Βακτηρια για στρωσιμο - Δουλευουν ή οχι ;
 

Με αφορμη την συζητηση σε προηγουμενο θεμα :
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=45273

Θα ηθελα να απλωθει εδω αναλυτικοτερα και απο πολλους γνωστες γιατι εαν ενα προιον οπως τα συσκευασμενα βακτηρια δεν δουλευει τοτε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ εχουμε αρχισει λαθος !!!

Μιλαω για αρχη ,μηδεν επαφη με αλλο ενυδρειο !!!

No way+-3 Ποτέ μου δεν χρησιμοποίησα αλλά συνέχεια βλέπω αναφορές με θανάτους...χρυσόψαρων:smt075 καθώς όλοι με αυτά ξεκινάμε... Εσείς τα έχετε χρησιμοποιήσει;

Ποτε δεν διαβασα για καποιον που του εκαναν δουλεια και ειναι και λογικο αφου ζωντανος οργανισμος σε μπουκαλακι χωρις τροφη δεν μπορει να ζησει

Mπορει το υγρο που ειναι μεσα στο μπουκαλακι να κραταει σε καταστολη τα βακτηρια ωστε να μην χρειαζονται τροφη !!!

Κοιταζα αυτο http://www.amazonios.gr/product_info.php?products_id=2710
δηλαδη το διπλωμα ευρεσιτεχνιας το πηρε τζαμπα ;;;

ας μείνουμε στην προσωπική εμπειρία του καθενός και όχι τι του είπε η κύρια νίτσα η γειτονησα. εμένα πάντα μου δούλευαν πάντα χρησιμοποιώ στις αλλαγές νερού.αναφέρομαι σε θαλασσινά ενυδρεία

Υγ. καλό είναι να ξέρουμε τι λέμε κιόλας ε?γιατί διαβάζω για ζωντανούς οργανισμούς που δε ζουν χωρίς φαγητό και αλλά τέτοια κουφά τα οποία εκφράζονται με τετοια βεβαιότητα...εκτός και αν κάποιος έχει σπουδάσει το θέμα και δε μας λέει τις σπουδές του. άλλο τι νομίζουμε και άλλο τι ισχύει.

Nα σαι καλα !!! Νομιζα οτι ημουν ο μονος !!!

σε θαλασσινα το εχω ξανα ακουσει οτι δουλευουν τι να πω..

Οσο για την Νιτσα αμα περιμεναμε να τα μαθουμε ολα με την δικια μας εμπειρια τοτε ακομα ουτε τον τροχο δεν θα ειχαμε βρει

αμα κανεις μια αναζητηση εδω μεσα θα δεις πολλες αναφορες οτι δεν καναν τπτ

Στο προηγούμενο thread o φίλος Roussaks έγραψε:
Ωπα !!! Ποιος ειπε οτι τα βακτηρια δεν ειναι σωστος τροπος στρωσιματος και οτι δεν κανουν τιποτα ;;; Λες οι εταιρειες να πουλανε κοπανιστο αερα !!!
--------------------------------------------------------------------------

Εγώ είχα αγοράσει βακτήρια κι έκανα ότι μου είπε ο πετσοπάς και βέβαια ακολούθησα πιστά τις οδηγίες της εταιρείας. Παράλληλα αγόρασα και υγρά τεστς της ίδιας εταιρείας. Σύμφωνα λοιπόν με τις οδηγίες στο μπουκάλι με τα βακτήρια, θα μπορούσα να βάλω ψάρια στο ενυδρείο μετά από 24 ώρες!!!!!!!!! Μετά από 24 ώρες και αφού βέβαια έκανα τη σωστή χρήση βακτηρίων έκανα και τα πρώτα τεστς και είδα ότι ο κύκλος του αζώτου δεν είχε κάν αρχίσει.

Ο φίλος Roussaks είχε γράψει επίσης στο συγκεκριμένο thread τα ακόλουθα:

Οταν στρωνεις με βακτηρια πρεπει να ακολουθεις ενα ορισμενο προγραμμα , με υψηλες θερμοκρασιες , ταισμα απο λιγα φυλλαρακια την μερα ωστε να ανεβαινει η αμμωνια και να τρεφονται τα βακτηρια και φυσικα μετρησεις !!! NO3 NO3 NH3/4
-----------------------------------------------------------------------------------------

Tη συγκεκριμένη διαδικασία φίλε Roussaks δεν την αναφέρει η εταιρεία στις οδηγίες στο μπουκάλι. Άρα και να ισχύει από τη στιγμή που δεν αναφέρεται πως θα την εφαρμόσει ο εκάστοτε αρχάριος???

Τώρα αν οι εταιρείες πουλάνε κοπανιστό αέρα, μπορεί να το κρίνει ο κάθε ένας από την πείρα και τις εμπειρίες του!!!

Δεν μπορω να κανω και δημοσκοπηση εδω !!! Να εχουμε ενα ποσοστο !!!!

Εγω καιγομαι γιατι προτεινετε απο πολλους και πριν δω το ποστ του φιλου ειδα το ιδιο αλλα αντιθετα σε αλλο φορουμ .... και λεω τι γινεται εδω !

φίλε μου το λέει ποιος?έχοντας παρατηρήσει τι? σε ποσά ενυδρεία? και με ποιο τρόπο.ποια εταιρία klp?εγώ αυτό το λέω παραφιλολογία. άστοχο τελείως το παράδειγμα του τροχού

με αυτην την λόγικη τα φορουμ ειναι αχρηστα....

ο καθενας εχει κριση διαβαζει 10 πραγματα και βλεπει τι πιστευει και τι οχι

δεν εχω λογο να σε πεισω για κατι

@Αquablue
Ναι δεν λεω οτι τα γραφομενα τον εταιριων ή οι πετσοπαδες ειναι αυθεντιες και τελος ! Αλλα απο το να υπαρχει πιο σωστος τροπος που εχουν βρει οι χομπιστες μεχρι το "ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΤΕΛΟΣ" υπαρχει ενα χασμα !!! Και εκει πρεπει να κινηθει η συζητηση μας ! Και γω οταν τα εβαλα το προγραμμα απο το πετ σοπ κρατουσε 3 μερες και μετα ψαρια ...

ρουσακς βρες τις μετρησεις σου :)

Μη το μηδενιζεις ! Συζητηση κανουμε για να δουμε και σε τι ποσοστο ισχυει αυτο ! Δεν αμφιβαλω , απλα αναρωτιεμαι !!!

δεν χρειάζεται να πήσεις κανέναν για τίποτα. απλά μείνε στη δική σου εμπειρία αναφέροντας τη διακασία που ακολούθησες και τις παραμέτρους του ενυδρείου σου.έτσι έχει αξία το θέμα για τους επόμενους και με τη λογική τουλάχιστον τη δική μου, esti είσαι αξιόπιστος ;)

Aν βάλεις το "ζουμί", πολύ λίγα ψάρια στην αρχή, ταίζεις με φειδώ, κάνεις μετρήσεις καθημερινά και τηρείς τις ρουτίνες με ευλάβεια όλα θα πάνε μια χαρά.
Τα κάθε είδους "ζουμιά" δεν είναι πανάκεια και δεν διορθώνουν τα λάθη μας.
Υπομονή θέλει και πολύ διάβασμα.

Βρες τις μετρήσεις σου πως ήτανε μετά από 3 μέρες που έβαζες τα συγκεκριμένα βακτηρια. Κι εγώ τελικά τα έβαλα 3-4 μέρες αφού είδα ότι δεν είχα καθόλου μετρήσεις μετά από 24 ώρες αλλά και πάλι μετά από 4 μέρες δεν πέτυχα κάτι με τα 'ζουμιά'.

Το απογευμα θα μπω απο κινητο να της γραψω .... αλλα μην με βαζετε σαν σακο εμενα !!!
Εκει πανω η Αθηναοι να ποσταρουν !!! Εμενα μπορει και να τα λιγμενα ειδικα απο αυτον που τα πηρα !!!

Ληγμένα? Πρίν τα αγοράσεις δεν κοίταξες ημερομηνία λήξης?

Συγνωμη ρε παιδια για να καταλαβω :confused:.. υπαρχουν αυγα απο ψαρια killie, που ζουν σε κουτακια μηνες και πουλιουντε μεσω internet!τα κανεις παραγγελια/αγοραζεις απο αμερικη και σου τα στελνουν και επωαζοντε και ζουν μια χαρα!και απο την αλλη τα βακτηρια σε συσκευασια,"ζουν" μεχρι καποιο χρονικο οριο,μιας κι εχουν ημερομηνια ληξεως!(στο μπουκαλακι!).Αν τοτε τα βακτηρια δεν κανουν καμοια δουλεια και δεν υπαρχουν/δε ζουν μεσα στη συσκευασια...τοτε δικαια αναρωτιεμαι κι εγω,μαζι με το φιλο μου το roussaks, πως γινεται ο κυκλος χωρις αυτα?! και ψαρια που να τρωνε το κυκλο στη μαπα..πως?αφου βαζεις ψαρι μετα απο μηνα υποτιθετε!!! και το μπολι..απο τον ενα χομπιστα δινεται στον αλλο διαδοχικα..αν παμε οπισθεν στο αρχικο πρωτο ενυδρειο που χαρισε/εδωσε το πρωτo μπολι,τοτε αυτο πως εστρωσε?με τον απανθρωπο τροπο που εστρωσαν και τα ενυδρεια του φιλου roussaks??!!:confused:
και μιας και γνωριζω το φιλο Roussaks προσωπικα και "ξερω" τα ενυδρεια του,γνωριζω τη φιλοζωια του και μ'εχει βοηθησει στο στησιμο των τριων δικων μου,θα μου επιτρεψετε να διαφωνησω, ως προς το φονικο και απανθρωπο τροπο που καποιοι θεωρουν οτι εστησε τα ενυδρεια του!και απο απωλειες..οχι τυχαια καμοια! ζητω κι εγω ταπεινα μια απαντηση στο θεμα περι πραγματικης χρησιμοτητας των βακτηριδιων,γιατι με μπερδεψατε και οχι τιποτα αλλο θα μπερδεψω κι εγω φιλους που αρχιζουν να με εμπιστευοντε με τη σειρα τους!

...μπορει...
Φιλε μου πριν δυο χρονια αρχισα , και γω οπως πολυ αλλοι σαν και μενα ειχαμε ΜΑΣΤΕΡ τον πετσοπα μεχρι να το παρουμε χαμπαρι !!! Μη παει προσωπικα ας μεινουμε στο θεμα μας !!!

--------
Mιχαλη το ιδιο λεμε , αμα δεν δουλευουν να μην τα προτεινουμε σε νεους !!! Να χουμε μερικα σφουγγαρακια καβατζα στο ενυδρειο να τραβανε βιολογια και να τα δινουμε μαζι με νερακι απο τις αλλαγες μας !!!

Βεβαια ανησυχω γιατι δεν βλεπω αλλους να περνουν θεση ...βεβαια ειναι νωρις ακομα ... και νομιζω οτι την ηπιαμε Μιχαλιω !

Βακτήρια ή όχι, η γνωμη μου είναι ότι τα ψάρια πρέπει να μπουν μετά από ένα μήνα στο ενυδρειο... υπομονη θέλει όχι μαγικα!

Στο στρωσιμο με μπολι ΠΡΕΠΕΙ να μπουν απευθειας !

Γιατί ;

Γιατι ,λογικα , εχεις μεγαλο αριθμο βακτηριδιων απο το νερο και τα υλικα των φιλτρων και πρεπει καπως να βρουν την απαρραιτητη αμμωνια για να τραφουν !!!
....πρεπει αμεσως να βαλουμε ψαρια στο νεο ενυδρειο για να γινεται ο κυκλος του αζωτου ή να ριχνουμε τροφη...διαφορετικα το μπολι χωρις τροφη, πεθαινει. ΟΜΩΣ προσοχη! το μπολι ειναι αποικιες βακτηριων σχετικα μικρες συνηθως,γιαυτο πρεπει να βαλουμε λιγα ψαρακια στην αρχη,ωστε να μπορει το μπολι να τα "υποστηριξει". Επειτα κανοντας παντα μετρησεις προσθετουμε και αλλα ψαρακια σταδιακα καθως μεγαλωνουν οι αποικιες.
Ενα δευτερο μπολιασμα θα βοηθουσε προσφεροντας ακομη περισσοτερα βακτηρια..αλλα και σαν προληπτικο μετρο μηπως κατι δεν πηγε καλα.

πηγη: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=32934

Υ.Γ.Χαιρομαι που μπηκες στην συζητηση !

Μην είσαι απόλυτος λοιπόν και δίνεις λάθος συμβουλές

;););)

Αποκαλούν τα σκευάσματα έτοιμα/ζωντανά βακτήρια. Δεν αναρρωτηθήκατε όμως ποτέ με τί τρέφονται εκεί μέσα στα μπουκαλάκια τα έτοιμα αυτά βακτήρια? Είναι ποτέ δυνατόν παιδιά να έχουν μπερδευτεί τόσο πολύ τα πράγματα?

Μήπως το υγρό αυτό που αγοράζουμε, είναι απλά οι συνθήκες για πιο γρήγορο κλείσημο του κύκλου του αζώτου?

αν πραγματικα πουλανε "αδεια" μπουκαλακια,χωρις βακτηρια ειναι κατι που χρειαζεται επαληθευση,διοτι ειναι τρομακτικο διαφορετικα!ας το ψαξουμε πως και αν και ζουν στις συσκευασιες για να μας λυθει η απορια!και φιλε roussaks..δε καταλαβαινω απολυτα γιατι τον "ηπιαμε"!εμενα μια χαρα μου φαινοντε τα ενυδρεια μας, εξαλλου συζητηση κανουμε.και εχουμε και μπολι σιγουρα τωρα!!:D αλλα καλο το Post σου!

To "τον ηπιαμε " το ειπα χαριτολογοντας στο οτι ειμαστε 2 ομαδες που οι μεν λενε οτι κανει δουλεια και η αλλη οτι δεν κανει !!! Βασικα ψαχνω να βρω την συσταση πουθενα αλλα δεν ... και με περιμενουν και οι μυες !!!

Yπάρχουν δύο είδη βακτηριδίων.
Τα ζωντανά που θέλουν ψυγείο και τα άλλα που δεν χρειάζονται ψύξη.

Bio-spira has to remain refrigerated in order for the bacteria to survive. Why does Stability not need refrigeration? If there's living bacteria in the solution, how do they stay alive for so long? Or is there something else besides bacteria in the product altogether?
A: The bacteria in Stability are alive but not active. They exist in a spore form. They can withstand extreme temperatures and do not require food to survive. When you add them to your aquarium they become active due to dilution.
The bacterias that require refrigeration are active. Refrigerating them slows down their life cycle and they require less food when cold. Because they are active they do require food, and that is packaged with them. They also will not survive extreme heat or cold and will die when they run out of food.




Επίσης :


The bacteria used in competing products are inherently unstable. The conditions necessary for their growth and development fall into a very narrow range of temperatures, pH, organic loads, etc. When any of these parameters are not strictly within the proper range, the bacterial culture quickly crashes and dies.

Roussaks δεν μας απάντησες σε κάτι βασικό. Τη συγκεκριμένη διαδικασία που ανέφερες ότι πρέπει να γίνει για το στρώσιμο με τα βακτήρια δεν την αναφέρει η εταιρεία στις οδηγίες στο μπουκάλι. Απλά λέει ότι σε 24 ώρες βάζεις μέσα ψάρια. Άρα και να ισχύει αυτό που περιγράφεις από τη στιγμή που δεν αναφέρεται πως θα την εφαρμόσει ο εκάστοτε αρχάριος???

Αν λάβουμε υπόψη ότι οι οδηγίες είναι λανθασμένες ή απλά δεν αναφέρουν όλα όσα χρειάζονται να γίνουν για το στρώσιμο, τότε σε τί εξυπηρετεί αυτό? Εσένα τί σου κάνει το όλο ζήτημα? Δε σε κάνει να υποψιάζεσαι κάτι??

Δε σου λέει όμως ΠΟΣΑ ψάρια να βάλεις !!!!
Εκεί είναι η παγίδα για μένα ;)

@aquablue
Ναι με κανει να υποψιαζομαι , αλλα οταν χρειαστηκε δεν ημουν ακομα σε θεση να υποψιαστω λογω γνωσης οποτε πλεον δωρο αδωρο ! Τωρα μονο αντιχλωριο και αυτο σπανια λογω Α.Ο ! Απλα προτιμω να ακουσω καποιον χρονιο χομπιστα παρα τον πετσοπα ή την ΑχΨ εταιρια και το τι γραφουν τα προιοντα της ... και να κρινω βεβαια !!!

Κι ένα μόνο να βάλω, και κάνω μετά από 1-2 μέρες μετρήσεις, σημαίνει ότι θα είναι όλα ΟΚ στα αποτελέσματα που θα πάρω?

Άλλο ένα όσκαρ στα 60 λίτρα και άλλο ένα γκάπι ;)

Άρα όπως λές εσύ, αν όλοι πράξουν όπως εσένα, εμένα κτλ κτλ, η εταιρεία κερδίζει χωρίς όμως να έχει αποτελεσματικό προϊόν για αυτό που διαφημίζει και τα ψάρια πνίγονται στην αμμωνία και σιγα σιγά στρώνουν το ενυδρείο κι εμείς πιστεύουμε (αν επιζήζουν τα ψάρια) ότι το στρώσιμο έγινε με τα βακτήρια.

Επιπλέον, γι αυτό και οι περισσότεροι χομπίστες επιμένουν ότι δεν κάνουν δουλειά τα βακτήρια κι εσυ επιμένεις να αποδείξεις το αντίθετο, και δικαιολογείς κατά κάποιον τρόπο τους πετσοπάδες και τις εταιρείες που απλά θέλουν να πουλάνε.

Επειδη εχασα την μπαλα,george εσυ συμφωνεις η διαφωνεις με το ρουσσακς και το μιχαλη?Οπωσ και να εχει ειμαι πραγματικα σιγουρος πως κανενας δεν εκατσε να διαβασει τι αναφερεται σε καθε συσκευασια απο βακτηρια απλα ανακυκλωνει ο καθενας αυτα που εχει διαβασει η ακουσει απο αλλους........... εκατσα και μπηκα σε καθε εταιρεια που προσφερει βακτηρια για ενυδρειακη χρηση και καθε μια αναφερει καποιες χρησιμες πληροφοριες για τα προιοντα της....οπως πχ η σερα λεει πως ¨το προιον τησ εκτος απο βακτηρια διασπα και τα νιτρωδη που περιεχονται στο νερο οποτε μετα απο 24 ωρες μπορεις να προσθεσεις ΜΕΡΟΣ των ψαριων μεσα στο ενυδρειο και πως πρεπει για αρχη να το χρησιμοποιεις καθε εβδομαδα οποτε και θα διασπα ξανα και ξανα τα νιτρωδη ωστε να μην φτασουν σε επικυνδηνα επιπεδα¨
Ο καθενας με τον τροπο του σε αυτο το φοπουμ εχει και δικιο αλλα προς θεου εδω δεν ειναι κανενα ριαλιτυ για να τσακωνεστε και να ανεβαινει η τηλεθεαση ουτε (απ οσο ξερω) εχει ανακοινωθει κανενας διαγωνισμος για να δουμε ποιος την εχει μεγαλυτερη (την εμπειρια εννοοω).......

Τσακώθηκα με κάποιον και δεν το κατάλαβα ; :p
Ο καθένας μιλάει μέσα από τις εμπειρίες του.
Εγώ ποτέ δεν χρησιμοποίησα έτοιμα σκευάσματα. Από εκεί και πέρα δεν είπα πότε ότι είναι άχρηστα και δεν κάνουν αυτό που υπόσχονται.

Το να τα προτείνεις όμως σε κάποιον αρχάριο, κατά τη γνώμη μου πάντα, θα υπάρξει πρόβλημα.

axaxaxaxaxax προς θεου δεν ειπα οτι τσακωθηκες με καποιον,απλα μιλαω γενικα για τα ποστ που βλεπω σε ολα τα θεματα,καποιοι το περνουν προσωπικα και αντιδρουν λιγο ποιο επιθετικα το οποιο δε χρειαζεται,βεβαια ο καθενας αντιδρα αναλογα με το χαρακτηρα του και καμια φορα γινονται παρεξηγησεις......τελοσ παντων οσο για τα βακτηρια πιστευω πως ο καθενας πρεπει να χρησιμοποιει οτι του δινεται και αναλογα με τις αναγκες του....αν σου φερουν δηλαδη ενα ενυδρειακι δωρο που εχει γινει και της μοδας τωρα τελευταια για καποιο λογο,τι θα κανεις?δεν ειναι καλυτερα να χρησιμοποιεις τα βακτηρια η μηπως το πας πισω για να μην υποφερει το ψαρακι? φυσικα βεβαια αν εχεις τη διαθεση και το χρονο μπορεις να χρησιμοποιεισ και τη φυσικη διαδικασια και να το πας σιγα σιγα και μονο του χωρις προσθετα........
Τα συμπερασματα δικα σας

Αν βάλεις μέσα την Άρτα και τα Γιάννενα....και δεν ξέρεις που παν τα τέσσερα.....τι να σου κάνουν τα βακτήρια ;
:D:D