ηθικά διλήματα για να βάλουμε άγρια ψάρια
 

εδώ και πολύ καιρό θέλω αν φτιάξω ένα μεγάλο ενυδρείο για δίσκους και διαβάζοντας αυτό το ωραίο θέμα ενώ δεν είχα σκοπό να βάλω άγριους για ηθικούς λόγους με έβαλε σε πειρασμό να βάλω άγριους!Όταν λέω ηθικούς δεν αναφέρομαι στο θέμα της οικολογίας(καταστροφή περιβάλλοντος μιας και δεν πιστεύω ότι τα ενυδρεία μας καταστρέφουν το περιβάλλον άλλα πράγματα το καταστρέφουν) αλλά στο θέμα ότι προσωπικά δεν θα μπορούσα να στερήσω σε ένα πλάσμα, που έχει γεννηθεί στη φύση,την ελευθερία του για να το βάλω εγώ σε ένα ενυδρείο μιας και για μένα πιο σημαντικό πράγμα στους ανθρώπους είναι η ελευθερία άρα δεν είναι άσχημο να την στερούμε από αυτά τα ψάρια για να τα καμαρώνουμε εμείς? Φυσικά δεν αναφέρομαι στους εκτροφής δίσκους που έχουν γεννηθεί στην αιχμαλωσία και ίσα ίσα εμείς τους προσφέρουμε καλύτερες συνθήκες και που να τα ελευθερώναμε δεν θα επιβίωναν στην φύση αρκεί να μην εμπορευόμαστε εκτρώματα τύπου καρδούλας. Θα ήθελα να ακούσω την γνώμη σας

αυτο ειναι σχετικο..........δεν το λεω μονο για σενα bocosta μην αρχησεις...:D:D:D

κοιταξε να δεις , η δικια μου γνωμη ειναι πως αν μπορεις να διατηρησεις ενα αξιοπρεπες περιβαλλον για τα ψαρια σου , ειτε αυτα ειναι αγριοι δισκοι ειτε οχι , δε τηθεται θεμα συνηδεισης , τα ψαρια δεν εχουν την ιδια λογικη με τους ανθρωπους στο θεμα ελευθεριας, αν τρωνε, εχουν καθαρο νερο, μπορουν να αναπαραχθουν κ δεν κυνδηνευουν απο θηρευτες τοτε το " οικοσυστημα " π θα φτιαξεις πληρη τις προδιαγραφες ωστε να ψαρια σου να ειναι " ευτηχισμενα"

συμφωνώ το θέμα είναι ότι με τους άγριους όπως μπορεί να έχεις διαβάσει πέρα από τους μπλε και τους καφέ οι άλλοι πολύ δύσκολα αναπαράγονται ειδικά στους heckel έχουν γίνει ελάχιστες καταγραφές άρα όπως σωστά έγραψες μάλλον δεν τους προσφέρουμε τις ιδανικές συνθήκες.Άσε που για να φτιάξεις ένα αρκετά καλό (φυσικά ούτε καν πλησιάζουμε τις τιμές του κοπαδιού στη φύση όπως μπορεί να διάβασες στο θέμα που έβαλα πιο πάνω) κοπάδι με άγριους δίσκους θες ένα ενυδρείο 1000+ λίτρα και λίγα αναφέρω :rolleyes: Πόσοι έχουν τέτοια ενυδρεία με άγριους δίσκους με ικανοποιητικό αριθμό σε ψάρια και σε λίτρα!!!

υποκειμενικο πολυ αυτο π εγραψες, κ για τις αναπαραγωγες των δισκων αλλα κ για τον αριθμο του κοπαδιου, το κοπαδι στο ενυδρειο πρεπει να ειναι τετοιο ωστε κανενας δισκος να μην τρωει τοσο ξυλο ωστε να μην μπορει να αναπτυχθει ( γνωμη μου δλδ 8+ ψαρια ). αλλωστε ουτε τα αλλα κοπαδοψαρα π βαζουμε στα ενυδρεια ειναι σε ιδιους αριθμους οπως στη φυση, βλεπε νεον, καρδιναλιους κ αλλα τετρα, στη φυση ζουν σε χιλιαδες, εμεις βαζουμε 50 κ λεμε εχουμε καλο κοπαδι :p

δισκοι ε ?
και αγριοι ?
ειχες ποτε δισκους ?
με τί ψαρακια εχεις ασχοληθει ?

Από ψάρια έχω ασχοληθεί με μονομάχο,guppy,cpd,cardinal,apistogramma viejita και από τύπους ενυδρείων φυτεμένα(μονομάχο,guppy,cpd) ,βιοτοπικό νότιας Αμερικής(cardinal,apistogramma viejita).
Όσο για τους δίσκους δεν έχω ασχοληθεί ούτε με εκτροφής ούτε με άγριους.
Αλλά αυτό που θέλω να θίξω σε αυτό το θέμα δεν είναι το ότι θέλω να ασχοληθώ με δίσκους(που πράγματι θέλω να κάνω) και πως θα τους διατηρήσω αλλά με το ηθικό του να διατηρείς σε ένα ενυδρείο πχ 500λ άγριους δίσκους

συμφωνω με τις ερωτησεις του χαρη

μη κανεις το λαθος και ξεκινισεις με αγρια ψαρια ενω δε ξερεις καν αυτα τα ψαρια
θα κλαις και τα ψαρια και τα λευτα που εδωσες και ειναι πολλα 200 το κομματι φτηνα φτηνα + α\ο +++++++:smt120

τα tetra μπορούν και αυτά να μπουν σε αυτό το θέμα αλλά να είναι άγρια(μιας και πολλά πλέον tetra είναι εκτροφής ) όπως και όλα τα άγρια είδη ψαριών.Απλά αφορμή ήταν οι δίσκοι λόγο του θεάματος που έβαλα πιο πάνω και που μου άρεσε πολύ αλλά και λόγο μεγέθους του ψαριού μιας και ένα κοπάδι δίσκων χρειάζεται πολύ μεγάλο ενυδρείο σε σχέση με ένα κοπάδι τέτρας

δε καταλαβαινω το λογο να παρεις αγρια ψαρια εχει εκτροφης που βγαζουν αγρια χρωματα
αλενκερ τεφε σανταρεμ
και θα ειναι και ποιο καλοι μορφολογικα μικρα ματια ;) στρωγκυλοι χωρις καρουμπαλα και αρκετα φτηνοτεροι 25-30 ευρο και σε 500 λιτρα βαζεισ μια 10 ρια απο μικρα τα μεγαλονεις εσυ και θα γινουν και κουταβια

ενω τα αγρια αστο θα το μετανιωσεις ιδικα στην αρχη με το παραμικρο θα κοπανιουντε στα τζαμια για πλακα

περίπου(βέβαια το περίπου έχει μεγάλη διαφορά από την πραγματικότητα) το τι χρειάζεται ένας δίσκος το ξέρω όπως επίσης και πόσο κάνει ένας άγριος δίσκος (αν και προσωπικά δεν με ενδιαφαίρουν τόσο τα χρήματα όταν εξαιτίας αμέλειας δικής μου πεθάνει το ψάρι ).Επίσης θα τονίσω ότι άμα ξεκινήσεις με δίσκους ή με άγριους θα ξεκινήσεις ή με εκτροφής μιας και άμα ξεκινήσεις με εκτροφής μετά θα πρέπει να κάνεις απολύμανση(λόγο ασθενειών και για τον ίδιο λόγο που δεν βάζουμε και εκτροφής με άγριους μαζί) στη γυάλα για να βάλεις άγριους και είναι μια διαδικασία
αλλά ξανατονίζω στο θέμα αυτό θέλω να συζητήσουμε το ηθικό του να διατηρείς ένα άγριο είδος.
-------------------------
και όμως πάρα πολύ προτιμάνε για τους δικούς τους λόγους τους άγριους...πχ γλώσσα του σώματος,φυσική ομορφιά και άλλα.

θα διαφωνήσω όμως και μαζί σου σε αυτό που λες με τα μικρά μάτια και με το πιο ωραίο σχήμα μιας και το θεωρώ λίγο ματαιόδοξο να επιζητάμε το τέλειο ψάρι οι άνθρωποι .Μιας και το τέλειο ψάρι το βγάζει μόνο η φύση και όχι ο άνθρωπος.Αυτό που με ενδιαφέρει δεν είναι το πως το βλέπω εγώ(μικρά μάτια,τέλειο σχήμα) αλλά το πως είναι το ίδιο το ψάρι και αισθάνεται

Για να κατανοησεις τον τροπο που μπορουν να επιβιωσουν και να ειναι ευτυχισμενοι οι αγριοι δισκοι σε ενα ενυδρειο θα πρεπει πρωτα να εχεις περασει με επιτυχια απο τους εκτροφης!!!

δε το εχεις φανταστει τι χρειαζετε αν δε το δεις εχω 11 ειναι σα να εχω 11 διαφορετηκα ειδη ψαριων ο καθε ενας διαφορετηκος
αμελεια δε θα το ελεγα αμελεια ειναι σα να σου δωσο λιγο c4 και εναν πυροκροτητη να τα συνδεσεις ενω δεν εχεις ιδεα
οσο για την απολημανση σιγα ππ και καθαρισες;)

υποθέτουμε πως ξέρουμε να διατηρούμε άγριος δίσκους....εγώ προσωπικά δεν το θεωρώ ηθικό να στερείς από τα άγρια ψάρια την ελευθερία για να μπορούμε εμείς να απολαμβάνουμε την φυσική ομορφιά και την φυσική συμπεριφορά μιας και ότι και να κάνουμε αυτά που τους προσφέρει η φύση εμείς δεν μπορούμε να τους τα προσφέρουμε....:confused:

ελπίζω να καταλάβατε τι θέλω να πω μιας και δεν θέλω τώρα να ακούσω απόψεις πως είναι να διατηρείς έναν εκτροφής και έναν άγριο και με τι πρέπει να ασχοληθείς πρώτα και γιατί

1. Κάνεις ένα βασικό λάθος .... οι δίσκοι είτε εκτροφής, είτε "άγριοι" ... τα ίδια λίτρα χρειάζονται. Το ότι βλέπεις κάποιους να βάζουν δίσκους σε 200 λίτρα είναι απλά κάκιστη επιλογή.
2. Είναι αρκετά τα είδη που έρχονται από τα ποτάμια ή τις λίμνες ... γιατί κόλλησες στους δίσκους;
Αν υπάρχει λοιπόν ηθικό δίλημμα ... είναι για όλα τα "άγρια" είδη.-
:cool:

ναι φυσικά και αναφέρομαι σε όλα τα άγρια είδη απλά αφορμή ήταν οι δίσκοι λόγο του ωραίου θέματος που που διάβασα γι'αυτούς στην αρχή :) .

Ηθικοτατο - τα αγρια ψαρια (παιρνοντας ως δεδομενο οτι τηρουνται οι απαιτησεις τους - πραγμα που δεν ειναι το θεμα της συζητησης) εχουν πολυ περισσοτερες πιθανοτητες επιβιωσης χωρις θηρευτες - και δεν εχουν την αισθηση της "ελευθεριας", απλα τις απαιτησεις τους.
Ακομα καλυτερα θα ηταν να φιλοξενηθουν F1 η F2 (απ ευθειας απόγονοι αγριων πρωτης η δευτερης γενιας χωρις προσμιξεις).

σε αυτό που λες με τη μεγαλύτερη διάρκεια ζωής θα διαφωνήσω μιας και η μακροζωία δεν σημαίνει ότι έχει ζήσει και ωραία κάποιος.

ενω αμα τον ψωφισεις γρηγορα παει να πι οτι εζησε καλα ????:smt009:smt009:smt009

Εξαρταται πως βλεπει κανεις το "ωραια". Στην περιπτωση των ψαριων, (παντα παιρνοντας ως δεδομενο οτι τηρουνται οι απαιτησεις τους) ωραια ειναι να μην κινδυνευουν απο θηρευτές, και να βρισκουν φαγητο συνεχεια.

Δεν νομιζω να ειχες την ιδια αποψη εαν δεν διατηρουσες δισκους.

φιλε εισαι ακυρος τελειος

ολα τα ψαρια ειναι ψαρια και εσυ υπευθηνος για αυτα αφου τα κρατας στην κατωχη σου τωρα αν ειναι δισκος νεον η γκαπι δεν αλλαζει τιποτα

ωραία και ένας φυλακισμένος(εφόσον έχει τις ιδανικές συνθήκες που είναι καθαριότητα,φαγητό)γιατί είναι τόσο χάλια εφόσον τα έχει όλα καλά

Μωρέ οι φυλακισμένοι αυτή την περίοδο, περνάνε πολύ καλύτερα από πολλούς ελεύθερους............ :D :D :D

διατηρώ άλλα ψάρια(εκτροφής πάντα)και το θέμα όπως είπα πιο πάνω δεν είναι θέμα δίσκων.
και θα θέσω ένα ερώτημα όπως και πιο πάνω γιατί τα άγρια ψάρια με πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα τους δίσκους αναπαράγονται πάρα πολύ δύσκολα στα ενυδρεία μας?

φιλε εισαι λαθος
αλλα αφου εχεις αυτη την αποψη ας μη συζηταμε αλλο και να αφυσεις τους αγριους δισκους εκει που ανηκουν και γενικα ολα τα αγρια και τα εκτροφης ψαρακια

εχει κατι ψαρακια ρομποτ φανταστηκα δε ψωφανε κι ολλας ε και αμα ψοφισουν αλλαζεις μπαταριες και καθαρησες
-------------------------
σε μενα το λεει ;)

αφού είμαι λάθος δικαιολόγησε το......το έχω συζητήσει το θέμα αυτό το θέμα της διατήρησης άγριων ειδών με αρκετό κόσμο και συμφωνούν μαζί μου
και μπορεί να είναι ένα ακραίο παράδειγμα αυτό που χρησιμοποιώ με τις φυλακές αλλά κάπως έτσι είναι τουλάχιστον έτσι είναι στο μυαλό μου.Επίσης στις φυλακές (εφόσον λειτουργούσαν σωστά) δεν έχει θηρευτές σε σχέση με την ζωή έξω αλλά προτιμάμε τη ζωή έξω από αυτές και θεωρητικά μπορούν να σου προσφέρουν μακροζωία σε πολύ πιο ήρεμες συνθήκες αλλά μάλλον δεν είναι τόσο ευχάριστη αυτή η ζωή μέσα στις φυλακές

διαβαζεις τη γραφεις ?
μιπος εχεις μπερδευτει λιγο
αλλο ανθρωπος αλλο ψαρι
οσο για τη φυλακη που λες υπαρχουν χομπιστες που αναπαραγουν ειδη που εκει που ζουν εχουν εξαφανιστει

αν και αυτο δεν σου κανει για παραδειγμα πανε αγωρασε ενα κομματι απο τον αμαζωνιο (εχεις λευτα εσυ ) βγαλε τα πιρανια εξω και ολλους τους θυρευτες και τοτε θα εχεις ευτηχησμενα ψαρια και δε θα θες φιλτρα ρευμα και αλλαγες νερου θα ειναι ολα αυτοματα :smt041:smt041:smt041:smt041
:smt120 . :smt120 . :smt120 . :smt120 . :smt120

Εφοσον βλεπεις ενα ενυδρειο σαν φυλακη ... τοτε δε θα πρεπει να εχεις καν ουτε ψαρια εκτροφης και να προσπαθεις να πεισεις και τους αλλους να μην τα εχουν!!

Για μενα δεν υπαρχουν διλημματα (ποσο μαλλον ηθικα) - εχει σχεση με το πως βλεπεις τα πραγματα ... Αν πχ δεν σου αρεσει το κρεας και πιστευεις οτι κακως καταναλωνουμε τα ζωα ... τοτε θα γινεις χορτοφαγος! Δεν χωραει κανενα διλημμα απλα πραττεις συμφωνα με τα πιστευω σου!

Για να καταλαβω την εννοια της ηθικης (οπως την αντιλαμβανεσαι) θα ηθελα να μου απαντησεις σε μια ερωτηση ... Πες οτι σου αρεσουν οι τσιπουρες ... Ποιο θεωρεις ανηθικο: Να φας μια τσιπουρα που εχεις πιασει εσυ? Να φας μια τσιπουρα που θα αγορασεις απο καποιο ψαρα? Να φας μια τσιπουρα απο ενα ιχθυοτροφειο? Η να φας μια που την εχεις πιασει μικρη, την μεγαλωσες στο ενυδρειο σου και μετα την εριξες στο τηγανι? :confused:

Αν θεωρεις ανηθικο να τρως τσιπουρες ... τοτε ολοι οι παραπανω τροποι ειναι εξισου ανηθικοι!

φίλε για το θέμα τον λεφτών δεν θα σου απάνταγα κανονικά γιατί δεν κατάλαβες πως το έθεσα πιο πάνω αλλά άμα θες μια απάντηση μακάρι να μπορούσα να φτιάξω μεγαλύτερα ενυδρεία από αυτά που έχω αλλά βλέπεις δεν έχω τα λεφτά για το κάνω .....εγώ αυτό που ήθελα να πω είναι ότι όταν έχεις υπό την ευθύνη σου μία ζωή και αυτή εξαρτάται αποκλειστικά από σένα (και να ξέρεις τι κάνεις πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να έχεις απόλιες)δεν μετράνε τα λεφτά για μένα.Δυστυχώς πολοί, όχι όλοι φυσικά, στο χόμπι αυτό όταν χάνουν ένα ψάρι το πρώτο πράγμα που σκέφτονται είναι τα λεφτά που έδωσαν ,για μένα είναι ότι έχασα κάτι που αγαπώ πάρα πολύ και που με αγάπαγε(αυτό το <<με αγάπαγε>> μπορεί να ακουστεί περίεργο αλλά για μένα όχι όταν έχω δει αντιδράσεις αγάπης από τα ψάρια μου τουλ.) και μου άρεσε να φροντίζω.Όπως επίσης ένα άλλο που με εκνευρίζει είναι ότι πάρα πολοί βλέπουν τα ενυδρεία σαν πίνακες ζωγραφικής αποκλειστικά και ασχολούνται με αυτό μόνο και μόνο για να έχουν κάτι όμορφο στο σπίτι τους . Αυτό πράγμα με τα λεφτά δεν συμβαίνει όταν διατηρείς ένα άλλο κατοικίδιο σκύλο κλπ .Θα συμφωνήσω μαζί σου στο θέμα των εξαφανισμένων ψαριών και πράγματι είναι ένα από τα πολλά καλά που έχουν τα ενυδρεία και φυσικά είναι ένας βασικός λόγος για να διατηρείς άγρια είδη και να τα πολλαπλασιάζεις.Αλλά πρέπει να φτάσουμε στον αφανισμό των ψαριών αυτών για να χρειάζεται να τα διατηρούμε στα ενυδρεία για να μην εξαφανιστούν και να έχουμε αυτό το επιχείρημα?Καλύτερα να μην είχαν εξαφανιστεί από την παρέμβαση του ανθρώπου και μην χρειαζόταν απαραίτητα να διατηρηθούν στα ενυδρεία μας. Επίσης θα σε παρακαλέσω να μην ειρωνεύεσαι γιατί βλέπεις ότι επιμένω να σου απαντήσω σε πολύ ευγενικό τρόπο μιας και δεν σε ξέρω προσωπικά και είναι πολύ άσχημο να ειρωνεύεσαι τον άλλον εκ του ασφαλούς πίσω από μια οθόνη και ένα πληκτρολόγιο.Τέλος μακάρι να συγκρίναμε τα ζώα γενικά με τους ανθρώπους έστω λίγο και δεν θα είχαμε φτάσει ούτε στην καταστροφή του περιβάλλοντος τους και γενικά στην καταστροφή του αλλά ούτε και ούτε στην κακομεταχείριση τους(μπορεί οι ευθύνες των απλών ανθρώπων να είναι ελάχιστες αλλά δεν παύει αν είναι ευθύνες).
-------------------------
πρώτα απ'όλα δεν προσπαθώ να πείσω τον κόσμο να μην έχει(απόψεις ακούω) ενυδρείο όταν εγώ ο ίδιος έχω όχι 1 αλλά 2 και ασχολούμαι αυτήν την περίοδο και με 3 και το έχω παραδεχθεί και πιο πάνω ;)
Επίσης είναι διαφορετικό πράγμα να παίρνεις ένα ψάρι εκτροφής που είναι σε απαράδεκτες συνθήκες και εσύ να του προσφέρεις πιο καλές.
Όσο για το ερώτημα σου άμα μπορούσα να είμαι χορτοφάγος θα το έκανα αλλά δεν μπορώ γιατί δεν είμαι ούτε αυτότροφος οργανισμός και επίσης σαν οργανισμοί οι άνθρωποι ούτε μπορούμε να ζήσουμε χωρίς κρέας.Είναι διαφορετικό να κάνεις κάτι για να επιβιώσεις.....
και συγκεκριμένα για την τσιπούρα άμα μπορούσα να τα αποφύγω όλα θα το έκανα αλλά δεν μπορώ και σου απάντησα για πιο λόγο πιο πάνω γιατί δεν μπορώ τελικά να το αποφύγω αλλά όπως καταλαβαίνεις από όλες τις μεθόδους θα προτιμήσω από ένα σημείο και μετά την πιο ανώδυνη για μένα αφού δεν μπορεί να την αποφύγει τελικά το ψάρι....που είναι η 4η
άρα όπως καταλαβαίνεις θα έπρεπε στο ερώτημα σου να βάλεις άλλη μία ερώτηση που είναι <<άμα μπορούσες να το αποφύγεις, θα την έτρωγες?>>

επίσης σαν φυλακή δεν το βλέπω το ενυδρείο(άμα το έβλεπα έτσι δεν είχα ασχοληθεί) μιας και του γλυκού νερού τα ψάρια δεν πιστεύω ότι διασχίζουν όλο τον αμαζόνειο κάθε χρόνο αν όχι όλα, τα περισσότερα δεν το κάνουν.Τα πιο πολλά ψάρια του γλυκού άμα οι γνώσεις μου είναι σωστές μετακινούνται ελάχιστα από το σημείο γέννησης τους.Επίσης όταν προσφέρεις καλύτερες συνθήκες στο ψάρι εκτροφής δεν το θεωρώ φυλακή μιας και γι'αυτό καταδίκη θα ήταν να το αφήσω ελεύθερο στη φύση.Για τα άγρια όμως δεν έχω ακούσει κανένα τεκμηριωμένο επιχείρημα γιατί να μην το θεωρώ φυλακή.Ένας λόγος που δεν έχω ασχοληθεί με το θαλασσινό ενυδρείο και μάλλον δεν θα ασχοληθώ και ποτέ πέρα από το οικονομικό είναι ότι τα περισσότερα ψάρια είναι πιασμένα από τον ωκεανό άμα δεν κάνω λάθος και άμα εξαιρέσεις τα κλόουν και κάνα 2 άλλα είδη (άμα φτιάξω ποτέ θαλασσινό μόνο αυτά που αναπαράγονται στα ενυδρεία θα έβαζα).Ένα σοβαρό επιχείρημα για να διατιρίσεις άγριους δίσκους πέρα από αυτό που έγραψε πιο πάνω o harris samos είναι ότι άμα δεν υπήρχε το ενδιαφέρον για τους άγριους δίσκους πχ οι άνθρωποι των περιοχών αυτών δεν θα προσέχανε σαν κόρη οφθαλμού τα σημεία όπου μεγαλώνουν και αναπτύσσονται και έτσι δεν καταστρέφουν το περιβάλλον για να επιβιώσουν.Αλλά ξανατονίζω πρέπει να φτάσουμε στην καταστροφή για να χρησιμοποιούμε αυτό το επιχείρημα που είναι σωστό

και άμα νομίζετε ότι προσπαθώ να προκαλέσω αναταραχή και να αποτρέψω τον κόσμο να ασχοληθεί με τα ενυδρεία(πράγμα που δεν έχω σκοπό) ας απαντήσει όποιος θέλει να απαντήσει και να κλειδωθεί το θέμα παρακαλώ

karrot πολλα απο τα ψαρια που βλεπουμε στα πετσοπ (και ισως ειχες και εσυ ο ιδιος) ειναι πιασμενα απο τη φυση ... πχ τα cpd (σχεδον εχουν εξαφανιστει στη φυση) μπορει οι μονομαχοι μπορει οποιοδηποτε ψαρι μπορει καποια γαριδα κοκ!
Τι ψαρια εχεις - ειχες? Ποσο σιγουρος εισαι οτι ηδη δεν ειχες η εχεις "αγρια" ψαρια?

Προσωπικη μου αποψη στο ερωτημα σου ειναι οτι το να κρατας αγρια ψαρια δεν εχει σχεση με το ηθος ...

Επισης ξαναδιαβασε την αρχικη απαντηση μου ... να την καταλαβεις καλυτερα .. νομιζω οτι την παρανοησες!!

Η καταστροφη στον Αμαζωνιο ηδη ειναι τεραστια ... ψαξε να διαβασεις και θα τα βρεις ολα!! Ακομα και για το φραγμα που ετοιμαζουν και τι επιπτωσεις θα εχει!!!

Αυτή ναι είναι μια σοβαρή απάντηση;)

Όσο για τα ψάρια που έχω μεταξύ αυτών είναι και cpd(αλλά δεν ήξερα ότι πιάνονται από τη φύση νόμιζα ότι είναι από αναπαραγωγές μιας και αναπαράγονται εύκολα και όταν τα πείρα δεν ρώτησα) και cardinal έχω που ξέρω ένα μεγάλο ποσοστό πιάνονται από τη φύση αλλά αυτά που έχω είναι από εκτροφές τουλ. έτσι μου έχουν πει.:confused:
Όσο για την καταστροφή του Αμαζονίου το ξέρω ότι είναι είδη μεγάλη :(αλλά τουλάχιστον κάποιες περιοχές προστατεύονται χάρη στους δίσκους και σε μας τους κολλημένους με τα ενυδρεία(με την προϋπόθεση να τα φροντίζουμε και να τα διατηρούμε σωστά) .Αλλά αυτό για το φράγμα δεν το ήξερα δεν θέλω να φαντάζομαι τι έχει να γίνει σαν την εκτροπή του Αχελώου σε πάρα πολύ μεγαλύτερο βαθμό.

Διαβασε εδω: http://forum.simplydiscus.com/showth...nned-in-Brazil

Επισης οι δισκοι και γενικα η εξαγωγη ψαριων ειναι ισως το πιο σημαντικο εισοδημα για τους ιθαγενείς!

αμα πιστευεις οτι ολοι εμεις που ασχολουμαστε κλαιμε τα λευτα εισαι γελασμενος εχουμε κανει πολλες θυσιες για τα ψαρια μας
ουτε εμενα χορουσε στο δωματιο μου μεγαλιτερο ενυδρειο απο 50 λιτρα και ομως εβαλα ενα 700 το πως μη το ρωτησεις και το ποσο κοστησε αν λιπον εσυ πιστευεις οτι αν χασω ψαρι κλαιω τα 25 ευρο (που εγω δε τα θεορω ψαρια αλλα κουταβια) που το πηρα εισαι βαρια νυχτομενος φιλε μου

προσπαθουμε να δοσουμε οτι καλυτερο γινετε σε αυτα τα ζωντανα και αν χασουμε καποιο απο αυτα δε το θεορουμε ως αμελια οπος λες παραπανω εσυ
οσο αν το ψαρι ειναι αγριο η εκτροφησ εμενα μου κανει το ιδιο οταν βλεπω μια προσοπικοτητα σε καθε ενα και εχουν και τα ονοματα τους ειναι σαν να εχω 11 + 60+ αβαυτηστα κατοικιδια οχι ενα ενυδρειο πορτατηφ
με συνθηκες που θα ζηλευαν αλλα ψαρια καθε 2 μερες αλλαγη νερου και της καλυτερες τρωφες του εμποριου τετραπαχα σα γιουβαρλακια
πιστευεις ακομα οτι νιωθουν φυλακισμενα ??????????

οσο για το θεμα αν σε ειρωνευομε η οχι αστο γιατι με αυτα που λες μαλλον εσυ μας δουλευεις και οχι εγω

και αφου λες οτι δε χωρανε αλλα ενυδρεια απο αυτα που εχεις ειδη γιατι μασ ζαλιζεις περι ψυχολογιας αγριων δισκων και αν τα ψαρια ειναι δυστηχησμενα η οχι και μας λες οτι αυτα που θα ζησουν πολυ μπορει να μην ειναι ευτηχησμενα

ξερεις ποτε ειναι ευτηχησμενο ενα ψαρι ? να σου πω εγω
οταν τρωει καλα δεν αρρωστενει γιατι οι συνθηκες νερου ειναι πολυ καλες γιαυτο
ζευγαρονει και χωρις χημειες μας δινει απογονους
και φτανει το μεγιστο χρονο ζωης του και το τελικο μεγεθος του

αν παλι δε μπορεισ να τα καταλαβεις δε προκιτε να ξανα γραψω τοσα πολλα με κουρασες.......
:smt120:smt120:smt120:smt120:smt120:smt120:smt120: smt120

;)Ναι αυτό μάλιστα είναι ένα σοβαρό επιχείρημα γιατί να διατηρείς άγρια είδη.
Όμως όπως είπες πιο πάνω για τα cpd που έχουν σχεδόν εξαφανιστεί από τους βιότοπους τους έχουν1)λόγο της υπερβολικής αλίευσης τους για να τα έχουμε στα ενυδρεία ή 2)εξαιτίας της καταστροφής του βιότοπου τους από άλλους παράγοντες
:confused:
-------------------------
λόγο χρημάτων και λόγο έλλειψης γνώσεων πάνω στους δίσκους και λόγο των προβληματισμών που έθεσα και πιο πάνω....δεν έχω σκοπό να βάλω

Απο την υπερβολικη αλιευση ....

και εδω ειναι ενα ηθικο ερωτημα: Θα τα παρεις εσυ απο το πετσοπ να τα αναπαραγεις και να τα διαδωσεις ... η θα σφυρας αδιαφορα οταν εισαι διπλα και θα τα παιρνει ενας αρχαριος που η τυχη τους ειναι αβεβαιη?

Στο θεμα των δισκων παντως οι ντοπιοι προσεχουν να μην δημιουργηθει προβλημα στους πληθυσμους τους! ;)

δεν σου είπα ότι δεν έχω τον χώρο για να βάλω μεγαλύτερο αλλά τα χρήματα για να βάλω πιο μεγάλο ενυδρείο μας και μου είπες εσύ ότι έχω τα χρήματα και δεν είπα ότι δεν φροντίζεις τα ψάρια σου και ότι δεν κάνεις θυσίες;) επίσης δεν σε υποχρέωσα να απαντήσεις εσύ επιλέγεις να απαντάς και άμα θεωρείς ότι σας δουλεύω θα μπορούσες να μην απαντήσεις όπως και άλλα παιδιά και έτσι να μην ασχοληθείς αλλά βλέπω κόσμο να απαντάει και να ενδιαφέρεται.Επίσης ούτε είπα ότι εσύ και άλλα παιδιά μέσα στο forum δεν θα στεναχωρηθείς άμα χάσεις ένα ψάρι,γενικά το είπα ότι πάρα πολύ το κάνουν όπως και ότι βλέπον αποκλειστικά σαν μια διακόσμηση για το σπίτι τους .Μάλιστα για να είσαι σε ένα forum με ψάρια και να είσαι τόσο ενεργός σημαίνει ότι αγαπάς πάρα πολύ τα ψάρια σου για να προσπαθείς να ενημερώσεις κόσμο που δυστυχώς εδώ στην Ελλάδα δεν φροντίζουν να μας τις δίνουν σωστά τα pet shop μιας και το μόνο που τους ενδιαφέρει το χρήμα.....

Μετα το κρεας του arapaima...:D