ΠΣΦΕ - Τι παραπανω μπορει να προσφερει απο ενα Φορουμ?
 

Τι παραπανω μπορει να προσφερει απο ενα μεγαλο ενυδρειακο Φορουμ σαν το GAB,το ΑΖ,το GD ενας Συλλογος Φιλων Ενυδρειου?

Το ερωτημα ειναι τροφη για σκεψη και μια τυπου "εκθεση ιδεων" για την επικειμενη επαναδραστηριοποιηση του Συλλογου...

Σας ακουω...

Σεμηναρια,παρουσειασεις-προτζεκτ που αφορανε πχ το κώλυμα ενος ενυδρειου κτλ , λιγο πολυ αυτα έχουνε γινει αλλα θα ηταν ωραια να ξαναγίνουν , ενημέρωση για το χόμπι και ισως κατι σαν αποθηκη η οποια θα εχει πραγματα πχ βιβλια εξοπλησμο,τεστακια,ενυδρεια για καραντηνες τα οποια θα μπορουν να χρησιμοποιηθούν απο τους χομπιστες,στημενα βιοτοπικα ενυδρεια απο καθε χωρα για να θυμουντε οι παλιοι και να μαθαίνουν οι καινούριοι,ακομα και αναπαραγωγες ψαριων πχ κιχλιδες μαδαγασκαρης και γενικα σπανια δυσεύρετα ψαρια και αλλα πολλα βέβαια για να γινουν αυτα χρειαζεται υπευθυνότητα και ενεργά άτομα

Ολα τα παραπανω και ακομα εμπειρια ,,αν θυμαστε καλα τα gridal ο συλλογος τα εφερε στην Ελλαδα,της Βιοτοπικες καταδυσεις [θελω να το ξαναδω] αυτα τα εκανε ο συλλογος ,,τα περιοδικα κλπ.
Αρκη να ειμαστε ενομενη και αγαπημενη ολα τα φορα .

Ok
Υπεροχα ολα αυτα για το χομπι μας!

Ειναι εφικτα ομως...?

Μπορει να πληρωθει το ενοικιο ενος χωρου?
Και που θα ειναι αυτος?
Και αν ειναι στην Αθηνα γιατι να τον πληρωνουν οι "Επαρχιωτες"?
Η δεη για ολα αυτα απο που θα πληρωνεται?
Την συντηρηση των ενυδρειων την αντεχει ο Συλλογος-χρηματικα και σε χρονο και σε χερια?


Σε αυτα τα ερωτηματα μου μπορει καποιος να δωσει απαντησεις?

Οι παλιοι και μπαρουτοκαπνισμενοι εχουν να προτεινουν κατι?

Δικτατωρ,τα φωτα σου....

Εγώ θα σας πω κάτι πολύ απλό που το έζησα και θεωρώ οτι είναι σημαντικό για το χομπίστα .
Οταν φέρναμε στο ΑΖ κάποιον απο το εξωτερικό για να μας μιλήσει , πληρώναμε για να έχουμε αίθουσα έφτασε στο σεμινάριο του Shimek να πληρώσουμε 3000 ευρώ μαζι με τα μικροφωνα και τα ακουστικα .
Ο σύλλογος λόγο του ότι για το κράτος υπάρχει , εχει δηλαδή υπόσταση , μπορεί να τα έχει δωρεάν μέσω κάποιου φορέα .
Αυτο μου το είπε ο ίδιος ο Τόλης στο τελευταίο σεμινάριο που έγινε απο το ΑΖ και μάλιστα μου είπε οτι την επόμενη φορά να του ζητήσω να καθαρίσει αυτός σαν σύλλογος για να μη πληρώνουμε χρήματα που μπορούμε να τα κερδίσουμε ( αυτό είναι κάτι που δεν το γνωρίζει ο κόσμος ) .
Γιατί λοιπόν να μη μπαίνει μπροστά ο σύλλογος και να συνδιοργανώνει μαζί με τα φόρουμ ότι νομίζουν οτι χρειάζεται ;
Αυτό είναι ένα παράδειγμα άγνωστο στους πολλούς.......

Σταματη το συγκεκριμενο θεμα το γνωριζω,περι παραχωρησης δημοσιων-δημοτικων χωρων σε συλλογους...
Αν θα φτασουμε σε ενα σεμιναριο πιστευω οτι θα καταφερουμε να ειμαστε συνεπέστατοι χωρις να ξηλωθουμε.

Στα ανωθεν ερωτηματα μου εχει καποιος καμια απαντηση-λυση?

Πως σου φαίνονται οι απαντήσεις?

σχεδόν ολοι οι συλογοι-σωμάτια συντηρούνται με 20-50 ευρο το χρονο βέβαια οταν εχουν πολλααα μελοι τωρα οπως ειναι η κατασταση δεν νομιζω κανεις να μπορει να δινει το μηνα πχ 20 ευρο σαν συλογος δεν γίνετε να μας παραχωρηθεί ενας χωρος σε καποιο δημο??μετα ο καθενας στον τομεα του θα βοηθήσει ειτε παραχωρώντας πραγματα ενυδρειο,ψαρια,τεστακια και πολλα αλλα ειτε σαν μάστορας σε εργασιες που τυχον θα χρειαστούν

Πολύ ωραία σκέψη φίλε... θα το κοιτάξω σε δυο δήμους... Αθηνών και Αγίας Παρασκευής

εχει αποδειχθει οτι το θεμα του ''δικου μας'' χωρου ειναι μια ουτοπια....(και οχι μονο στο δικο μας χομπι).Ο αρχικος ενθουσιασμος σε λιγο καιρο θα εξαφανιστει και οι λιγοι αγνωστοι-γνωστοι θα κλειθουν να βαλουν το χερι στην τσεπη για την συντηρηση του(εχει συμβει....).Εκτος απο αυτο ο ''χωρος μας'' για οσους θυμουνται...συνεβαλε σε μεγαλο βαθμο στην διασπαση σε βορρα και νοτο με τσακομους,εριδες και αποχωρησεις.Η νεα προσπαθεια θα πρεπει να εχει ως στοχο την προωθηση του χομπι μας και την επιμορφωση μας με σεμιναρια,δρασεις,επανακυκλοφορια του περιοδικου μας κτλ κτλ.Αν ο σκοπος της νεας προσπαθειας ειναι να αποκτησουμε ξανα δικο μας χωρο πολυ φοβαμαι οτι θα (ξανα)λειτουργησει σαν τροχοπεδη.πιστευω ηρθε η ωρα να μαθουμε απο τα λαθη μας.

Υ.Γ1 αν θυμαμαι καλα ειχε γινει κ παλια προσπαθεια για να στεγαστουμε σε χωρο του δημου χωρις αποτελεσμα.
Υ.Γ2 οποια κ αν ειναι η αποφαση εγω παλι θα ειμαι μεσα:cool:

Ειναι στην πραγματικοτητα τοσο αναγκαιος ενας χωρος? Μπορει να το σηκωσει αυτο ο συλλογος, ειδικα σε αυτες τις μερες? Δεν νομιζω οτι ακομα εχουμε φτασει στο σημειο σαν χομπυ για να υπαρχουν ενυδρεια καραντινας κλπ κλπ. Τουλαχιστον οχι για την πλειοψηφια των χομπιστων.

Για να λειτουργησει πιο δυναμικα ο συλλογος θα πρεπει, ΙΜΗΟ, να απευθηνθει σε ολη την μαζα των χομπιστων. Μια δανειστικη βιβλιοθηκη στο σπιτι ενος μελους που θα μπορουσε να την φιλοξενησει, για αρχη, μου φαινεται πιο ρεαλιστικος στοχος. Με ενα μικρο αντιτοιμο πχ για των δανεισμο για ενα μηνα. Μια εκπτωση απο ενα μαγαζι, (γινεται συχνα μεσα στα forum) αποκληστικα για τα μελοι του ΠΣΦΕ. Αυτο βεβαια προυποθετει κοσμο/μελοι. Αλλιως ζητας κατι απο ενα μαγαζατωρα αν εκπροσωπεις 10 ατομα, αλλιως 1000.

Ακομα και αν μαζευτουνε φετος 1000+ μελοι, εξασφαλιζει κανενας τον συλλογο οτι θα ξαναγραφτουνε του χρονου? Θα μπορουσανε αυτα τα λεφτα απο τις εγγραφες να δωθουνε για καποιο σεμιναριο. Και οτι περισεψει (ΑΝ) καβαντζα για του χρονου. Και σε βαθος χρονου, αν ο συλλογος αποκτησει μια σταθερη δυναμικη τοτε ισως θα πρεπει να σκεφτομαστε για γραφεια. Αλλιως δυστυχως βλεπω του χρονου να συζηταμε τα ιδια.

Φιλικα παντα

Μιχαλης

Νομιζω πολυ καλη τοποθετηση ... Οσοι γνωριζουν τι εχει γινει στο παρελθον ... θα συμφωνησουν!! :rolleyes:

Ιδέες υπάρχουν πολλές απο όλους .
Χωρίς μέλη όμως δεν γίνετε τίποτα , σημασία έχει να δούμε πόσοι το θέλουν να γίνει κάτι τέτοιο , πόσοι μπορούν να κάνουν όνειρα και πόσοι μπορούν να διαθέσουν κάτι απο τον εαυτό τους για τη προσπάθεια υλοποίησης των ονείρων τους .

Πέστε μου όταν έκλεισε ο σύλλογος τα γραφεία του πόσοι στεναχωρήθηκαν ;
Πολλοί .... ολοι αυτοί που στεναχωρήθηκαν εκείνη τη στιγμή σκεφτόντουσαν τις διαφορές τους με το σύλλογο ; Ή οτι χάθηκε κάτι που όποτε ήθελε θα μπορούσε πάει και να μιλήσει για το χόμπι του ;

Τα γραφεία του συλλόγου και ο χώρος του ΑΖ δεν θα έκλειναν ποτέ αν υπήρχε συμμετοχή απο πολλά μέλη με τη φυσική τους παρουσία .
Δώστε όλοι το παρών , από μόνο του θα κάνει τη διαφορά !!!

Για να υπάρχουν ενυδρεία-καραντίνες θέλουμε ουσιαστικά άνθρωπο εκεί τουλάχιστο κάθε ημέρα (να μην πω να περνάει κάποιος 2-3 φορές να δει αν υπάρχει πρόβλημα). Αν υποθέσουμε ότι το μοιράζουμε και πάει κάποιος μια φορά ανά 3 ημέρες μιλάμε πάλι για 10 άτομα. Που πρέπει και να είναι και κοντά για να μην πληρώνουν βενζίνη :smt036

Δεν ξέρω παιδιά τι έχει γίνει μέχρι τώρα, καθώς είμαι νέος στο χώρο αλλά ρεαλιστικά μιλώντας, σε μια εποχή που η ανεργία χτυπάει 30% του πληθυσμού, ακόμα και ένα τίμημα της τάξης των 20 ευρώ το μήνα , ο άλλος το σκέφτεται να το δώσει... Εγώ προσωπικά τα έχω σκάσει αρκετά χοντρά για το χόμπι (αναλογικά με τα χρόνια που ασχολούμαι πάντα) αλλά δεν παύω να σκέφτομαι ότι έχω και 2 παιδιά να μεγαλώσω και ότι εκτός του ότι το 20ρικο δε θα είναι κάτι φοβερό για να πω ότι θα το στερηθούν, πρέπει να αναλογιστείτε ότι οι περισσότεροι που βρίσκονται στη δική μου δημογραφική κατηγορία, δε θα μπορούν να εμπλακούν ενεργά με το σύλλογο και άρα θα θεωρήσουν το έξοδο της συντήρησής του σαν "επιπλέον" έξοδο, το οποίο ουσιαστικά δε θα έχει αντίκρυσμα για αυτούς (δεδομένου ότι δε θα μπορούν να συμμετέχουν ενεργά και να επωφεληθούν από το σύλλογο). Αυτές είναι οι σκέψεις μου. Δεν τοποθετούμαι θετικά ή αρνητικά, απλά δίνω τροφή για σκέψη

Θα σηνφωνησω σε οσα μας ειπε ο
Butterfly
Καθε ΔΗΜΟΣ μπορει να δωσει χωρο για εναν συλλογο αυτο το ξερω και θα το κανω στο Δημο Θεσσαλονικης [αν δεχτουνε φυσικα ]πρεπει να περαση απο Δημοτικο συμβουλιο και να βγη αποφασει.
Χωρος υπαρχη στη θεσσαλονικη για ενα χρονο δωρεαν αλλα το ρευμα το χαρατσι το νερο ,,αυτα πρεπει να τα αναλαβουμε εμεις,,δηλαδη ο σύλλογος .

Συμφωνω σχεδον με ολα οσα λετε!

Αυτος ηταν και ο σκοπος του θεματος που ανοιξα.

Να καταλαβουμε οτι πρεπει να παμε βημα βημα,και ισως αργοτερα αρχισουμε το τρεξιμο,ελπιζω οχι γιατι θα μας κυνηγάνε!:smt079

Αρχικα ο στοχος δεν πρεπει να ειναι η φυσικη εδρα μας,εκτος και αν μας παραχωρηθεί δωρεαν χωρος σε σημειο κομβικο για τις συγκοινωνίες και να εχει και γυρω παρκινγκ.

Αρχικος στοχος ειναι να γινουμε πολλοι,να ακουστουν φρεσκες ιδεες,να εκλεξουμε ενα Δ.Σ. απο ανθρωπους με κεφι,ορεξη και χρονο.

Μπορουμε να ξεκινησουμε εχοντας απλα ως εδρα το site του Συλλογου και χωρο μας το Forum αυτου.
Απο εκει και απο τις μηνιαιες συναντησεις που θα γινοντε μια φορα τον μηνα-σε καφε η οπου αλλου θελει η παρεα- να αποφασιζουμε τις κινησεις μας,ειτε αυτες ειναι σεμιναρια,ειτε μαζικες αγορες,ειτε "επιμορφωτικές" εκδρομες...

Χρηματα θα διδοντε μονο για ορισμενο σκοπο,οταν αποφασιστει το σεμιναριο,θα κανουμε ενα πλανο εξοδων και τοτε θα καταμεριστει το ποσο που θα δωσει ο καθε χομπιστας-μελος,δεν θα πληρωσει ο Σαλονικιος για ενα σεμιναριο που γινει στην Κρητη,επισης θα μπορει να υπαρχει ενα μικρο ταμειο απο δωρεες και μονο,οχι υποχρεωτικες συνδρομες,και αν αυτες υπαρξουν απλα για να διαχωριζουν τα μελη απο τα μη μελη (προνομια μελων,ψηφοφοριες) η συνδρομη αυτη δεν θα πρεπει να ξεπερναει τα 20 ευρω τον χρονο,η ακομα καλυτερα,τα 2-3 ευρω τον μηνα που θα διδοντε στην μηνιαία συνάντηση.

Οσο για το θεμα με τις καλιεργειες του συλλογου και διαφορα αλλα μικρα αλλα σημαντικα πραγματα,θα μπορουσε ενας εθελοντης χομπυστας-μελος με χωρο να κραταει αυτος τις καλιεργειες και ο συλλογος να του ανταποδιδει την "χαρη" με διαφορες τροφες και αλλα χρησιμα πραγματα για τα ενυδρεια του,απο προσφορες αλλων μελων.


Αυτες ειναι μονο καποιες προχειρες σκεψεις για να ειναι ο Συλλογος κατι οικειο σε ολους και να ειναι βιωσιμος σε βαθος χρονου.

Το ειπα και σε καποιο αλλο θεμα οτι μπορει να λεω συγκλονιστικες μ@λ@κιες αλλα απο καπου πρεπει να ξεκινησουμε,απλα καταθέτω τις δικες μου σκεψεις...

Αν εχετε και εσεις,απλα καταθέστε τις...

Μπορουμε ακομα αν θελουμε να πουλησουμε κατι να το πηγαίνουμε στον χωρο του συλλόγου ,ακομα και αν θελουμε να χαρισουμε κατι πχ φυτα ψαρια,κλπ ,τα παμε στο χωρο του συλλογου ,ακομα και εναν καφε μπορουμε να πινουμε εκει αντι να πηγενουμε στα καφε,και αμα αφηνουμε και ενα συνβολικο ποσο γιατον καφε δεν χαθηκε και ο κοσμος.
Αν θυμασε Δημητρη πριν μηνες ασχολήθηκα με το θεμα και ειχαμε μιλήσει με πμ για το θεμα ,,αλλα λογο κρισης κλπ που εγιναν το αφησα το θεμα.
Πυστευω ιδεες υπαρχουν ,κοντρες δεν θελω να υπαρχουν και ατομα που θελουν να χαλασουν την προσπαθεια μας αυτη .

έχω διαβάσει όλα τα θέματα μέχρι στιγμής που ανοίχτηκαν σε όλα τα φόρουμ και ειλικρινά δεν ξέρω αν πρέπει να βάλω τα γέλια ή τα κλάματα.

την αρχική ερώτηση σε αυτό το θέμα θα την διατύπωνα διαφορετικά.

όχι...
Τι παραπάνω μπορεί να προσφέρει ένας Σύλλογος Φίλων Ενυδρείου?

αλλά...
σε τι δεσμεύεστε να προσφέρετε σε ένα Σύλλογο Φίλων Ενυδρείου?

δυστυχώς επικρατεί η άποψη ότι ο σύλλογος είναι κάποια υπηρεσία στην οποία εργάζονται με παχυλούς μισθούς κάποιοι υπάλληλοι, οι οποίοι είναι υποχρεωμένοι να μας υπηρετούν.

δεν είναι έτσι τα πράγματα όμως. ένας σύλλογος πρέπει να βασίζεται στην προσφορά μας και όχι στις απαιτήσεις μας.

δηλώνω λοιπόν ότι αν επανέλθει ο σύλλογος, δυο φορές το χρόνο, την μηνιαία συνάντηση, θα την κάνουμε θεματική, με θέματα τεχνικά που αφορούν την κατασκευή ενυδρείων.

για την προσφορά μου αυτή από το σύλλογο δεν έχω απολύτως καμία απαίτηση. το όποιο όφελος θα το έχω από αντίστοιχες προσφορές άλλων μελών

+10000

Αλλη μια προταση για να μαζευει ο συλλογος λεφτα για τα λειτουργηκα του εξοδα,θα ηταν να αγοραζε πχ.1000 floyrise kai 1000 αντιχλωρια, και καθε τι αλλο
αναλοσημο,με μια καλη εκπτωση λογω μεγαλης παραγγελιας,και εμεις σαν μελη να αγοραζουμε απο τον συλλογο τα αναλοσημα στην τιμη που θα τα περναμε απο οποιωδηποτε μαγαζι.Ετσι θα περισσευει κατιτις για τον συλλογο.
Οπως επεισης θα μπορουσαμε να κανουμε δωρεες σε φυτα,σε ψαρια,στον συλλογο και εκεινος με την σειρα του θα τα πουλαγε σε μια συνβολικη τιμη για να μαζευει χρηματα.Και εμας θα μας συνφερει γιατι θα αγοραζουμε φυτα ποιο φθηνα και θα εποφελειτε και ο συλλογος

ο συλλογος καποτε ειχε ως αρχή την ΔΩΡΕΑΝ διάθεση κλαδδεμάτων κ ενίωτε ζωντανών τροφών μεταξύ των μελών του...ακόμα και την αναπαραγωγή και διάδοση σπάνιων ή μη ψαριών..

Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτά τα δύο δεν μπορούν να συνδυαστούν.

Για αρχή μόνο το δεύτερο χρειάζετε και απο μόνο του αυτόματα θα γίνει και το πρώτο.

Δεν θελω να διαφωνησω μαζι σου.Αλλα οι καιροι ειναι πλεον δυσκολοι.
Πρεπει πιστευω να βρεθει μια λυση ετσι ωστε ο συλλογος με καποιο τροπο να επιβιωνει αυτονομα.Αμα περιμενει απο συνδρομες,δυστηχως θα βαλει ημερομηνια ληξεις απο την ημερα που θα ανοιξει.Ερχοντε χειροτερα και ποιο δυσκολα χρονια.
Και τα 10 ευρω θα ειναι δυσκολο να δοθουν.
Γνωμη μου παντα χωρις παρεξηγηγη

Συμφωνω για τα δυσκολα που ερχονται(για μενα εχουν ερθει εδω και καιρο),αλλα πως θα επιβιωνει μονος του ενας συλλογος;

Αλλη μια προταση για να μαζευει ο συλλογος λεφτα για τα λειτουργηκα του εξοδα,θα ηταν να αγοραζε πχ.1000 floyrise kai 1000 αντιχλωρια, και καθε τι αλλο
αναλοσημο,με μια καλη εκπτωση λογω μεγαλης παραγγελιας,και εμεις σαν μελη να αγοραζουμε απο τον συλλογο τα αναλοσημα στην τιμη που θα τα περναμε απο οποιωδηποτε μαγαζι.Ετσι θα περισσευει κατιτις για τον συλλογο.
Οπως επεισης θα μπορουσαμε να κανουμε δωρεες σε φυτα,σε ψαρια,στον συλλογο και εκεινος με την σειρα του θα τα πουλαγε σε μια συνβολικη τιμη για να μαζευει χρηματα.Και εμας θα μας συνφερει γιατι θα αγοραζουμε φυτα ποιο φθηνα και θα εποφελειτε και ο συλλογος


Μαλλον με αγνοησες ποιο πανω :p:p:D:D:D

Ναι φιλε μου,μονο που αυτο δεν ειναι συλλογος αλλα μαγαζι.Θα πρεπει να κοβει και αποδειξεις.Περα απο αυτο ομως,ποσα αντιχλωρια θα πουλησει για να πληρωσει νοικι,δεη, κτλ.Το ειδαμε το εργο πριν και σε πληροφορω πως τα τελευταια ενοικια πληρωθηκαν απο τις τσεπες του ΔΣ.Δεν χρειαζεται να πω ονοματα..

Εγω το ξερω οτι το λουκι θα το φανε 5 ατομα το πολυ.Ετσι γινετε παντα.
Μα παντα.Ανηκω και σε φορουμ φουσκωτων σκαφων και ειχαμε μια γιαφκα.
Ξεκινησαμε 50 γιναμε 30 μετα 20 και στο τελος 5.Οχι γιατι δεν γουσταρουν.Στο φορουμ μπαινουν.Στην γιαφκα δεν ερχοντε για να μην πληρωνουν.Γιαυτο το λεω για να προφυλαξω αυτους τους 5 που θα φανε ΟΟΟΛΛΛΟΟ το γ...σει.
Οσο για τις αποδειξεις που πολυ σωστα λες .......

να συνδυαστούν μπορούν, αλλά μόνο αν μέσα μας υπερισχύει το δεύτερο. αν υπερισχύει το πρώτο το μόνο που κάνουμε είναι να δημιουργούμε πρόβλημα σε αυτούς που αφιερώνουν χρόνο από τη ζωή τους για το σύλλογο.

το είπα και πιο πάνω να στο πω και εδώ.
έχουμε παρεξηγήσει τον όρο "σύλλογος". σύλλογος δεν είναι οι 5-10 που θα βγουν στο προσκήνιο και οι υπόλοιποι να κάθονται αραχτοί και να περιμένουν τις παροχές. σύλλογος, είναι όλα τα μέλη και από την προσφορά αυτών θα εξαρτηθούν και οι παροχές. όταν εγώ προσφέρω, αυτό είναι για σένα παροχή και παροχή για μένα θα είναι η δική σου προσφορά. ο ρόλος του ΔΣ θα πρέπει να έχει συντονιστικό χαρακτήρα στις δικές μας προσφορές.

θα μπορούσα να γράψω πάρα πολλά αλλά δεν είναι της ώρας. θα πω όμως και κάτι τελευταίο το οποίο ελπίζω να βοηθήσει στα πρώτα βήματα την προσπάθεια που θα γίνει για να αναγεννηθεί και πάλι ο σύλλογος.

θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας κάτι. όταν κάνουμε μια πρόταση και αυτή δεν γίνει δεκτή, δυο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν και σπανίως το τρίτο.

1ον) η πρόταση μας δεν ήταν σωστή

2ον) τα επιχειρήματα μας δεν ήταν αρκετά για να πείσουν

3ον) οι άλλοι είναι μαλ**ες και δεν καταλαβαίνουν

εκ πείρας θα σας πω ότι τις περισσότερες φορές θα συμβαίνει το τρίτο και εκεί αρχίζουν τα όργανα

δεδομενου οτι οι περισσοτεροι θελουν αργα και σταθερα βηματα για να μην υπαρξουν εκπληξεις,τουλαχιστον στην αρχη- νομιζω οτι η φυσικη εδρα δεν ειναι σε καμια περιπτωση απαραιτητη αλλα ουτε και συμφερουσα.σε πρωτη φαση ο συλλογος μπορει να ξεκινησει απλα με ενημερωση χομπιστων με ενα μηνιαιο newsletter πχ. με αρθρα,προτασεις,συμβουλες,(γιατι οχι και διαφημισεις καταστηματων καποια στιγμη...)θα μου πειτε αυτο γινεται και μεσα απτο φορουμ.πλην των διαφημισεων.

η διαφορα ειναι οτι αλλη κυκλοφορια εχει το φορουμ αλλη το newsletter.αν δειτε οτι το newsletter εχει επιτυχια,μπορει να παρει τη μορφη online περιοδικου σε μορφη pdf η αλλη,που να μπορει καποιος να παρει με καποιο χαμηλο,καταλληλο αντιτιμο.η και εφαπαξ συνδρομη για ενα χρονο πχ...η ακομα κ επανεκδοση σε ηλ.μορφη των παλιων περιοδικων.εγω θα τα αγοραζα οπωσδηποτε.και ξερω οτι και αλλοι τα θελουνε.

αν αργοτερα προκυψει και η αναγκη για φυσικη εδρα τοτε θα μπορουσε ισως να βρεθει καποιος καταλληλος φτηνος χωρος.αλλα ολοι κοιτανε να μειωσουνε τις φυσικες εδρες τους,δεν βλεπω το λογο ο συλλογος να ψαχνει το αντιθετο:smt017

κλαδεματα και λοιπα "κομφορ" του συλλογου μπορουν να μοιραζονται και ετσι,δεν ειναι απαραιτητη η φυσικη εδρα.συναντησεις μπορουν να γινονται και σε αλλα σημεια.προσωπικα ειμαι κατα της φυσικης εδρας γιατι αυτες εχουν την ταση να μετατρεπονται σε καφενεια.δεν ειναι απαραιτητα κακο αυτο ,αλλα πρεπει να υπαρχει και μια ισορροπια...
κιεγω απλα τις σκεψεις μου λεω.ισως να ειναι και χαζες και ανεφικτες.

Βιαζόμαστε. Φυσική έδρα θα μπορεί να υπάρξει όταν υπάρχει αρκετός κόσμος που μπορεί να τη στηρίξει. Αν υπάρχουν 30-40 άτομα που τη θέλουν και είναι διατεθειμένοι να αναλάβουν το "κόστος" της ας το κάνουν. Αυτοί και όχι ο σύλλογος. Ο σύλλογος για να παρέχει έδρα δεν μπορεί να είναι πανελλήνιος γιατί στη περίπτωση αυτή υπάρχει μια παροχή που δεν απευθύνεται σε όλους.

Το κόστος μια έδρας δεν είναι μόνο τα χρήματα. Είναι και αυτοί που θα αναλάβουν να το ανοίγουν, να τον συντηρούν να πληρώνουν τους λογαριασμούς. Αν σας φαίνεται λίγο σκεφτείτε ποιος από εμάς είναι διατεθειμένος να πηγαίνει κάπου κάθε ημέρα και για κάποιες ώρες.

Τώρα για "στόχους" του συλλόγου. Ο στόχος μπορεί στη παρούσα φάση να είναι ένας. Δημιουργία βάσης. Βάσης μελών που θα αποτελούν το σύνολο και όχι ανθρώπων που θα "τραβάνε" το σύλλογο. Στο προηγούμενο καθεστώς υπήρχαν καμιά 10αρια άνθρωποι (ζητώ συγνώμη αν δεν θυμάμαι κάποιους) που προσπάθησαν ώστε να προσφέρει ο σύλλογος στο χόμπυ. Αυτό δεν μπορεί να επαναληφθεί. Αυτή τη φορά ο σύλλογος πρέπει να "κάνει" πράγματα που μετέχει η πλειοψηφία.
Σεμινάρια; Να υπάρχει συντριπτική πλειοψηφία. Ακόμα και αν είναι για ξιφοφόρους και έρθει ομιλητης να υπάρξει συμμετοχή. Ακόμα και από ανθρώπους που δεν έχουν να "ωφεληθούν" τίποτα.

Δωρεάν κλαδέματα, δωρεάν τροφές και τέτοια δεν είναι και δεν πρέπει να είναι προσφορά του συλλόγου. Ο σύλλογος να δείξει πώς γίνεται. Να γίνει μια μαζική αγορά ώστε να μπει η βάση μιας τέτοιας δυνατότητας; Ναι να το κάνει ο σύλλογος.Αλλά όχι να το "διατηρήσει".
Αποψή μου πάντα

Απο ολα τα θεματα που ανοιχτηκαν σε διαφορα φορουμ,με το θεμα αυτο,για μενα ειναι το πιο σημαντικο αυτο το θεμα,γιατι πρεπει να υπαρχει ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ,και τι παραπανω μπορει να προσφερει απο τα διαφορα φορουμ?

Καταρχην εκφρασω τα παραπονα μου σαν επαρχιωτης που ειμαι.Το ανεφερε και ο Γιαννης,αλλα επειδη γραφω εδω για πρωτη φορα,θα σταθω λιγο παραπανω.

Με την κουβεντα που κανετε,και τον τροπο που αναπτυσετε το θεμα,μας αφηνετε απεξω εμας απο Σαντορινη,Φλωρινα ,Γρεβενα κτλ..Και το χειροτερο,δεν εχει καμια συμμετοχη ουτε καν η Θεσσαλονικη,που ειναι αλλη μια μεγαλη πολη,με πολλους χομπιστες.Και ερωτω πιο το νοημα να λεγετε ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ,αφου ειναι Αθηναικος συλλογος.
Ναι κατανοω η Αθηνα ειναι μητροπολη,και παντα θα εχει την πλειοψηφια,αλλα ετσι οπως εξελισετε η κουβεντα,αφηνετε εμενα ,τον Γιαννη και αλλους πολλους απο εξω,ενω πιστευω οτι και μπορουμε και θελουμε να ειμαστε μελη και να προσφερουμε οτι μπορουμε.

Και τωρα απαντω στο ερωτημα του Δημητρη,τι παραπανω περιμενω απο εναν ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΣΥΛΛΟΓΟ απο τα φορουμ.

1) ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ
2)ΔΙΑΔΟΣΗ
3)ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ
3)ΑΝΑΠΤΥΞΗ
5)ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΟΦΕΛΟΣ ΜΕΛΩΝ.

1) ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ

Δεν μου αρεσει καθολου που η πατριδα μου δεν εχει εναν συλλογο,που να με εκπροσωπει,στην Ελλαδα αλλα και στο εξωτερικο.
Επειδη τυγχανει να ξερω τουρκικα,και παρακολουθω καποια σαιτ εκει,λυπαμαι πολυ γιαυτο που θα σας πω,αλλα ειμαστε παααααααρα πολυ πισω απο αυτους σε ολα,οσο αφορα το χομπι μας.Προσφατα ενας τουρκος πηρε σε εναν διαγωνισμο θαλασσινου,το πρωτο βραβαειο.Αν κοιτα ξετε στο παλιο θεμα του Αλεξανδρου (Raven) με τον διαγωνισμο φυτεμενων,στην πρωτη 10αδα,αν θυμαμαι καλα υπηρχαν 3 τουρκοι.
Μπορω να σας φερω και απο αλλες χωρες λαμπρα παραδειγματα,αλλα θα τελειωσω αυριο:D


2)ΔΙΑΔΟΣΗ

Αναμεσα μας εχουμε παιδια σε ολες τις βαθμιδες της εκπαιδευσης.
Μπορει ο ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ,με διαφορα φυλλαδια να μυησει στα σχολεια αυτων των μελων,τους νεους στο χομπι.
Υπαρχουν και αλλα που μπορουν να γινουν

3)ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ

Αναμεσα μας υπαρχουν μικρα παιδια,που θελουν να μπουν στο χομπι,αλλα δεν μπορουν.Και φερνω απο εδω ενα παραδειγμα που συνεβει,πριν 10 με 15 μερες.
15 χρονον παιδι απο ενα χωριο στην Φλωρινα,με καποιο τροπο βρεθηκε με 4 χρυσοψαρα και με γυαλα 3 λιτρων.Οταν του ειπαμε να παρει κατι μεγαλυτερο,το παιδι εψαξε,αλλα στο τελος μας ειπε ,παιδια εχω μονο 100 ευρο μαζεμενα,δεν εχω αλλα.
Επισης ομως,αναμεσα μας υπαρχουν,ανθρωποι-μελη,που θα ηθελαν να βοηθησουν αυτο το παιδι,για να φτιαξει το πρωτο του ενυδρειο σωστα.Μεσα απο φορουμ και με δημοσια προσφορα δεν θα ηταν οτι το καλυτερο,αλλα αν υπηρχε ενας ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ,που να του λεγαμε,για παρε εκει τηλ.να δεις σε τι μπορουν να σε βοηθησουν.
Υπαρχουν και αλλα που μπορουν να γινουν.

4) ΑΝΑΠΤΥΞΗ

Ο ουσιαστικος λογος της δημιουργιας του ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ πρεπει να ειναι αυτος,την αναβαθμιση του χομπι,στα ευρωπαικα επιπεδα.
Δεν μπορει ο Γερμανος-Τουρκος- Αγγλος κτλ,χομπιστας ,να εχει οποιο ψαρι γουσταρει,και εγω να εχω μονο λαμπιτο,ντεμασονι κτλ.Θα μου πειτε αυτοι ειναι μαλες χωρες,και μπορουν ,ενω εμεις οχι.Αν το πειτε,κανετε λαθος,γιατι εδω ερχετε ο ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ που θα ανοιξω εγω ο επαρχιωτης θεμα στα φορουμ,και θα ψαξω αλλους αφρικανους που θελουμε τα ιδια σπανια για την Ελλαδα ψαρια,και οταν μαζευτουμε μερικοι,θα στειλω e mail στον ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΣΥΛΛΟΓΟ μου ,να επικοινωνησει με τα μαγαζια των Αθηνων κατα κυριο λογο,για την δυνατοτητα ευρεσης αυτων των ψαριων.
Υπαρχουν και αλλα που μπορουν να γινουν

5)ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΟΦΕΛΟΣ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ

Κατα καιρους ,αναλογα με τα ενυδρεια μας,εχουμε καποιες αναγκες σε αναλωσιμα (τροφες,φαρμακα κτλ)και οχι μονο.

Σε καποιες προκαθορισμενες ημερομηνιες που θα μου τις ανακοινωσει ο ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ μου ,να του στειλω e mail με τις αναγκες μου,αυτος να τις συγκεντρωσει απο ολη την Ελλαδα,να διαπραγματευτει με τα μαγαζια,κυριος των Αθηνων,να πετυχει καλυτερες τιμες για μενα τον επαρχιωτη,και να τα παραγγειλω εγω στο μαγαζι,και μα επιβαρυνθω αν ειμαι στην επαρχεια τα μεταφορικα.
Υπαρχουν και αλλα που μπορουν να γινουν

Ολα αυτα και αλλα πολλα για να γινουν,θελει παιδια με κεφι,ορεξη,χρονο και διαθεση προσφορας στο χομπι.

Αν ομως περιοριστη μονο για την Αθηνα,εγω προσωπικα δεν θα συμμετεχω,γιατι δεν θα εχω κανενα ενδιφερον για την κινηση αυτη,διοτι δεν θα με αφορα.

Υ.Γ και μια προταση

Για παιδια κατω των 18 χρονων,η εγραφη αν ειναι δυνατον να ειναι δωρεαν,αν οχι,να εχουν μια μεγαλη εκπτωση στην συνδρομη.Οι λογοι φανταζομαι ειναι κατανοητοι.

Και κατι σημαντικο

ΟΛΑ ΜΕ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΦΩΣ

Συγνωμη που σας κουρασα:D

Δεν γνωρίζω εάν έχετε ξανά ασχοληθεί ποτέ κανείς από εσάς με την δημιουργία ενός Συλλόγου...

Θα πω την γνώμη μου γιατί έχει τύχει να έχει η οικογένειά μου έναν Αθλητικό Σύλλογο και γνωρίζω μερικά πράγματα (δεν το παίζω ξερόλας)

α) Το συζητάμε ΠΑΡΑ πολύ...
β) Θα πρέπει να παρθούν αποφάσεις από το ΔΣ (εάν υπάρχει) να υλοποιηθούν και όποιος ΘΕΛΕΙ ας γραφτεί στο Σύλλογο.

Αυτά έχω να πω και ΤΙΠΟΤΑ άλλο

Έχω κουραστεί να διαβάζω διάφορα που με ξενερώνουν τα οποία με απωθούν και από το φόρουμ και από την ιδέα του Συλλόγου.

Φιλικά

Συμφωνώ απόλυτα , και θα προσθέσω οτι θα πρέπει να αφήσουμε χρόνο στο νεο ΔΣ και όχι να τους ζαλίσουμε με ότι μας κατέβει στο κεφάλι .
Μη χαλιέσαι , έτσι είμαστε , τόχουμε απο φυσικού μας . :lol:

Διαβάζοντας το θέμα από την αρχή και θέλοντας να απαντήσω έπεσα σε αυτή την απάντηση με την οποία συμφωνώ απόλυτα.

Ο σύλλογος για να είναι βιώσιμος και πάνω απο όλα λειτουργικός θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να συμβαδίσει με τη σημερινή εποχή.
Στις δύσκολες οικονομικά μέρες που ζούμε θεωρώ πολυτέλεια την ενοίκιαση χώρου ο οποίος απλά μετα από λίγο καιρό θα καταλήξει σε καφενείο.
Τώρα όσο αφορά το τι μπορεί να προσφέρει ο σύλλογος;;
Τι άλλο από ενημέρωση!!
Ενημέρωση του ευρύ κοινού για το χόμπυ μας και για τη φροντίδα που απαιτούν οι ζωντανοί οργανισμοί που ζουν μέσα στα ενυδρεία.
Και σε εμάς τους χομπίστες μπορεί να προσφέρει πιο εξειδικευμένη ενημέρωση μέσω σεμιναρίων και άλλων εκδηλώσεων.

Για αυτο σε αγαπαω ρε :D

Και κατι αλλο ξεχαστε τα γραφεια για αρχή... δεν ειναι ολα στη ζωή υλικα εδωσα 20 ευρω θα πρεπει να μου δωσει κατι καποιος το αντιστοιχο σε αξια

Για γραφεια αν γινουν του συλλογου θα πρεπει να γινουν επαρχεια και εδω να ειμαστε κλιμακιο.

ΥΓ .. Αν ψαχνουμε χωρο με ενυδρεια 30 35 τετραγωνικα που λετε αυτος υπαρχει και δωρεαν ;)

Σε γενικές γραμμές, θα συμφωνήσω με τα λεγόμενα του κιχλιδάτου. Και θεωρώ τη φυσική έδρα του συλλόγου πολυτέλεια, πριν οργανωθεί και δούμε πόσοι πραγματικά ενδιαφέρονται να συμμετέχουν σε κάτι τέτοιο.



Χρειαζόμαστε ένα σύλλογο που:
1)να μας εκπροσωπεί, είτε αυτό είναι κάποια διεθνής οργάνωση είτε κάποια διαμαρτυρία (πχ για συνθήκες διατήρησης ψαριών) είτε οτιδήποτε άλλο. Είναι αναγκαίο να υπάρχει κάποιος που θα μπορεί επίσημα να μιλήσει/κινηθεί εκ μέρους της πλειοψηφίας των μελών του.
2) να μπορεί με διάφορους τρόπους (flyers, σεμινάρια, ενημερώσεις, ανοιχτές συζητήσεις κα) να ενημερώνει όσους έχουν ή ενδιαφέρονται να αποκτήσουν ψάρια,
σχετικά με τις σωστές συνθήκες διατήρησής τους.
3) να μπορεί να έρθει σε συνεννόηση με ενδιαφερόμενα καταστήματα (και γιατί όχι και κατάθεση προσφορών με τη μορφή ανοιχτού διαγωνισμού) σχετικά με εισαγωγές ειδών που σπανίζουν στη χώρα μας ή ακόμα και σχετικά με εξοπλισμό/αναλώσιμα ή εκπτώσεις για τα μέλη.
4) να μπορεί να πετυχαίνει καλύτερες τιμές (όπως πχ σε ομαδική παραγγελία που "τρέχει" αυτή τη στιγμή) σε αναλώσιμα, ή ακόμα ακόμα (όπως έγινε σε άλλο φόρουμ) να παραγγέλνει μεγάλες συσκευασίες αναλώσιμων (αντιχλώρια, τροφές κα) τα οποία να μοιράζονται μετά σε ανάλογες με τους ενδιαφερόμενους μερίδες (πρακτική που όπως αποδείχτηκε μπορεί να μειώσει εως και 50% ή και περισσότερο το κόστος)
5) να δημιουργήσει και να διατηρεί ενημερωμένη μια ενιαία σοβαρή βάση δεδομένων στην Ελλάδα σχετικά με ψάρια, φυτά, ασπόνδυλα
και 6) και κύριο να ενώσει υπό τη σκέπη τους τους ενυδρειόφιλους της Ελλάδας , κατά το δυνατόν εφικτό, χωρίς να υπάρχουν κόντρες, προστριβές, έριδες και διαχωρισμοί μεταξύ φόρουμ, Αθήνας και επαρχίας, Βορίων και Νοτίων, πράσινων και κόκκινων, μποστανάδων και νταμαράδων!

Ο Σύλλογος κατά τη γνώμη μου (ειδικά αυτή την εποχή) δεν χρειάζεται να έχει γραφεία (περιττά έξοδα, εξυπηρετεί μόνο τους κατοίκους της έδρας, προκαλεί αντιθέσεις με τα μέλη που ζουν μακριά κλπ).
Αρκεί ένα site και ακόμα και οι συνεδριάσεις της διοίκησης μπορούν να γίνονται διαδικτυακά ή να γίνεται δημοψήφισμα μεταξύ των μελών για σοβαρές αποφάσεις ή για διάφορες προτάσεις δράσης.
Ο Σύλλογος
-έχει φανεί και στο παρελθόν πόσο μπορεί να προσφέρει σε ενημέρωση (τα σεμινάρια με τις "Βιοτοπικές Καταδύσεις" που έγιναν σε πολλές πόλεις, οι συμμετοχές στην "Ζωοφιλία", η επίσκεψη του Konings - και λέω μόνο αυτά που εγώ συμμετείχα).
-μπορεί να αναπτύξει σχέσεις με αντίστοιχους του εξωτερικού (ανταλλαγή απόψεων-εμπειρίας κλπ)
-μπορεί να φτιάξει ένα ηλεκτρονικό περιοδικό για τα μέλη του
Ένας υπολογίσιμος σε αριθμό ενεργών μελών Σύλλογος μπορεί
-να κάνει παρεμβάσεις σε ζητήματα πχ νομοθεσίας που αφορά τη διατήρηση και εμπορία των ψαριών
-να προβάλλει το χόμπυ απο τα μμε (θυμάμαι παλιά, κάτι άρθρα στον τύπο και παρουσίες σε εκπομπές στην τηλεόραση)
-να διεκδικεί δωρεάν παραχώρηση χώρου πχ απο Δήμους, για εκδηλώσεις
-να παρέμβει δυναμικά σε περιπτώσεις κακομεταχείρισης ψαριών πχ τα χρυσόψαρα σε μπομπονιέρες ή οι μονομάχοι σε σφηνοπότηρα
-να διεκδικήσει σοβαρές εκπτώσεις απο τα μαγαζιά για τα μέλη του (και σαν ανταποδοτικό όφελος για τις εισφορές τους)
-να οργανώνει επιμορφωτικές εκδρομές (πχ σε υδροβιότοπους, ενυδρεία κλπ) με μικρό αντίτιμο για τα μέλη αλλά και ψυχαγωγικές εκδηλώσεις (που μας χρειάζονται)
Τέλος ο Σύλλογος στην κατεύθυνση να αξιοποιείται όλο το δυναμικό της ενυδρειακής κοινότητας (μελών του και μη) μπορεί (και πρέπει κατά τη γνώμη μου) να συμβάλλει στην ανάπτυξη των σχέσεων μεταξύ των ενυδρειακών φόρουμ και των μελών τους πχ με την συνδιοργάνωση εκδηλώσεων και δράσεων.

...αν σκεφτώ κι άλλα θα σας τα πω :)

(τα έγραψα προχθές αλλά ο δαίμονας του ιντερνετ σήμερα μου έδωσε την άδεια :cool:)

Αν και είμαι αρκετά νέος στο χόμπυ και δεν έχω άποψη για το πώς ήταν παλιότερα ο σύλλογος, θα ήθελα να πώ και εγώ την άποψή μου.
Διαβάζοντας τις προηγούμενες αναρτήσεις πιστεύω ότι έχουμε αναλωθεί αρκετά σε θέματα όπως συνδρομές, έδρα κλπ χάνοντας την ουσία. Ένας σύλλογος για τους φίλους του ενυδρείου θα μπορούσε να κάνει δράσεις όπως ο σύλλογος ερασιτεχνικής αστρονομίας. Συχνά πυκνά τα παιδιά εκεί κάνουν εξορμήσεις σε διάφορες πόλεις ή σε διάφορα σημεία στην Αθήνα και τα μέλη του συλλόγου προσφέρουν τα τηλεσκόπιά τους στον απλό κόσμο που ενδιαφέρεται να δεί διάφορα σημεία του ουρανού. Κάνει ελεύθερα σεμινάρια σε γειτονιές και πλατείες και προσπαθεί να τραβήξει στο χόμπυ όλο και περισσσότερους και ειδικά τα νέα παιδιά.
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ο σύλλογος θα πρέπει να κάνει γνωστό στο ευρύ κοινό ότι η ενασχόληση με το ενυδρείο είναι κάτι παραπάνω απο το πετάω ένα χρυσόψαρο σε μια γυάλα και να προσπαθήσει να μυήσει όλο και περισσότερους σε αυτό το χομπυ.