Αλλαγη νερου!
γεια σας! ετοιμαζομαι να κανω αλλαγη νερου στο ενυδρειο μου για πρωτη φορα και εχω μια απορια.το αντιχλωριο θα το ριξω στον κουβα με το καθαρο νερο πριν το ριξω στο ενυδρειο?και αν ναι ποση ωρα πρεπει να το αφησω εξω απο το ενυδρειο μαζι με το αντιχλοριο?
|
αφησε το τουλαχιστο καμια ωρα (οσο περισσοτερο τοσο καλυτερο) γιατι το νερο που μας ποτιζουν περιεχει εκτος των αλλων και καμποσα επικινδυνα αερια.
Αντιχλωριο βαζεις παντα κανονικα, αυτο δρα αμεσως, αλλα για να σπασουν τα αερια θελει λιγη ωρα. (για θερμοκρασια δε μιλαω γιατι ετσι κι αλλιως καλοκαιρι ειναι) Ο κουβας που θα χρησιμοποιεις θα προοριζεται αποκλειστικα για τις ενυδριακες εργασιες σου και δε θα εχει δει ποτε απορρυπαντικο. |
σ'ευχαριστω πολυ! πρεπει να κανω κατι αλλο?πχ να καθαρισω το σφουγκαρι του φιλτρου η οτιδηποτε αλλο?
|
Παράθεση:
το ενυδρειο το σφουγγαρι,εαν ειναι κανονικη μην το πειραζεις. |
ενταξει!ευχαριστω :)
|
Παράθεση:
|
και οι αλλαγες εβδομαδιαιες,30% των λιτρων σου.το λεω γιατι δεν δεν ξερω ποσο καιρο τοχεις το ενυδρειο και επειδη λες οτι ειναι η πρωτη αλλαγη σου;)
|
Παράθεση:
|
Το νερο δικτυου Ελλαδος δεν περιεχει επικινδυνα αερια,δεν μιλαω για ιδιωτικές γεωτρησεις,αλλα για νερο της ΕΥΔΑΠ που ειναι καταλληλο για ανθρωπινη χρηση.
|
Στις σωληνωσεις μπορουν να εγκλωβιζονται αερια που για το ενυδρειο μπορει να δημιουργηθει προβλημα με τον εναν ή αλλο τροπο (ενα ειναι και το gas bubble disease).
Για τον ανθρωπο δεν υπαρχει κανενα προβλημα. Καλο ειναι το νερο της βρυσης να μενει τουλαχιστον μερικες ωρες στο δοχειο (αν οχι να παλιωνει κανονικα). Μαζι μπαινει και το αντιχλωριο σε δοσολογια για τα λιτρα της αλλαγης Η προσθησκη αεραντλιας βοηθαει να γινει πιο γρηγορα η εξαερωση. Η αναμονη αυτη βοηθαει να ερθει η θερμοκρασια κοντα σε αυτη του χωρου. |
το gas bubble disease ομως δεν το εχουν παθει μονο ξενοι στα ενυδρεια τους αλλα και Ελληνες.
Οσο για την ποιοτητα του νερου, απ οσο γνωριζω απο τους ιδιους τους χημικους της ΕΥΔΑΠ (ειχα παρει υπεργολαβια της υπεργολαβιας τους αυτοματισμους σε ενα μεγαλο εργο τους οποτε καθε μερα τους εβλεπα επι εξι μηνες) απ οτι ειχαν πει σε συζητησεις σχετικα με την ποιοτητα, αυτη δεν ειναι ποτε σταθερη και ειδικα το καλοκαιρι αντιμετωπιζουν προβληματα. (μαλιστα καποιος απο αυτους ειναι και καμμενος με τα ενυδρια οποτε ειχαμε αρκετες συζητησεις σχετικα). Η ποιοτητα -συμφωνα με τα λεγομενα τους παντα- σε μεσο ορο ειναι καλυτερη απ[ο πολλων χωρων της Ευρωπης, και τα στανταρ τους ειναι ανωτερα απο τα Γερμανικα που εχουν προβλημα υπερβολικων μεταλλων, αλλα και οι ιδιοι δε το θεωρουν εφαμιλο με τα νερα των πηγων που υπαρχουν στη φυση. Με λιγα λογια το ρεζουμε ηταν "ναι θεωρειται ποσιμο συμφωνα με τα στανταρ, αλλα βαλε και κανα φιλτρο " |
Το νερο της ευδαπ ειναι απο τα καλυτερα νερα που πινουν πολιτες μιας πολης στη Γη. (μονο μη πουληθει ,την κατσαμε τη βαρκα, εκτος οτι θα ειναι πανακριβο θα θελουμε και ολοι ΑΟ)
Τα εμφιαλωμενα ειναι σχεδον ολα ακαταλληλα. Το μονο που θελει το νερο της βρυσης ειναι ενα απλο φιλτρο ανθρακα, βασικα για το χλωριο. |
Το νερο που εχουμε στην Ελλαδα (επισημα δικτυα νερου) δεν εμπεριεχουν κανενα επικινδυνο αεριο για τον ανθρωπο αλλα ουτε και για αλλους ζωντες οργανισμους,καρατσεκαρισμενο σε πολυ προσφατη πτυχιακη εργασια σε 4 διαφορετικους δημους με διαφορετικα δικτυα νερου και με διαφορετικες σωληνωσεις και διαφορετικα υλικα κατασκευης(κεραμικα,μεταλλικα,πλαστικα),οπως επισης υπαρχουν στροφιγγες-βαλβιδες εκτονωσης υγρων-αεριων σχεδον σε ολα τα δικτυα υδρευσης.
Οποτε το να αφηνουμε το νερο να "παλιωνει" -πλεον της προσθηκης αντιχλωριου- δεν υπαρχει νοημα. |
Σωστα.
Δεν πιστευω οτι θεωρειται επικινδυνο αεριο το επιπλεον οξυγονο ή το διοξειδιο του ανθρακα, Στο ενυδρειο ομως παιζει ρολο. |
Tι ρολο να παιξει βρε Σπυρο το ΠΙΘΑΝΟΝ επιπλεον οξυγονο και το ΑΚΡΑΙΑ ΣΠΑΝΙΟ επιπλεον CO2 σε μια αλλαγη νερου της ταξης εως και 40%?
Να πουμε εδω οτι επιπλεον οξυγονο και μερικως το επιπλεον co2 (το οποιο ειναι εξαιρετικα σπανιο να ειναι ΚΑΝ μετρησιμο σε νερο δικτυου) συνήθως ερχεται σε φυσολογικα ορια μετα την παροσο 1-2 λεπτων βγαινοντας απο την βρυση και ερχομενα σε επαφη με τα ατμοσφαιρικα επιπεδα. Σε συνδυασμο δε με την προσθηκη σε νερο ενυδρειου το οποιο τρεχει ηδη με το "παλιο" νερο τα επιπλεον αυτα αερια εκμηδενίζονται. Οποτε...Δεν μπορει να βλαψει καποιο ζωντανο οργανισμο του ενυδρειου μας,αν αυτο το νερο ειναι ιδιας σκληροτητας και θερμοκρασιας με το υπαρχον νερο του ενυδρειου. |
Οντως η διαφορα θερμοκρασιας παιζει το σημαντικοτερο ρολο στο gas super saturation, αλλα εχει παρατηρηθει οτι πολλοι δεν κρατανε τα ασφαλη μετρα στις αλλαγες τους και για αυτο δημιουργουνται πορβληματα οπως η ασθενεια G.B.D.
Το αλλο ειναι οτι εχει παρατηρηθει σε μετρησεις (και δικες μου στη παλια μου διευθυνση) το νερο της βρυσης που μολις εβγαινει απο τη βρυση να εχει χαμηλοτερο πεχα απο οτι αν το αφηνα μερικες ωρες και ξαναμετραγα. Μπορεις να δωσεις αλλη εξηγηση απο την υπαρξη διοξειδιου? |
Παράθεση:
Βγαινοντας απο την βρυση και ερχομενο σε ατμοσφαιρικες συνθηκες απορροφά οξυγονο,ακομα και co2,και λαμβανει την φυσιολογικη του τιμη βαση της περιεκτικοτητας του σε αλατα κτλ. |
Παράθεση:
Παράθεση:
|
Εννοω οτι γενικα ενα νερο που ερχεται μεσα απο το δικτυο και δεν εχει ερθει σε επαφη με την ατμοσφαιρα και τις εκει περιεκτικοτητες σε O2 & CO2,οταν ερθει (σε επαφη με τις ατμοσφαιρικες συνθηκες) θα απορροφησει τα αερια που θα βρει στις νεες συνθηκες και τοτε θα δειξει τις πραγματικες του μετρησεις.
Αυτος ειναι και ο λογος που προτεινουμε μετρηση νερου βρυσης οχι αμεσως οταν ανοιξουμε την βρυση,αλλα μετα απο μερικα λεπτα. |
Καλός ο χομπίστας. Ο σπουδαγμένος χομπίστας, ακόμη καλύτερος..:smt080
|
Εγώ πάντως τα θεωρώ υπερβολικά όλα αυτά. Πάντα βάζω το νερό από τη βρύση στον κουβά ρίχνα αντιχλώριο και το μεταγγίζω με λάστιχο στο ενυδρείο σιγά σιγά χωρίς όμως να το αφήνω να παλιώσει. Φυσικά ποτέ δεν είχα κάποιο πρόβλημα εδώ και 15 χρόνια. Ίσως θα είχε ενδιαφέρον μια έρευνα μεταξύ των μελών του φόρουμ για το πόσοι το αφήνουν να παλιώσει.....
|
Καθε ενυδρειο ειναι διαφορετικο απο τα αλλα, ακομα και ιδια ψαρια να ειχαν.
Και δεν εχουν ολα τις ιδιες απωλειες ή την ιδια μακροζωια, ακομα και στα ιδια ψαρια. |
που να το μαζευουν να βαζουν αντιχλωρια κ.λ.π.....κατευθειαν απο το δικτυο(ποταμι) ...:D |
Τραγικό το βίντεο! Γιατί κάνουν τέτοιες αλλαγές ειδικά σε δίσκους???????
|
Γιατι το νερο που μπαινει ειναι ολοιδιο με το νερο που βγαινει
|
Ναι αλλά με τη μικρή διάρκεια και την μεγάλη ροή της βρύσης (για να μην πω για τη φάση που μένουν εντελώς πλάγια) δεν στρεσάρονται?
|
Παράθεση:
Αυτο που ειδα στο βιντεο θα στρεσαριζε ακομα και ανουμπια... |
Εννοείται πως δε θα ήταν σωστό, απλά οι δίσκοι είναι από τα πιο ευαίσθητα, γι'αυτό το είπα έτσι.. (έδωσα έμφαση)
|
Το γύρισαν σε γλώσσες τα καημένα...
|
Παράθεση:
Το καταλαβα γιατι το ειπες, αλλα προσωπικα και χωρις να εχω εμπειρια σε δισκους -απο εντελως θεωρητικη γνωση λοιπον- δε νομιζω πως υπαρχουν πραγματικα ευαισθητα και αναισθητα ψαρια, απλα ολα εχουν τις ιδιετεροτητες τους και τις δικες τους απαιτησεις σε συνθηκες διαβιωσης, τωρα αν για το χομπυστα οι συνθηκες που απαιτουν οι δισκοι ειναι λιγο ταλαιπωρια, αυτο εχει να κανει με το φροντιστη τους και με αλλους παραγοντες (πχ το νερο που εχουμε ευκαιρο και που μας δινει η ΕΥΔΑΠ) κι οχι με το ιδιο το ψαρι, κατα τ αλλα αυτο που ειδα στο βιντεο θα στρεσαριζε οποιοδηποτε ψαρι το ιδιο... Απο κει και περα αν το νερακι που μας εδινε η εταιρια υδρευσης ειχε ph2 kh1 gh 3, και η μεση θερμοκρασια ηταν 35 βαθμοι τοτε ολοι θα λεγαμε οτι το να συντηρισεις Αφρικανες ή ακομα χειροτερα χρυσοψαρα ειναι το δυσκολοτερο πραγμα στο χομπυ και πως ειναι πολυ ευαισθητα και αρρωστιαρικα ψαρια :D:p |
Αν γεμίσουμε μια λεκάνη νερό - χωρίς προσθήκη αντιχλωρίου - και την αφήσουμε αρκετές ώρες (12 έως 24) πριν τη ρίξουμε στο ενυδρείο, είναι κακό αυτό για τα ψάρια; Το λέω γιατί παλιότερα είχα διαβάσει σε ένα φόρουμ ότι τα αντιχλώρια περιέχουν εκτός από τις χρήσιμες και αρκετές βλαβερές ουσίες, ειδικά το καλοκαίρι με την εξάτμιση πρέπει να προσθέτω μια λεκάνη νερό καθημερινά, οπότε αν το χλώριο μετά από μερικές ώρες έχει εξαφανιστεί από το νερό της λεκάνης, ποιος ο λόγος να βάζει κανείς αντιχλώριο; Αυτό φυσικά αν κάνει κάποιος μικρές αλλαγές νερού, όχι σε μεγάλη αλλαγή.
|
Παράθεση:
θα ηταν πολυ καλυτερο να εβαζες καποιο λινκ της πηγης που δινει αυτη την πληροφορια ωστε να μπορεσουμε να την αξιολογησουμε οσο γινεται εξεταζοντας τη φερεγγυοτητα της και την φερεγγυοτητα των ανθρωπων που μεταφερουν αυτη την ειδηση, των αρχικων πηγων τους αν υπαρχουν κτλ κτλ, και ειλικρινα ειναι κατι που με ενδιαφερει παρα πολυ, και ΙΣΩΣ να εχουν και δικιο, γιατι αν το αντιχλωριο ηταν απλα ευεργετικο τοτε γιατι να μην πινουμε κι εμεις νερο με αντιχλωριο (εστω προσαρμοσμενο για ανθρωπινη χρηση) ? Ομως με το "καπου διαβασα, καποιος ειπε, καπου ακουσα" μονο εικασιες μπορουμε να κανουμε και ΙΣΩΣ να αρχισουμε να παραγουμε αστικους μυθους. Αυτο που λες οτι η φυσικη αποχλωριωση διεξαγεται σε μερικες ωρες ειναι αληθεια, αλλα δε γνωριζω τι αλλο δεσμευει και πολυ περισσοτερο τι αλλο κανει. (κι εγω διαβασα σε ενα φορουμ πως καποιος θεραπευσε ψαρι απλα με aquatan! Δεν αποκλειω η πληροφορια να ηταν η μπαρουφα της ημερας, αλλα απο τη στιμη που δεν εχω δει ουτε μια μελετη καποιου χημικου η καποιου βιολογου, η ακομα καλυτερα και τα δυο δε μπορω να ειμαι σιγουρος για τιποτα). Με λιγα λογια προσωπικα ειμαι σε φαση "ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΩ, ειμαι υποψιασμενος, αλλα βλεπω πως η χρηση αντιχλωριου ειναι κατι που οσοι την κανουν δεν εχουν καποια γνωστα μεχρι τωρα προβληματα, ενω στην αντιθετη περιπτωση εχουν αναφερθει διαφορα, οποτε παω εκ του ασφαλους και παραλληλα θελω να δω μια μελετη που να αποδεικνυει καποια πραγματα με επιστημονικο τροπο" Προσωπικα ετσι κι αλλιως δε χρησιμοποιω αντιχλωριο ουτε για αποχλωριωση ουτε για δεσμευση χημικων αφου εχω τριπλο φιλτρο με ανθρακα και kdf + οτι το αφηνω καμποσες μερες και τρεχει εμ την τυρφη αρα δε μενει ιχνος απο τιποτα, αλλα για τις ουσιες που λενε -η που υποτειθεται- πως εχει μεσα που προστετευουν τη μεμβρανη των ψαριων |
Eχουν αναφερθει προβληματα και "με" και "χωρις" χρηση αντιχλωριου.
Δε μποροιυμε να ξερουμε ομως κατω απο ποιες ακριβως συνθηκες (χημικες) συνεβει. Στην Ελλαδα που δεν χρησιμοποιουναι στα δικτυα υδρευσης χλωραμινες (που θελουν δυο εβδομαδες να διασσπαστουν απο μονες τους) και γινεται μονο χλωριωση (που σε ανοιχτο δοχειο με μεγαλη επιφανεια σε μερικες ωρες εξατμιζεται - και με τη βοηθεια αεραντλιας ακομα πιο γρηγορα) η χρηση αντιχλωριου φαινεται καπως περιττη. Ειναι χρησιμη μονο στην περιπτωση απροετοιμαστου νερου και σε υποψια υπαρξης βαρεων μεταλλων. Επισης χρησιμο φαινεται στην περιπτωση μερικης αποτοξικοποιησης αμμωνιας (πχ με το prime) Εγω παλιωνω το νερο με τυρφη για μια εβδομαδα και φυσικα μεσα σε αυτο το χρονο δεν θα πρεπει να υπαρχει ιχνος χλωριου. Καποια στιγμη δοκιμασα αλλαγη χωρις αντιχλωριο και η συμπεριφορα των ψαριων δεν μου φανηκε ανετη οπως πριν. Θα ξοναδοκιμασω καποια στιγμη μηπως ηταν η ιδεα μου. Μπορει να ετυχε κιολας να μου ειχε αφησει λιγο αμμωνιο η τυρφη στην προετοιμασια και να μην υπηρχε το prime να το εξουδετερωσει κλπ Γινονται και διαφορες χημικες αντιδρασεις οχι μονο με το αντιχλωριο αλλα και μεσα στο δικτυο μεχρι να φτασει το χλωριωμενο νερο στο σπιτι ιμας και ποιος ξερει τι γινεται. Αν περναει απο προφιλτρα ανθρακα το νερο, δεν τιθεται θεμα χρησιμοτητας του αντιχλωριου. Ο ανθρακας κραταει χλωριο βαρεα μεταλλα και πολλα αλλα Αν θελεις να βοηθας απλα τη μεμβρανη υπαρχουν αλλα σκευασματα. |
Παράθεση:
Ουτε σε εγχωριο ουτε σε ξενο φορουμ δεν εχω δει καποια εμπεριστατωμενη μελλετη, και το χειροτερο πουθενα δεν εχω βρει πληροφοριες για το αν τα συστατικα των αντιχλωριω ειναι ασφαλη για χρηση σε τροφιμα (συνηθως αυτο το χρησιμποιω ως μετρο ασφαλειας) η οχι. Παράθεση:
Παράθεση:
χμμμ... ακομα κι αν ειναι ετσι θα τ διασπουσε αμεσα σχεδον η βιολογια σου αφου ετσι κι αλλιως μιλας για στρωμενο ενυδρειο που προφανως λειτουργει πολυ καιρο, ισως και χρονια. Δεν ξερω αν βαζεις και μεσα στο φιλτρο καθολου τυρφη για συντηρηση των στοιχειων που βγαζει αλλα αν το κανεις θα δεις πως εκει δεν παιζει να δεις ιχνος αμμωνιου αφου η βιολογια το προλαβαινει... Πιστευω πως κατι αλλο συνεβει, ισως βεβαια ησουν προιδεασμενος και να ηταν η ιδεα σου, αλλα ισως και οχι... Παράθεση:
Παράθεση:
Φυσικα αν πεις καποιο φυσικο σκευασμα πχ αλοε βερα δεν εχω κανεναν ενδιασμο αλλα φτανει να ειναι οσο το δυνατο πιο καθαρο (πκ, καποια συντηριτικα σιγουρα θα υπαρχουν, αυτο δεν ειναι απαραιτητα κακο) |
Αναφορα εχει γινει κι εδω στο GAB και στο AZ για προβλημα με το αντιχλωριο, αλλα δεν μπορουμε οπως ειπαμε να ξερουμε τι συνεβει (χημικα).
Πιστευω οτι ενα γνωμονας για ασφαλεια ενος προιοντος ειναι αν ειναι ασφαλες για ανθρωπινη καταναλωση (φυσικα οχι να το πιουμε, εννοω για τα καταλοιπα μετα τη χρηση του) Σε ενα θεμα περι υδροπονιας στο greekdiscus.com για ποτισμα λαχανικων με νερο απο το ενυδρειο, η απαντηση των χημικων μας ηταν: Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Απο αυτο φαινεται εξαρχης να μην υπαρχει προβλημα με τα καταλοιπα τουλαχιστον του αντιχλωριου. Ισως ομως δεν υπαρχει προβλημα γιατι εξαφανιζονται (οπως λεει πχ στο prime) μετα απο ενα 24ωρο απο το νερο του ενυδρειου και οχι απλα επειδη δεν ειναι βλαβερα. Σιγουρα επηρεαζεται το redox αφου καποια δρουν οξειδοαναγωγικα κι αυτο ειναι που πρεπει να ενοχλει τα ψαρια, οταν δεν γινεται σωστα η χρηση του. Οσο για τη μεβρανη των ψαριων, ειμα της αποψης οτι ειναι περιττη η χρηση ακομα και ειδικου προιοντος. οταν δεν υπαρχει ενδειξη προβληματος |
οκ, μια και μπαινουμε σε μια σειρα ας σταθουμε σε δυο θεματακια. Λες επηρρεαζει το redox, αρνητικα η θετικα? επισεις ειναι αποδεδειγμενο αυτο? (δε φανταζομαι βεβαια να εχεις εκεινα τα πανακριβα οργανα που το μετρανε αλλα οι ειδικοι τι εχουν πει γι αυτο το θεμα? )
Επισεις το θεμα με την μεμβρανη των ψαριων, ολα αυτα τα προιοντα (ειναι και ο βασικος λογος που δε τα εχω εγκαταλειψει ) γραφουν πως εχουν ουσιες που προστατευουν τη μεμβρανη των ψαριων (οχι πως αντιμετωπιζουν προβληματα). Δεν ξερω ποσο ευαισθητη ειναι η μεμβρανη και αν χρειαζεται καποια προστασια που της την προσφερει η φυση με καποια στοιχεια που ισως εμεις δε μπορουμε να τους τα παρεχουμε οποτε παμε στα σκευασματα. Ειναι σιγουρο πως δε συμβαινει κατι τετοιο? |
Πχ αν αλλαξεις αποτομα την GH εχεις οσμωτικο σοκ.
Η GH (οχι η μετρησιμη στα τεστ, αλλα η πραγματικη) μπορει να αλλαξει και με οξειδωση των ιοντων ασβεστιου μαγνησιου. Unfortunately since GH test kits do not differentiate between minerals such as calcium that have lost their positive electrical charge and those still positively charged, this is not always a reliable method of discerning this (a GH of 200 ppm may still be lacking the necessary positive mineral ions). Διαβασε εδω για το redox να ανοιξουν νεοι δρομοι μπροστα σου. http://www.americanaquariumproducts....Potential.html Θα χρειαστει επαναληψη στη μελετη για να καταλαβεις πραγματα |
το διαβασα 2 φορες και μαλλον παω για τριτη... τεσπα
Simple Test to Understand Redox: Take an 8 oz. glass of water, then add enough Potassium Permanganate (Jungle Clear Water) to change the color to a mild red, then take any aquarium water conditioner (such as Prime or Start Right) and slowly add drops to the water and watch the red be "reduced" (neutralized) to a clear brown color. What you are observing is the reduction an oxidizer (potassium Permanganate) by a Reducer (generally Sodium Thiosulfate is used in these conditioners). Οκ, αν καταλαβα καλα αυτο ειναι ενα ειδος μετρησης, (κι ενας λογος τελικα να αποφευγουμε το αντιχλωριο) αλλα πολυ θα ηθελα να ξερω και το ποιο ειναι το σωστο για τα ψαρια μου... Επισεις το potassium permaganate ξερεις πως το ζηταω στα χημικα? Βασικα με την αναγνωση δεν ανοιξαν ακριβως νεοι δρομοι αλλα προβληματισμοι αν αυτα που κανω μεχρι τωρα ειναι τελικα σωστα (οκ για το αντιχλωριο πλεον δεν το συζηταω, θα το κρατησω στο ντουλαπι μονο για περιπτωση εκτακτης αναγκης που χρειαστει καμια τεραστια αλλαγη και δεν εχω νερο διαθεσιμο) |
Προσοχη με το potassium permaganate.
Υπερμαγγανικο καλιο. Ειναι δηλητηριο και καυστικο. Θελει σωστη φυλαξη κλπ Ισως να μη στο δωσοιυν http://wikipedia.qwika.com/en2el/Potassium_permanganate http://www.chemview.gr/index.php?opt...89%CE%B3%CE%B7 |
οκ thanks...
μην ανησυχεις, εχω εμπειρια απο πολυ ισχυρα χημικα, και εχω φυσικα μασκες, γαντια, γυαλια και τα σχετικα... θα μου το δωσουν ...δεν υπαρχει προβλημα, εδω μου δινουν νιτρικο οξυ... |
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 05:47. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board