο google, και βρήκα ότι είναι για ph μέχρι 8 και gh από 4-20 (http://www.fishbase.org/summary/Corydoras-aeneus.html) οπότε θεωρητικά αντέχουν στο ενυδρείο μου. Τώρα το αλάτι είναι άλλο θέμα. Και παλιά που είχα ενυδρείο με guppy γατόψαρα και ότι άλλο μπορείτε να φανταστείτε, έβαζα αλάτι, και τα τελευταία που πέθαναν ήταν τα γατόψαρα.
|
Στα γκαπυ δεν ειναι απαρετητο το αλατι.Εγω δεν τους εχω βαλει ποτε.
Και γεννα εχω παρει και ολα ειναι φυσιολογικα.Αφου δεν το δεχοντε τα κορυ απλα μην βαλεις αλατι |
Τελικά έβαλα λιγότερο αλάτι από αυτό που μου είπε ο πετσοπας, και δε θα ξαναβάλω παραμόνο αν δω τα ίδια συμπτώματα ξανά. για την ώρα δεν έχω δει κάποιο σημάδι περίεργο εδώ και 6 ώρες.
|
Δηλαδη οι βυθοι ολων μας ειναι εστιες μολυνσης? :confused:
|
Παράθεση:
και gh 4~20 η ιδανικη ειναι 11 αντε 12. Σε τετοιες τιμες τα γκαππυ ειναι ευαισθητα. επισης η ιδανικη θερμοκρασια για τα γκαππυ ειναι 25 για τα κορυ ειναι οριακα χαμηλη. αλατι εχω χρησιμοπιησει σε φαση με δαγκωμενα φτερα η και find rot με παρα πολυ καλα αποτελεσματα οχι ενυδρειακο ειναι πεταμενα λεφτα.αλλα τυροκομιας. |
Λεανδρε, σωστα τα λες, απλα θα κανω μια ψιλοενσταση για τα νουμερα, γιατι οταν μιλαμε για ψαρια χαμηλης σκληροτητας /ph οταν λεει 6-8 το ιδανικο ειναι 6 εως κατω απο 7 (παντα στο οξινο).
Εννωειται πως στη φυση με το που ξεκινανε οι βροχες αλλαζουν οι συνθηκες, ομως αυτη η αλλαγη δεν κραταει πολυ, και επι πλεον δεν ξερω ποσο ρολο παιζει και η μολυνση που εχει προκαλεσει ο ανθρωπος (και κατα τη διαρκεια των μεταβολων υπαρχουν πολλες απωλειες, αλλα η φυση ετσι ξεκαθαριζει το δυνατο γονιδιο) |
καλα που το επισημανες και για μας τους υπολοιπους εδω παντως που ολοι το θεωρουμε πιο εγκυρο site http://www.seriouslyfish.com/species/corydoras-aeneus/ αφηνει ακομα μικροτερα περιθωρια ανοχης........
|
Παράθεση:
------------------------- Οκ για τα νούμερα υποθέτω ότι έχετε δίκιο, και γι αυτό θα προσπαθήσω να κρατήσω τα νούμερα όσο το δυνατόν πιο ενδιάμεσα γίνεται και βλέπουμε... ------------------------- Παράθεση:
Temperature: 67 – 82 (20 – 28°C) pH: 6.5 – 7.5 Hardness: Up to 20°H Και για τα guppy Temperature: 64-82°F (23-28°C) pH: 7.0-8.5 Hardness: 10-30 dH Που για μένα που είμαι άσχετος υπάρχει μία γραμμή ανάμεσα σε αυτά τα νούμερα που μπορούν να ζουν και τα δύο ταυτόχρονα. Γιατί όχι??? Και επίσης, γιατί αυτά τα νούμερα σημαίνουν ότι το ψάρι ζει καλύτερα στο χαμηλό νούμερο και όχι στο ψηλό??? Δεν το καταλαβαίνω αυτό, τι δηλαδή οι άνθρωποι ζουν καλύτερα στους -10 απ ότι στους 40 βαθμούς κελσίου??? |
Παράθεση:
Αν ήταν έτσι, σε κάθε ζωντανό οργανισμό θα έπρεπε να υπάρχει ένας και μόνο αριθμός (για θερμοκρασία, ph, σκληρότητα νερού...κλπ) και όχι ένα εύρος (από...έως) αριθμών Εφόσον λοιπόν υπάρχουν κοινά σημεία στα οποία οι συγκεκριμένοι αριθμοί "συναντώνται", τότε νομίζω πως τα συγκεκριμένα είδη μπορούν να συνυπάρχουν ;) Και να λάβουμε υπόψη πως αν δοκιμάσει κάποιος να αναζητήσει τις συνθήκες διαβίωσης ενός είδους, συνήθως δεν βρίσκει τα ίδια ακριβώς νούμερα, μεταξύ πχ 3 διαφορετικών "πηγών". Εννοώ πως ακόμη κι εκεί, υπάρχουν διαφορές. Δεν ξέρω αν μας διαφεύγει κατι... :rolleyes: |
ενταξει αν το τραβηξουμε σα λαστιχο με τις ακραιες συνθηκες που μπορει να επιβιωσει ενα ψαρι τοτε τα μονα που ειναι ασυμβατα ειναι Δισκοι με Αφρικανες
και αυτο που μας διαφευγει ειναι ειναι η ουσια, οτι δηλαδη εχουμε ψαρια μαλακου οξινου νερου και σκληρου αλκαλλικου, τα οποια μεσα απο εξελικτικη διαδικασια αιωνων εχουν χτισει τον οργανισμο τους με βαση το περιβαλλον το οποιο ζουν στη φυση. διαφορετικες ποσοτητες αλατων και ιχνοστοιχειων εχει αναγγη ενα ψαρι που μεσα του φτιαχνει ενα αλλο ψαρι και το γενναει, και διαφορετικες ενα ψαρι που γενναει αυγα. Οι σωστες συνθηκες που πρεπει να ζει ενα ψαρι ειναι αυτες οι οποιες περναει καλα, και ενα καλο δειγμα για να ξερουμε οτι το ψαρι ειναι ενταξει ειναι οι συνθηκες οπου μπορει να αναπαραχθει ανετα και που θα εχουμε οσο γινεται πιο σωστο γονο, και που εχει μια ζωη οσο καλυτερη γινεται χωρις ασθενειες και αν ειναι δυνατο να φτασει το προσδοκιμο ζωης που εχει στη φυση. (που για τα κορρυ ειναι κοντα στα 20 χρονια). Απο κει και περα προβλημα ελειψης scavengers σε ενα ενυδρειο που εχει στρωμενο βυθο δεν υπαρχει σε καμια απολυτως περιπτωση, οσο για την αναδευση του βυθου τα σαλιγκαρια ειναι πολυ καταλληλοτερα, και μην πρσπαθει καποιος να με πεισει οτι το 99.99999% των ενυδρειων -που δεν εχουν γατοψαρα- ειναι προβληματικα γιατι απλουστατα ειναι κατι που δεν ισχυει. (ηταν ενας αστικος μυθος που λεγαν καποιοι παρακμιακοι μαγαζατορες για να πουλανε πλεκο και κορυ σεκαθε ενυδρειο ειτε αυτο ειχε Δισκους ειτε Αφρικανες). Επι πλεον τα ειδη αυτα ειναι ασυμβατα οχι μονο λογο συνθηκων αλλα πολυ περισσοτερο λογο του αλατιου που χρειαζονται που και που τα γκαπυ τα οποια ειναι ευπαθη σε εξωπαρασσιτα και μυκητιασεις, το οποιο ειναι θανατηφορο για τα κορυ. Απο κει και περα ο καθε ενας ας κανει οτι καταλαβαινει Παράθεση:
Οπως επισεις θα συμφωνισω με αυτο που εγραψε ο Inthepond σε αλλο θεμα (μου διαφευγει για να βαλω λινκ) οτι το ακριβως επομενο βημα εξελιξης στο χομπυ θα ειναι οι βιοτοπικες εσωτερικες λιμνουλες που ειναι οντως κλασσεις μπροστα απο το ενυδρειο στυλ "τηλεοραση" (αυτο βεβαια ειναι πολυ μπροστα και ισως αργησει πολυ να υιοθετηθει). Οπως και να χει πριν 10 χρονια εφτιαχνες ενα ενυδρειο και εβαζες μεσα και τα "απαραιτητα" (δυο γατοψαρα, ενα "γλυφτη" και ενα κλοουν) ενω σημερα αυτα τα "στανταρς" θεωρουνται γελοιοτητες, αρα σε καλο δρομο ειμαστε |
Παράθεση:
Δεν αναφέρομαι σε συνθήκες που επικρατούν στη φύση, οι οποίες θέλουμε δεν θέλουμε διαφέρουν κατά πολύ από τις συνθήκες στο ενυδρείο. Οκ εσυ προσωπικά ασχολείσαι με βιοτοπικά ενυδρεία και κάνεις ότι καλύτερο μπορείς. Εγώ και μερικές εκατοντάδες χιλιάδες δεν έχουμε προχωρήσει τόσο πολύ στο συγκεκριμένο χόμπι (το πως το βλέπεις εσύ προσωπικά, το ανέλυσες σε μια άλλη ενότητα και εγώ προσωπικά το σέβομαι). Επιπλέον θεωρώ πως τα ψάρια τα οποία πωλούνται ή ανταλλάσσονται και τα οποία έχουν οι περισσότεροι από εμάς, διαφέρουν κατά πολύ από τα ίδια είδη τα οποία ζουν ελεύθερα στη φύση, άρα θέλουν ελαφρώς (ή βαρέως ;)) διαφορετικές συνθήκες. Ούτε μπορώ να χαρακτηρίσω "αχταρμα", την προσπάθεια που κάνει κάποιος σύμφωνα με τα όσα γνωρίζει, έχοντας διάθεση να μάθει περισσότερα και σύμφωνα με τον χώρο, τον χρόνο και το χρήμα που διαθέτει! ;) Έχω διαβάσει περίπτωση που συνχομπιστας μας έβαλε neon tetra σε 90cm ενυδρείο και δέχτηκε "παρατήρηση", επειδή οι συνθήκες για το συγκεκριμένο ψάρι αναφέρουν μήκος ενυδρείου πάνω απο 1 μέτρο!!!!:smt039 Αναφορικά με τη χρήση του αλατιού, θα συμφωνήσω. Αλλά εγώ προσωπικά δεν αναφέρθηκα μόνο στα συγκεκριμένα δύο είδη, αλλά προσπάθησα να το γενικεύσω Για τη συμβίωση ζωοτόκων με μη ζωοτόκα, έχουν γραφτεί σεντόνια ολόκληρα...και δεν νομίζω πως το τελικό συμπέρασμα (αν υπάρχει) είναι η μη συμβίωση τους Από εκεί και πέρα, αν εμπιστευόμαστε κάποια site κατά περίπτωση...τότε αλλάζει το θέμα Στο παράδειγμα που ανέφερε ο g81gr, ένας "άπειρος" διακρίνει πως οι συνθήκες που αφορούν σε θερμοκρασία, ph και σκληρότητα, έχουν σημεία αλληλεπικάλυψης. Άρα τι συμπέρασμα πρέπει να βγάλει? ;) |
Σακη κοιτα, ισως η λεξη "αχταρμας" ακουστηκε καπως ασχημα, αλλα οταν την εγραφα δεν ειχα στο μυαλο μου καποιον που θα βαλει ειδη που ταιριαζουν απολυτα (πχ νεον και κορρυ με γκουραμι) που ετσι κι αλλιως εχω προτεινει κατα καιρους σε ανθρωπους που θελουν κοινωνικα μη βιοτοπικα, αλλα πιο πολυ στο συνδυασμο που συζητιεται (κορυ με γκαπυ).
Προσωπικα οπως ξερεις αισθητικα βλεπω πιο σωστο να δω ενα ενυδρειο που να εχει νεον με κορρυ παρα ενα που να εχει νεον με kuhli loach αλλα αν καποιος με ρωτουσε για το δευτερο συνδυασμο θα του ελεγα πως ειναι μια χαρα αλλα απλως ειναι μη βιοτοπικος. Δε νομιζω στο συγκεκριμενο θεμα οτι εχουμε καποια χοντρη διαφωνια απλα ισως με τον τροπο που υπερασπιστηκα το θεμα του βιοτοπικου ακουστηκε καπως σαν "αυτο ειναι το μονο σωστο" (λαθος διατυπωση απο μερους μου). Αλλα σιγουρα εκει που θα επιμεινω ειναι οτι θεωρω οτι τα οσο αυστηροτερο γινεται βιοτοπικα ειναι το επομενο βημα εξελιξης. Οσον αφορα τωρα το θεμα "αγριων" και εκτροφης ως προς τις συνθηκες εκει διαφωνω. Ξερω πως υπαρχουν δυο αντικρουομενες διαφορετικες "σχολες" πανω σε αυτο το θεμα, και γνωριζω τα περισσοτερα επιχηρρηματα και των δυο, και κατανοω οτι σε καποια πραγματα και η "αντιπαλη σχολη" προβαλει καποια πολυ βασιμα επιχηρηματα, ομως με βαση τις δικες μου γνωσεις και αντιληψη εχω καταληξει στο συμπερασμα οτι οι βιοτοπικες συνθηκες ειναι και οι ιδανικοτερες για καθε ζωντανο οργανισμο γιατι το dna δεν ξεχναει τοσο ευκολα εκτος κι αν παιξει καποια μεταλλαξη, (νομιζω το καλυτερο παραδειγμα που επιβεβαιωνει στην πραξη αυτη την αποψη ειναι η αναπαραγωγη των Νεον) οπως επισεις -εκει πιστευω συμφωνουμε ολοι- πως ενα ψαρι που ζει σε οξινο νερο, οσο πιο οξινο κρατας τοαο το καλυτερο γιατι ειναι απαλλαγμενο απο διαφορα παρασσιτα και παθογονα. |
Συμφωνώ σε όλα ... (και μ αρέσουν τέτοιου είδους συζητήσεις...αν και #$@#%@#% το θέμα του g81gr :( )
Απλά πρέπει να δούμε και την πλευρά του αρχάριου ή το νέου, ο οποίος βλέποντας σε διάφορα site τις τιμές που αφορούν θερμοκρασία, pH & σκληρότητα...επιλέγει την ψαροσύνθεση του βάσει των αλληλεπικαλύψεων που υπάρχουν Εγώ ως αρχάριος, οφείλω να το ψάξω λίγο περισσότερο, αλλά είμαι της άποψης (και δύσκολα θα αλλάξω γνώμη) πως τα νούμερα είναι εκεί για να τα λαμβάνουμε υπόψη Για παράδειγμα : http://www.aquatek.gr/vb/showthread....819#post705819 Ξέρεις και ξέρω δεκάδες περιπτώσεις ψαροσυνθέσεων οι οποίες κράτησαν χρόνια χωρίς να υπάρχει απόλυτη συμβατότητα των ειδών Εκεί φυσικά υπάρχει ως ανταπάντηση : Τα είδη απλά επιβίωναν και δεν περνούσαν καλά. Δεν ξέρω όμως αν ισχύει απόλυτα κάτι τέτοιο Για να το κλείσω : Θεωρώ πως οφείλουμε να ψάχνουμε τις συνθήκες του κάθε είδους κι αν υπάρχει αλληλεπικάλυψη στα νούμερο...θέλει λίγο ακόμη ψάξιμο ως προς την τελική απόφαση...αλλά μέχρι εκεί. Το βρίσκω δύσκολο έως αδύνατο να προσφέρω στα ψάρια μου τις απόλυτες συνθήκες που επικρατούν στη φύση ;) |
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 03:54. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board