Αγορα ενυδρειου και στησιμο του
 

Επειδη ειμαι τελειως 'απειρος' στα ενυδρεια θα ηθελα πολυ την βοηθεια σας οσον αφορα την επιλογη και το στησιμο ενος ενυδρειου.
Σαν στοχο εχω να βαλω 2 ή το πολυ 3 χρυσοψαρακια (το ενα ηδη το εχω και ειναι comet).
Μετα απο πολυ σκεψη, εχω καταληξει στο rio 180. Για παραπανω λυτρα, δεν το συζητω καθολου (και απο αποψη κοστους). Πιστευετε οτι αυτο θα ειναι αρκετο για αυτο που το θελω; Το φιλτρακι του, με καποιες τροποποιησεις, θα με καλυψει; Σαν προσφορα το βρηκα στα 197 ευρω μονο την γυαλα ή στα 313 ευρω με το επιπλο του. Ειναι καλη η τιμη αυτη; Αν εχετε καποια αλλη εναλλακτικη λυση, θα ηθελα να την ακουσω.

Μεσα σκεφτομαι να του βαλω χαλικι, καμια πετρα ή και καμια ριζα. Φυτα δεν θελω, ισως να βαλω καμια anubia μονο (παρηγγειλα χτες μια απο ebay, να δω και πως ειναι...)

Xαλικι αν επιλεξω αυτο http://www.antemisaris.gr/product.aspx?iid=5166 κανει; και τι κοκομμετρια θα ηταν καλυτερη; και απο αυτες τις πετρες ποια θα μπορουσε να ειναι καταλληλη: http://www.antemisaris.gr/productList.aspx?iid=49

Θα σας 'ζαλισω' πολυ με ερωτησεις που θα αφορουν τοσο την αγορα οσο και το στησιμο, αλλα μονο με την δικη σας βοηθεια θα τα καταφερω...

Ναι, 300 λιτρα με επιπλο κατω απο 280-300 ευρω

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=62644

εξακολουθες να μη θες "μεγαλο"? (σιγα το μεγαλο δηλαδη, αλλα τεσπα... προσωπικα εχω πει οτι θα αποκτησω χρυσοψαρα οταν παω σε μονοκατοικια που δεν εχει πλακα για να φοβηθω μη βρεθει στο ισογειο, και θα παω για 700ρι τουλαχιστο)

Αν εννοεις τα hagen, το 288λιτρο εχει μαζι με το επιπλο του 350 ευρω, και ειναι χωρις λαμπες και κυριως χωρις φιλτρο.
Η τιμη για μενα ξεφευγει πολυ, και σαν 1ο μου ενυδρειο, μου φαινεται τεραστιο να το...κουμανταρω. 2 αντε το πολυ 3 χρυσοψαρα θελω να βαλω μεσα...

Λαθος, ενα 300ρι το κουμανταρεις πολυ ευκολοτερα απο ενα 50ρι και ενα κολυμβητηριο ολυμπιακων διαστασεων δε θα ηθελε καμια απολυτως ρουτινα, ενω σε ενα 30ρι θα ησουν με το phμετρο στην κολοτσεπη...

Οσο μεγαλυτερο τοσο ευκολοτερο.



Εγω απ οτι θυμαμαι με λαμπες το πηρα και ειχε και καποιο φιλτρο και αεραντλια κτλ τα οποια τα παζαρεψα για αλλα πραγματα αφου τα μαμισια δε με ενδιεφεραν

Ναι... νομιζω ομως πως ειναι μονο η γυαλα και το επιπλο, σκετα...
Ενταξει για 300αρι δεν το συζητω παντως γιατι για μενα που ειμαι τελειως απειρος, και δυσκολο θα μου ειναι να το συντηρω και η τελικη του τιμη ξεφευγει.
Το 180αρι που προτεινα κανει τελικα για αυτο που το θελω ή οχι....;

για το αν μπαινει comet σε τοσο μικρο ενυδρειο θα σου απαντησουν οι χρυσοψαραδες που ειναι πιο σχετικοι με το ειδος, αλλα αυτο που θελω να σου πω ειναι ο γενικος κανονας:
Οσο πιο αρχαριος ειναι καποιος τοσο περισσοτερα λιτρα ειναι αυτα που εχει αναγγη γιατι απλα θελουν και λιγοτερη συντηρηση και συγχωρουν και καποια λαθη, και οσο αυξανει η εμπειρια μπορεις να πεις πως εισαι σε θεση πλεον να κουμανταρεις μικροτερα (μεχρι ενα λογικο σημειο βεβαια οχι κατι δεκαλιτρα και δεκαπεντολιτρα που ακουω γιατι αυτα θελουν ειδικο εργαστηριο με τον εξοπλισμο της ΝΑΣΑ)

Ενταξει δεν προτεινα 15 λιτρο :)
Συμφωνα με οσα εχω διαβασει ολο αυτο τον καιρο, ενα 180 λιτρο θεωρειται ως το 'ελαχιστο' για χρυσοψαρα comon, comet...
Ας ακουσω και αλλες γνωμες, γιατι λεω το σαββατο αν ειμαι καλα, να παω να το 'κλεισω'

οκ, καποιος που εχει εμπειρια με αυτα τα ειδη θα σου πει καλυτερα, αλλα αν εχεις διαβασει πως αυτο ειναι το ελαχιστο ξεκινα με το δεδομενο οτι ενας αρχαριος δε μπορει να κουμανταρει τα ελαχιστα μεγεθη.

Tα comet και τα comon ειναι μεγαλα ειδη

Γιατι να μην μπορω ομως; Εδω και 7 μηνες 'κουμανταρω' ενα 50 λιτρο, εστω κι αν στην αρχη δεν απεφυγα τα 'λαθη', κυριως απο δικη μου αγνοια.
Καλα βεβαια πολλοι, εχουν comet σε γυαλες ή σε 80λιτρα αντε το πολυ κανα 120λιτρο. Ειπα να κανω την 'υπερβαση' και να παω σε λιγο μεγαλυτερο.

οκ, αφου το να τα διατηρσεις σε ενα χωρο που καπου διαβασες πως ειναι ο ελαχιστος, το θεωρεις υπερβαση δεν εχω να πω κατι αλλο, καλη επιτυχια στο πειραμα

Για μεταχειρισμένα δεν ενδιαφέρεσαι? μπορείς να βρεις τα 180 lt με βάση 150-200 ευρώ, ανάλογα την περίπτωση.
Παρ' όλα αυτά, συμφωνώ με τον Nick, καλύτερα δώσ'του τον χώρο που χρειάζεται. Τι σε αποτρέπει από τα περισσότερα λίτρα? Το μόνο πρόβλημα ίσως είναι του χώρου, όλα τα άλλα είναι πιο εύκολα.

νομίζω η τιμή στο 1 ποστ για το rio 180 είναι αρκετά καλή. που το βρήκες τόσο;

Για μεταχειρισμενα μαλλον οχι. Εκανα μια προσπαθεια, που ηταν ακαρπη. Ετσι κι αλλιως ειναι λιγα αυτα που πουλιουνται, συνηθως δινονται ή τα πολυ μικρα ή τα πολυ μεγαλα. Συμφωνα με ο,τι εχω διαβασει, ο φυσικος του χωρος ειναι η...λιμνη και δεν νομιζω να υπαρχει και κανεις που για 1η του φορα να πηγε να αγορασει π.χ. 300 λιτρο ενυδρειο για να βαλει χρυσοψαρα...

Σπυρο (delta66) εσυ τι λες...; (γιατι οι φιλοι εδω δεν πολυσυμφωνουν με την ιδεα μου :confused:)

γιατι το λες αυτο?
αν καποιος γουσταρει πραγματικα τα χρυσοψαρα,θα βαλει χρυσοψαρα.
κι εφοσον αγαπαει ειδικα αυτο το ειδος και το εχει διαλεξει,
(δεν του βαζει κανεις το πιστολι στον κροταφο να παρει αυτα τα ψαρια σωνει και ντε)
αν το κανει συνειδητα δηλαδη,θα προσπαθησει να ανταπεξελθει οσο γινεται καλυτερα στις αναγκες τους.

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι δυστηχως τα χρυσοψαρα ειναι ευρεως διαδεμενα ως ψαρια...γυαλας.
Κι οσοι βρεθηκαν με ενα ή και περισσοτερα, διαπιστωνουν οτι φυσικα δεν ζουν σε γυαλα, αλλα θελουν πολυ μεγαλυτερο χωρο και φροντιδα. Απο αυτους λοιπον, δεν νομιζω οτι ειναι πολλοι αυτοι που 'τρεχουν' αμεσως να παρουν...300 λιτρο ενυδρειο.
Ειναι διαφορετικο πραγμα απο την αρχη να το εχεις επιλεξει συνηδειτα και διαφορετικο να το ανακαλυπτεις στην ...πορεια. Οπως και στην δικη σου περιπτωση leda. Βρεθηκες με ενα χρυσοψαρακι, χωρις να το περιμενεις. Αν ηξερες απο την αρχη τι χωρο θελουνε, θα πηγαινες να το αγορασεις; Μαλλον οχι...
Εχω διαβασει στο νετ, αρκετες περιπτωσεις που βρεθηκαν καποιοι με ενα-δυο χρυσοψαρα, ειτε απο δωρο, ειτε γιατι μη γνωριζοντας ή ακουγοντας αυτα που τους λενε στα ept shop, τα αγορασαν. Και οταν μμπαινουνε στα φορουμ και ρωτανε αν ειναι καλα στην γυαλα που τα εχουν, και τους λενε τι ενυδρειο χρειαζονται πραγματικα, την κανουν με...ελαφρα πηδηματακια.
Εγω το 'παλεψα' απο την αρχη, και γιατι μ αρεσαν και μ αρεσουν φυσικα. Για μενα το να αγορασω ενα 180λιτρο, ειναι 'υπερβαση'.

μα οταν εχεις αποφασισει πλεον να αγορασεις ενυδρειο,και να βαλεις κι αλλα μαζι με αυτο που ηδη σου "ελαχε",και εχεις ενημερωθει γι αυτα τα ψαρια,
δεν πρεπει να κανεις το σωστο?
αν για σενα ειναι υπερβαση να δωσεις το ελαχιστο,ασε αυτο που εχεις ηδη σε μια λιμνη...
γιατι να υποχρεωνεσαι να "βαρυγκομας"?
μπορει να ειναι κοινα ψαρακια και απο πολλους να αντιμετωπιζονται σαν αναλωσιμα,ιδιες ζωουλες ειναι ομως,ιδια ακριβως αξια εχουν,με των αλλων ψαγμενων και πανακριβων ψαριων.

Κοινα ψαρακια ισως ειναι, αλλα εμενα μ αρεσουν...Αν και πολλοι... τι να λεω τωρα, εβλεπα πριν ενα βιντεο στο utube που ενας ιλιθιος, ταιζε τα πυρανχας του με ζωντανα χρυσοψαρα!
Η αποφαση να αγορασω ειναι καθαρα δικη μου. Το τι ομως θα αγορασω, ειναι μετα απο αρκετη σκεψη, και πολυ μελετη. Οταν ειχα πρωτορωτησει εδω, ακομα και ενα 125λιτρο φανταζε σαν μια καλουτσικη λυση. Ενα 180-200 λιτρο φανταζε σαν πιο ιδανικη. Με αυτο το σκεπτικο, και διαβαζοντας απειρα μνμ που αναφερονται στα χρυσοψαρα, ειπα να παω σε 180 λιτρο. Σκεφτομαι να βαλω κι (αλλα), εστω ενα ακομα, να μην ειναι μονο του.
Θελω ομως πριν παω και το κλεισω, να εχω μια 'τελικη' γνωμη πανω σε αυτο.

χωρις να ειμαι χρυσοψαρας,νομιζω οτι μπορεις να βαλεις μεχρι 3 fancy η 2 common.εμενα μια χαρα μου φαινεται το 180αρι.βεβαια ο Nick εχει δικιο.οσο πιο μεγαλο τοσο πιο καλα,αλλα πιστευω οτι για αρχη ειναι καλα αυτα τα λιτρα και αργοτερα βλεπεις.περιμενε να παρεις και καμια γνωμη απτους εμπειρους χρυσοψαραδες ομως μηπως εγω κανω λαθος στα νουμερα.

Και 2 να βαλω, μου φτανουν και μου περισσευουν. Αλλη ...λυση εκει κοντα στα 300 ευρω δεν εχω βρει...

Κοιτα για comet δεν θα προτεινα ενυδρειο κατω απο 120 εκ μηκος.
H συντηρηση ενος 180λιτρου με χρυσοψαρα, δεν θα ειναι διαφορετικη απο οτι σε ενα πολυ μεγαλυτερο ενυδρειο.
Τι σε απασχολει στη συντηρηση?
Μονο αλλαγη νερου θα εχεις να κανεις.

Απο κοστος συντηρησης θα ειναι πολυ κοντα με πολυ μεγαλυτερου ενυδρειου, γιατι το μεγαλυτερο κοστος στο ενυδρειο ειναι η θερμανση και ο φωτισμος.
Το νερο δεν σε απασχολει, αυτο απσχολει μονο πολυ μεγαλα ενυδρεια με οσμωση και συχνες αλλαγες νερου.
Ενα χρυσοψαραδικο δεν εχει τετοια προβληματα.
- Θερμανση καθολου (μονο ψυξη το καλικαιρι - το ετησιο κοστος της ειναι γελιο, κατω απο 5-10 ευρω)
- Φωτισμο ελαχιστο (φυτα απαιτησεων σε φωτισμο ετσι κι αλλως δεν επιζουν σε τετοιο ενυδρειο). Με αυτκολητα αδιαβροχα led stripes θα ειναι σουπερ. (δεν χρειαζεται να εχει μαμισιο φωτισμο το ενυδρειο τους)
Ενα ή δυο καλα φιλτρα χρειαζονται, controller θερμοκρασιας, χωρο στο καπακι για ανεμιστηρακια PC και εισαι κομπλε.

Αλλαγη νερου αναλογα τις δυνατοτητες.
Αν ειναι καινουριο θερμοσιφωνο (για τις χειμερινες αλλαγες) μπορεις να κανεις απευεθειας αλλαγη απο τη βρυση με αλφαδολαστιχο διαφανες (αφου το αφησεις να τρεξει καλα και καθαρισει).
Το λαστιχο πρεπει να φυλασσεται αναμεσα στις αλλαγες αδειο απο νερο (το φυσας καλα να αδειασει). Κατα καιρους να του γινεται απολυμανση (το διαφανες βολευει για ελεγχο εσωτερικα της καταστασης του).
Το νερο να εχει ιδια θερμοκρασια, και να το βαζεις με πολυ αργη ροη στο ενυδρειο (να κανει μιση+ ωρα να μπει ολο)
Αν βαλεις εξωτερικο φιλτρο (κατι που συνιστω) μπορεις να κανεις κι αυτο.
-------------------------
Το rio 240 ποσο το βρηκες?

Νομιζω πως κι αυτα θα ειναι πολυ καλες επιλογες (και value for money και για τα ψαρια καταλληλα) αν μπορεσεις να τα καταφερεις.
http://www.petsupermarket.gr/4015/%C...0cm-240lt.html
μαζι με http://www.petsupermarket.gr/5798/%C...%82-300lt.html
ή ακομα καλυτερα
http://www.petsupermarket.gr/4016/%C...0cm-288lt.html
μαζι με http://www.petsupermarket.gr/3100/%C...%82-400lt.html

Μαλλον θα αφησω οριστικα την ιδεα αποκτησης ενυδρειου. Για να παρω μεγαλυτερο, καταρχην θελω τουλαχιστον ενα 450αρι ευρω...
Ειπα να κανω την 'υπερβαση' και να δωσω 300 κατι ευρω για το rio 180, αλλα... οκ ξεφευγει πολυ... κριμα :(
Θα κρατησω το ενα που εχω στο 50 λιτρο κι οσο....αντεξει...

(για το rio 240 δεν ρωτησα αλλα ολες οι προτασεις ξεπερνανε κατα πολυ τα 400 ευρω...)

Τα λιτρα δεν ειναι το μονο που κοιτας σε ενα ενυδρειο.
Oυσιαστικα τα λιτρα δεν τα θελουν τα ψαρια, αλλά εσυ.
Εσυ θα κουραζεσαι περισσοτερο (με αλλαγες, ελεγχο κλπ) οταν διεθετεις λιγοτερη ποσοτητα νερου για να την παλευει με τους ρυπους των ψαριων.
Τα ψαρια εκτος απο τα αρκετα λιτρα για καθαριοτητα θελουν χωρο για κολυμπι αναλογο του μεγεθους τους και της κινητικοτητας το ειδους τους.
(πχ ενα πλεκο δεν θελεις πολλες φορες πολλαπλασιο το μηκος απο το τελικο μεγεθος του ψαριου, 2-3 φορες φτανει. Για ενα ψαρι κολυμβητη ομως ακομα και το χ10 και χ15 ειναι λιγο και απλα συμβιβαζονται.
Για ενα ψαρι σαν το comet που μπορει να φτασει τα 30+ εκ, ακομα και το 120-150 εκ μηκος ειναι συμβιβασμος.

Βλεπεις λοιπον και τις διαστασεις σχετικα με το τελικο μεγεθος του ψαριου.
Λεγεται συνηθως οτι τα fancy κοντοχοντρα χρυσοψαρα θελουν 40+ λιτρα το ατομο και 80 εκ μηκος ενυδρειου, ενω τα μεγαλυτερα και μακρουλα common, comet και shubunkin, 70+ λιτρα και 120-150 εκ μηκος ενυδρειου

Ακομα κι ενα comet να εβαζε καποιος στο ενυδρειο, το μηκος του ενυδρειου θα επρεπε να ηταν ικανοποιητικο για στοιχειωδες κολυμπι.
Τα λιτρα θα ηταν πολυ περισσοτερα απο οτι χρειαζοταν ενα ψαρι.
Παλι δλδ 240+ λιτρα θα ηθελες για να εχεις 120 εκ μινιμουμ μηκος για ενα ψαρι.
(φυσικα και καποιο χωρο σε πλατος για να μπορει να στριψει)
-------------------------
Η πρωτη επιλογη που εδωσα (ενυδρειο και φιλτρο) κοστιζει 275
(χωρις βαση - δεν εχεις χωρο να το ακουμπησεις?)

Καταλαβαινω το σκεπτικο σου, μου το χεις εξηγησει εξαλλου τοσες φορες που μονο αν ειμαι χαζος δεν θα καταλαβω.
Το rio 240 βγαινει περιπου στα 437 ευρω.
Ξερεις ρε γμτ τι σκεφτομαι; Ενταξει θελω να εχω το ενα comet που εχει επιζησει ως τωρα. Αξιζει ομως να 'σκασω' ενα 450αρι για...παρτυ του;
2 fancy μπαινουν στο rio 125;

(ε χωρο που να το ακουμπησω; μονο κατω γινεται...)

Ξεχνα τα juwel τοτε.
Τα hagen δεν σου αρεσουν? και με καλο εξωτερικο φιλτρο. (θα χωραγαν κι αλλα 2-3 comet)

Ναι το 125 ειναι σουπερ για fancy (3-4).


ΥΓ Το ψαρι αξιζει να εχει καθαρο νερο και αξιοπρεπη χωρο να κολυμπαει.
Ποσο θα κοστισει αυτο ειναι αλλο θεμα.
Τι να πουνε και μερικοι (σαν κι εμενα) που ξεκινησαν χωρις να ξερουν την αγορα και τα εσκασαν χοντρα για σαβουρες.
Εδωσα 300+ ευρω για 50 λιτρα με εσωτερικο φιλτρο, αχρηστα διακοσμητικα και χωρις επιπλο.
-------------------------
Καποιος στις αγγελιες φτιαχνει βασεις για ψαξε και ρωτα.

Γιατι τα χω δει νομιζεις; Οταν ειχα παει, πριν 3 βδομαδες περιπου, μετακομαζανε και γινοταν της κακομοιρας εκει. Εκτος αυτου, αυτα που ειχε εκει στιβαγμενα ειχαν ενα...περιεργο καπακι, λες και το ειχε χτυπησει ο ηλιος και ειχε στραβωσει...

Λοιπον εγω λεω να κανω το εξης: Να παρω το rio 125 ή το rio 180, που και κομπλε ειναι και η τιμη τους δεν διαφερει και τοσο απο τα hagen (αν βαλω και λαμπες-φιλτρο-θερμαντικο)
Θα βαλω μεσα το commet που ηδη εχω, και οσο αντεξει (δεν το λεω με την κακη εννοια, το πολυ πολυ να το δωσω αν μεγαλωσει) και να προσθεσω κανα fancy
..........
Το nick του αρχιζει απο af...; Του εστειλα μνμ σημερα αλλ δεν πηρα απαντηση. Αν και πιστευω οτι και οι 'φτιαχτες' βασεις δεν θα ναι φτηνοτερες απο τις 'ετοιμες΄

Ζητα αν μπορει να σου κολλησει καποιος γνωστης (φιλικα) μια γυαλα.
Το καπακι αστο.
Δυο ραγες αλουμινογωνια θελεις, να τις στηριξεις στη γυαλα, να κολλησεις πανω τους τα led και να βιδωσεις τα ανεμιστηρακια (για το καλοκαιρι).
-------------------------
Αχρηστα πραγματα θα παρεις.
Χωρο θελεις (και καλη φιλτρανση), οχι λαμπες και θερμαντηρα.
Το εξωτερικο φιλτρο που σου εγραψα ειναι πολυ καλυτερο (και δεν πιανει και χωρο)

Ουτε 'τσαμπα' θα το κανει και μπαινω και σε...περιπετειες, απο την αποψη οτι δεν θα ξερω αν εχει κανει καλη δουλεια ή οχι, και χωρις καπακι το ψιλοφοβαμαι (το δικο μου οταν το χα βαλει για λιγο στον κουβα, εκανε τρελα σαλτα, ευτηχως ειχα βαλει διχτυ απο πανω, μαλλον αισθανθηκε αβολα)

αυτο που προτεινω, δεν συμφωνεις;

Απο ολοτελα καλη κι η παναγιωταινα (ριο180)
-------------------------
Μη βαλεις fancy μαζι με cοmet.
Δεν θα προλαβαινουν να φανε
Βαλε αλλο ενα comet

Το ολοτελα ειναι να μεινει εκει που ειναι... μιση χαρα δικη του και μιση δικη μου....
'Αφεντικο' να παω δηλ. το Σαββατο να το κλεισω; αστειευομαι...απλα σας τα εχω 'πρηξει' εδω μεσα και σε σενα και των αλλων παιδιων...

Για πες μου σε παρακαλω, αν παρω το rio 180, θα μαι οκ με το φιλτρο του ε; (θα κανω τις..γνωστες τροποοιησεις)

Αν μπορεις να μου πεις και τι χαλικι να παρω; Αλλα θελω συγκεκριμενα; π.χ. αυτο κανει; http://www.antemisaris.gr/product.aspx?iid=5166 και τι κοκομμετρια να διαλεξω;

(ξερω οτι δεν προλαβαινουν, αλλα σκεφτομουνα μηπως τα 'ξεγελουσα' ενα απο την μια μερια το αλλο απο την αλλη)

Η ψηφιδα ειναι μαλλον κοφτερη και τα ψαρια θα ειναι συνεχεια στο βυθο και θα ψαχνουν για φαι βαζωντας στο στομα τους οτι χωραει για να το πιπιλισουν.
Βυθο βαζουμε ειτε πολυ χοντρο για να μη χωραει στο στομα (ακομα και σε τελικο μεγεθος ψαριου) ειτε πολυ λεπτο για να μη σφηνωσει στο στομα του μεσα.
Το χοντρο χαλικι (ακομα και στρογγυλεμενο) δεν το προτιμω γιατι μπαινει η τροφη μεσα και χανεται.
Δες την ποταμισια αμμο.
(θελουν παρα πολυ καλο πλυσιμο ολα αυτα)

Το φιλτρο θα ειναι ΟΚ

Την αμμο την σκεφτηκα, αλλα πως θα την...καθαριζω; Θα πεφτουν κατω οι ακαθαρσιες τους, θα ανακατευονται με την αμμο και μετα...;
Να προτιμουσα κατι τετοιο: http://www.antemisaris.gr/product.aspx?iid=5130 ή αυτο:http://www.antemisaris.gr/product.aspx?iid=2207

Λευκο δεν βαζεις σιγουρα.
Και για τα ψαρια αλλα και γιατι θα πιασει αλγη.

Η αμμος καθαριζει αν υπαρχει καλη κυκλοφορια και στελνει τα σκουπιδια στο φιλτρο, αλλιως με σκουπα βυθου (λαστιχο αλλαγης) απο μακρυα για να μη ρουφαει και αμμο.
Θα ανακατευθει το σκουπιδι (βυθιστει μαλλον) μονο αν μεινει αρκετη χρονο πανω της.
Πολυ πιο ευκολα θα γινει αυτο (η βυθιση των σκουπιδων στο βυθο) με χαλικι.
Παντως αν προτεινα καποιο υλικο ανεπιφυλακτα θα ηταν αμμοχαλικο (κατι αναμεσα σε αμμο και χαλικι ή πεστο και χοντρη αμμο) στρογγυλεμενο γυρω στο 1mm διαμετρο.
Ειχα παντα καλα αποτελεσματα σε ολους τους τομεις.
Aquatica αμμοχαλικο μπεζ απο ενυδρειακα.

Μηπως εννοεις κατι τετοιο; http://www.antemisaris.gr/product.aspx?iid=5177
ή να βαλω κανα βοτσαλο σαν αυτο: http://www.antemisaris.gr/product.aspx?iid=5177

Σου βαζω λινκ, γιατι ετσι 'αοριστα' αμμοχαλικο 1mm, πως και που να το ζητησω;

Φαινετε οτι εχεις καταληξει απο πριν στην επιλογη του ριο180 ,οποτε δε θα μιλησω καθολου για αυτο.(πολυ καλη επιλογη ωστοσω :D)
Οι fancy ποικιλιες θα ηταν η καλυτερη επιλογη με 4 βαρια 5 ατομα νεαρης ηλικιας.Το comet αν μπορεις ανταλλαξε το στο πετ σοπ με ενα απο τα παραπανω.Αν παλι θελεις να το κρατησεις σιγουρα θα ζησει καλυτερα απο τη γυαλα που πιθανον να καταληξει αν το δωσεις.
Βεβαια το προβλημα με το ταισμα θα το εχεις, οπως και το οτι επειδη θα συμβαινει αυτο τα fancy θα μενουν πισω σε αναπτυξη.;)
Αυτο βεβαια για μενα δεν αποτελει προβλημα-ειναι σαν να ταιζεις πιο λιγο-αλλοι ταιζουν με τις χουφτες κι αλλοι με τα δαχτυλα.
Το ξαναλεω ομως, κατ' εμε ειναι τυχερα τα χρυσοψαρα που απο το πετσοπ καταληγουν σε ενυδρεια...οτι μεγεθος εχουν αυτα ,γιατι εκει πλεον μιλαμε για φιλτρανση,φως aquascape(οοοτι και να ναι αυτο,δινει ασφαλεια στα ψαρια και αλλες συμπεριφορες).
Αμμο βαλε σκουροχρωμη κατα προτιμηση ή και μπεζ αλλα οχι ασπρη, δεν στρεσαρει τα ψαρια και φαινετε πιο εντονη η αντιθεση με τα χρωματα των ψαριων.Μπορεις επισης να βαλεις και φυτα ζωντανα χαμηλων απαιτησεων(ανουμπιες-ολα τα ειδη,βαλισνεριες,κρυπτοκορινες,κρινουμ,εχινοδωρους ).Ενα μικρο κολπο ειναι να βαλεις τα φυτα πριν αγορασεις τα ψαρια.Τα δε ψαρακια να ειναι μικρα ωστε να μαθουν-μεγαλωσουν με τα φυτα ωστε να μη στα πειραζουν.(Ειναι βεβαια αλλες οι απαιτησεις των χρυσοψαρων σε "πρασινη" τροφη οσο μεγαλωνουν).Ετσι σε λιγο καιρο θα εχεις φυτεμενο με χρυσοψαρα.;)
Καποια μικρη ενσταση εχω με το φιλτρο το οποιο ποτε δε πιστεψα στα ριο με τον κυκλοφορητη να παραδιδει το πνευμα σε "ασχετη ωρα" και να τρεχω με αλλαγες νερου μεχρι να ανοιξουν τα καταστηματα.Γνωμη μου αφου ξεκινησεις πλεον καποια στιγμη-οχι μακρινη- κανε "καβα" για κανενα εξωτερικο.;)
υ.γ. Δες κι εδω τον φιλο που δινει το ενυδρειο του.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=64836

Συμφωνώ με τον maikl(Μιχάλη??).

Μερικοί νομίζω πως είναι κάπως υπερβολικοί!

Όταν ένας θέλει να ξεκινήσει το τόσο ωραίο χόμπι και να αγοράσει δύο-τρία χρυσόψαρα, είναι νομίζω υπερβολικό να του προτείνουμε να αγοράσει ενυδρείο 300 και 400 λίτρα!!

Νομίζω για τις διαθέσεις του φίλου και για τα ψαράκια που θα βάλλει, τα 180 λίτρα είναι πολύ καλά.

Και εμένα μου αρέσει το χόμπυ, έχω ένα ενυδρείο 120 λίτρα με τρία fancy χρυσόψαρα και δεν έχω τον χώρο για μεγαλύτερο.
Κάνω αλλαγή νερού κάθε εβδομάδα, και δεν έχω κανένα πρόβλημα εδώ και 2 χρόνια.

Θέλω να πω δηλαδή, χωρίς να παρεξηγηθώ ( άλλωστε απόψεις ανταλλάσουμε ) πως δεν είναι σίγουρο πως όλοι που θα ξεκινήσουμε το χόμπυ, έχουμε σκοπό να το φθάσουμε στα άκρα! ( είτε από έλλειψη χώρου, είτε από έλλειψη χρημάτων ) και δεν πρέπει αυτό να μας αποθαρρύνει από το να συνεχίσουμε, χωρίς να σημαίνει βέβαια και το αντίθετο, να βάλουμε oscar σε γιάλα!!.

Αν καποιος για ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ λογο η λογο ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ελειψης δεν ειναι ικανος να παρεχει μια αξιοπρεπη διαβιωση στις ζωουλες που αποφασιζει να υιοθετησει τοτε φυσικα καλυτερα να μην ασχοληθει καθολου.
Αν αυτο δεντο καταλαβαινει ο ιδιος τοτε ολο και καποιος γνωστης των πραγματων ΠΡΕΠΕΙ να βρεθει να τον αποθαρρυνη.

Στις περιπτωσεις υιοθετησης παιδιου ειναι πολυ πιο ευκολα τα πραγματα γιατι η ιδια η πολιτεια εχει ενα σωρω νομους οπου περνανε κυριολεκτικα απο χιλια κοσκινα τον υποψηφιο θετο γονιο ωστε να εξασφαλιστει πως αυτος ο ανθρωπος πληρει ολες τις καταλληλες προυποθεσεις για την υιοθετηση ενος παιδιου.
Δυστυχως στα υπολοιπα ειδα ειμαστε πολυ πιο χαλαροι και δεν υπαρχουν -πολυ κακως- καποιοι θεσπισμενοι νομοι.

Η λεξεις "υπερβολικος" "υπερβολικοι" "υπερβολες" χρησιμοποιουνται κατα κορων στα ενυδριο-forums απο ανθρωπους που εχουν πολυ χαμηλα στανταρς και επιμενουν πως οτι κανουν ειναι και το σωστο προσπαθοντας να κατεβασουν τον πηχη οσο αυτο ειναι δυνατο ωστε να θεωρουνται οι ιδιοι σωστοι!
Υπαρχουν -ελαχιστοι αλλα ευτυχως υπαρχουν- ακομα και αρχαριοι οι οποιοι εχουν την αντιληψη να κατανοουν ποτε καποιος προσπαθει να κατεβασει τον πηχη.

τα παραπανω δεν αφορουν καποιον προσωπικα, απλα το τελευταιο μυνημα ηταν η αφορμη για να τα γραψω.
-------------------------

τοτε γιατι να παρει χρυσοψαρα? Δεν κατανοω το σκεπτικο...
ας ασχοληθει με αλλα ειδη που θελουν μικροτερα ενυδρεια, και υπαρχουν χιλιαδες τετοια ειδη...

Αν υπαρχει λογικη στο να μην εχει λιτρα και να θελει ντε και καλα χρυσοψαρα τοτε ας παρει και πογκασιους, η καλυτερα καμια φαλαινα για να μπορει να "ξεκινησει το τοσο ωραιο αυτο χομπυ"

Δυστηχώς, την άποψή μου την επιβεβαίωσες και με το παραπάνω.

Αυτό μας έλλειπε να συγκρίνουμε τα ψάρια και τις γαρίδες με τον άνθρωπο!
Έλεος ρε παιδιά.

Για πες μου ρε φίλε? Αυτός που αγοράζει ένα ψάρι που το φυσιολογικό είναι να ζει στους ωκεανούς και το βάζει σε οποιοδήποτε ενυδρείο, πληρεί ποιές προυποθέσεις από αυτές που αναφέρεις?

Εγώ προσωπικά αναφέρομαι στο να υπάρχει ένα μέτρο σε αυτά που προτείνουμε στον κάθε ένα που ξεκινά το χόμπυ.

Δηλαδή το να βάλει ο φίλος δύο χρυσοψαράκια σε 180 λίτρα είναι τόσο λάθος?
Υπάρχει διαφορά στο να τα βάλει σε γυάλα και στο να τα βάλει σε 180 λίτρα.

Και μη μου πει κανείς (που συνεχώς αναφερόμαστε σε τελικά μεγέθη) πως έχει χρυσόψαρα σε ενυδρείο και του έφθασαν σε maximum μeγέθους και ηλικίας??

Μην τρελαθούμε ρε παιδιά εδώ μέσα!!

κι εσυ επιβεβαιωσες τη γνωστη λαικη φραση "οποιος εχει τη μυγα μυγιαζεται"


επι λεξη εγραψα :

Αρα οποιος αντιδρουσε αυτοματα στοχοποιουσε ο ιδιος τον εαυτο του στην κατηγορια που αναφερομαι...


οντως ΕΛΕΟΣ...

ενα πετ ειτε σου αρεσει ειτε οχι ειναι μερος της οικογενειας.

Το καθε ζωντανο πλασμα εννωειται πως θα υπερασπιστει το ειδος του σε βαρος των υπολοιπων, αυτο ομως δε σημαινει πως οι ζωες των υπολοιπων ειδων ειναι κατι υποδιαιστερο που "αυτο μας ελειπε να κανουμε και συγκρισεις"...
-------------------------

Δεν ξερω ΡΕ ΦΙΛΕ, δεν εχω ψαρια απο ωκαιανους

απαντηση

κι η λεξη "μετρο" λοιπον
-------------------------

Η λέξη "Υπερβολή" βρίσκεται στο Ελληνικό λεξιλόγιο!!

Το να συγκρίνεις την ανθρώπινη ζωή με την ζωή μιάς γαρίδας ή ενός ψαριού, πως να το κάνουμε έιναι υπερβολή και δεν υπάρχει αμφιβολία γι αυτό.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΥΓΓΚΡΙΣΗ!!!


Το να λες σε ένα νέο στο χόμπυ να αγοράσει,400λίτρα ενυδρείο για να βάλλει μέσα 2 χρυσόψαρα τι είναι?

Και ξεκόλλα με τις λέξεις!! Να κοιτάς την ουσία αυτού που προτείνει κάποιος και μην κολλάς σε μία λέξη.

Ο φυσιολογικός χώρος για κάθε ψάρι-γαρίδα κ.λ.π. είναι ο φυσικός του χώρος και κανένα ενυδρείο.

Απλά, όσοι ασχολούμαστε με το χόμπυ, προσπαθούμε να τα διατηρούμε σε όσο πιό αξιοπρεπείς συνθήκες μπορούμε.
( και τα 180 λίτρα για 2 ψαράκια, είναι αρκετά αξιοπρεπείς σνθήκες ).

Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε αυτό που τους προσφέρουμε, με αυτό που θα είχαν στο φυσικό τους περιβάλλον, όσο και να θέλουμε!!

Πόσοι από εμάς εδώ μέσα έχουν τα χρυσόψαρά τους σε λίτρα μεγαλυτερα από 60 ανα ψάρι?
Για να ξέρουμε και τι προτείνουμε στον κάθε νέο χομπίστα.

Θα παρακαλέσω, να εκφράζουμε το γραπτό μας λόγο,συναισθανόμενοι την φιλοξενία τούτου του χώρου και την δυνατότητα που μας δίνει να εκφράζουμε ελεύθερα και όχι ασύδοτα ότι θέλουμε.
Νομίζω,θα συμφωνήτε πως περισσότερη αξία έχει ο σεβασμός στον εαυτό μας,παρά τα χίλια δίκια που τα αξιώνουμε, απαξιώντας τον.