Χρηση βακτηριων απο ετοιμα μπουκαλακια.
 

Επιδη εχω αρχισει κ πηγαινω σε πετ σοπ τον τελευταιο καιρο καθε φορα που εχω την ευκαιρια.Θα παραθεσω το προβλημα κ απορια μου.

Σε ολα τα πετ σοπ προτεινουν βακτηρια για στρωσιμο αυτα στο μπουκαλακι σε ολα ομως.

Μπορει καποιος να εξηγησει επιστημονικα τι ειναι εκεινα τα βακτηρια?Υπαρχουν?Η΄ ειναι καθαρα απατη?και τι κανουν?

Αν δεν υπαρχει κανενας λογος να τα αγορασει καποιος κ ειναι απατη θα ηταν χρησιμο σε καποιο απο τα υπομνηματα να αναφερθει πληρος αυτο το ζητημα καθως κ η παροτρηνση να μην τα αγοραζει ο κοσμος.
Καθως η θεση ολων των ανθρωπων που εχουν πετ σοπ υποστιρηζουν την χρηση βακτηριων απο τα μπουκαλακια.
Εχουμε 2 πλευρες αντιφατικες δλδ.
Διαφορετικα θα υπηρχαν κ καποια πετ σοπ που δεν θα τα εφερναν κ θα ελεγαν οχι δεν κανουν τπτ.

Εμπειρία για να σου απαντήσω σίγουρα δεν έχω. Οι πετσοπάδες εννοείται πως πάντα θα τα πουλάνε, εφόσον είναι αρκετά λεφτά για αυτούς. Αν δεν ξέρεις τα αγοράζεις και κάνουν αυτό που θα έκανε η αμμωνία και το μπόλι σε κάποιο βαθμό.

Βέβαια, ήθελα κι εγώ να ανοίξω αυτό το θέμα εδώ και μέρες γιατί ενώ εδώ μέσα όλοι λένε ότι δεν περιέχονται ζωντανά βακτήρια και κάποιοι που τους έχουν σκοτώσει και ψάρια με τις κακές οδηγίες που είχαν (ψάρια αμέσως μέσα κλπ) είναι τελείως αντίθετοι στη χρήση τους, υπάρχουν κάποιες μάρκες που λένε είτε ότι έχουν μέσα ζωντανά βακτήρια είτε σπόρια.

Τα εχουμε πει παρα πολλες φορες!!
Τα nitrobacter και nitrosomonas ειναι τα 2 ειδη βακτηριων που ζουν στο φιλτρο μας και διασπουν την αμμωνια και τα ΝΟ2 ... Αυτα τα βακτηρια δεν ζουν σε ενα μπουκαλακι χωρις να εχουν οξυγονωση και αμμωνια και ΝΟ2 να "τρωνε" ... αυτα που πουλανε στα πετσοπ μαλλον ειναι ενζυμα που μαλλον βοηθουν στο να αναπτυχθουν αυτα τα βακτηρια ... αλλα ... σε ολες τις περιπτωσεις που εχω δωσει μπολι (πιστεψε με ειναι παρα πολλες) ... η αμμωνια ηταν στα υψη και ΝΟ2 και ΝΟ3 ηταν 0 δηλ. δεν ειχε ξεκινησει καν ο κυκλος του αζωτου! Αρα στην ουσια κανεις στρωσιμο με ψαρια κατι απανθρωπο αφου τα ψαρια υποφερουν!
Ακομα και να βγει καποιο προϊον που να κανει δουλεια ... γιατι να δωσεις 10+ ευρω αφου το μπολι ειναι δωρεαν? Εκτος αν εισαι νεοπλουτος και εχεις ορεξη για πειραματα ... αλλα επειδη η αμμωνια ειναι τοξικη για τα ψαρια ... κανε τα πειραματα χωρις αυτα!!

Αυτό που λέω εγώ για τα προϊόντα που λένε ότι έχουν ζωντανά βακτήρια είτε σπόρια λένε ψέματα; Φυσικά και δεν είναι πιο αποτελεσματικά από το μπόλι, αλλά να ξέρουμε.

Θα σου πω κάτι απλό. Σε όλα τα σχετικά άρθρα, διαβάζεις ότι τα ωφέλιμα βακτήρια χρειάζονται συνεχή ροή νερού και οξυγόνωση για να επιζήσουν.
Επίσης χρειάζονται τροφή, δηλαδή αμμωνία και ΝΟ2, γι' αυτό δεν βάζουμε ψάρι αμέσως μετά το μπόλιασμα, ή ρίχνουμε τροφή για παραγωγή αμμωνίας?
Αν κλείσεις το ήδη στρωμένο φίλτρο σου για 3-4 μέρες και το αφήσεις μέσα στο νερό, ατάϊστο, πιστεύεις ότι θα επιβιώσουν τα βακτήριά σου?
Πώς λοιπόν μπορούν να μείνουν ζωντανά μέσα σε πλαστικά μπουκαλάκια, χωρίς κυκλοφορία νερού και συνεχή παροχή οξυγόνου και αμμωνίας?

Δεν λέω ότι είναι εντελώς απάτη, προφανώς θα βοηθούν σε κάποιο ποσοστό στο στρώσιμο του φίλτρου, ίσως με την παροχή αμμωνίας, όμως
το 80-90% της δουλειάς το κάνει το μπόλι ή το μακροχρόνιο στρώσιμο με αμμωνία, το οποίο απλώς υποβοηθούν ή συντομεύουν αυτά τα σκευάσματα.
Τα πετσόπς και οι εταιρίες δεν θα μπορούσαν όμως να πωλούν μπόλι κι αφού τόσος κόσμος ζητάει τα "ζωντανά βακτήρια" σε μπουκαλάκια,
κι αν δεν τα βρει σε σένα πηγαίνει στο διπλανό πετσόπ, ε, λογικό είναι να τα πουλάς κι εσύ για να μη χάσεις τους πελάτες, πώς θα ζήσεις?

Δε νομίζω ότι τα υπομνήματα συμπεριλαμβάνουν αυτά τα "γιατροσόφια" στους τρόπους στρωσίματος του φίλτρου και του ενυδρείου, αφού
η πράξη έχει δείξει ότι μπορεί να βοηθούν λίγο, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν κάνουν τη δουλειά από μόνα τους, χωρίς άλλη επέμβαση.
Και να ήταν μόνον αυτά που μας πουλάν οι εταιρίες και δεν κάνουν τίποτε, καλά θα ήταν, δυστυχώς κυκλοφορούν κι άλλα τέτοια μαγικά ζουμιά.

Τα βακτηρια που μας ενδιαφερουν (nitrobacter και nitrosomonas)... δεν επιζουν σε μπουκαλακια! Αν καποιο προιον λεει οτι περιεχει ζωντανα βακτηρια απο τα παραπανω ... λεει ψεμματα! Αλλα δεν λεει κατι τετοιο ... οσο και να ψαξεις δε θα το βρεις!! ;)

Κι όμως Γιώργο το Stress zyme πχ.γράφει ότι περιέχει 30 εκατομμύρια ζωντανά βακτήρια:D

Μπορώ να γράψω άλλα 3 εύκολα!

http://web.archive.org/web/200705130...L_biospira.asp

http://www.seachem.com/Products/prod...Stability.html

http://uk.tetra.de/tetra/go/7B4FA824...=32&lang_id=20

Νομίζω θα ταν χρήσιμο αν διαθέτει κάποιος μπουκαλάκι με βακτήρια να γράψει ακριβώς τα συστατικά που αναγράφονται στην ετικέτα. Αν περιέχει ένζυμα θα πρέπει να αναγράφονται (λόγω νόμου). Τα ενδεχόμενα ένζυμα βέβαια δε θα βοηθάνε στο στρώσιμο του ενυδρείου, απλά θα μειώνουν τα επίπεδα αμμωνίας μέχρι να χάσουν την ενεργότητά τους. Εάν πάντως υποστηρίζουν ότι περιέχονται καλλιέργειες βακτηρίων (το οποίο είναι και το πιο πιθανό-εύκολο), ασφαλώς και δεν θα πρόκειται για ενεργοποιημένα βακτήρια (όπως είπε ο georgarask θέλουν τροφή και οξυγόνο), πιθανότατα να περιέχουν βακτήρια σε "λήθαργο" (σπόρια), τα οποία όμως θα θέλουν χρόνο μετά για να ενεργοποιηθούν και ν αρχίσουν να πολλαπλασιάζονται, στην ουσία δηλαδή χρόνο παρόμοιο με αυτού της εκ νέου ανάπτυξης αποικίας.
Πάντως ρε παιδιά δε μπορείτε να φανταστείτε πόσες φορές μ έχουν ρωτήσει αν θέλω βακτήρια! Κι από το πουθενά, πραγματικά! Ζητάω πχ αντιχλώριο και μετά μου λένε "βακτήρια έχεις"; Έ-λ-ε-ο-ς (δεν ξέρω αν το χετε καταλάβει, αλλά τα χω βάλει με τους πετσοπάδες!)!

καλησπερα παιδια..
Το νεο μελος ξαναχτυπα..

Το μπουκαλακι με τα βακτηρια μου γραφει....




Διασπα το αμμωνιο και το νιτριτι μεσω των ενεργων βακτηριων που
περιεχει.Αφαιρει ακαθαρσιες,δεσμευει αμεσα και με επιτυχια την θολουρα και παρεχει περιοχες αποικισης στα ωφελιμα βακτηριδια καθαρισμου..



Το ριχνω μια εβδομαδα και μου ειπε να ριξω ψαρια
πετσοπας

Μήπως φτάχνει και καφέ;:grin:
Δεν έχει πουθενά τα συστατικά του με μικρά γράμματα; Ξέρεις τι εννοώ, πώς έχουν τα τρόφιμα ή τα φάρμακα στην πίσω πλευρά κάποιες σειρούλες με μικρά γραμματάκια στα αγγλικά με τα συστατικά...
Όπως και να χει έχει χιλιοειπωθεί το ότι αυτά τα μπουκαλάκια δεν κάνουν τίποτα και όπως και σίγουρα δεν υπάρχει κανένας κανόνας ανώτερος από την εμπειρία όσων το χουν δοκιμάσει!

κανονιστε θα τα μετρησω ενα ενα, αμα λειπουνε θα σας κανω μηνυση...:D

εχει ξενες γλωσσες απο πισω χωρις να λεει συστατικα,το ψαξα καλα..

Χαζοι ειναι να γραψουν τι περιεχει? :D:rolleyes: Ειναι μυστικη φορμουλα!! Πως ειναι ο ζωμος του Πανοραμιξ!!
Μαρακι τα 2 αυτα ειδη βακτηριων δεν μπορουν να δημιουργησουν σπορια! Αρα ειναι αδυνατον να ειναι σε "ληθαργο"!!! ;)

Είδη βακτηρίων αναφέρει ή ούτε κι αυτά;
-------------------------
Γιώργο έχεις δίκιο για τη σπορίωση, τώρα διάβασα ότι τα συγκεκριμένα δεν δημιουργούν σπόρια!
Πάντως θα πρέπει να αναφέρεται τουλάχιστον το είδος των βακτηρίων στο μπουκάλι...

πισω μονο αυτο λεει στα Ελληνικα και σε αλλες γλωσσες..

τιποτα αλλο πραγματικα..

Eιμαι σιγουρος οτι ολος ο κοσμος εχει αγορασει αυτα τα βακτηρια την πρωτη φορα που πειρε ενυδριο μιας κ ολοι οι πετ σοπαδες λενε οπως ακριβως ειπε η μαρια το πρωτο πραγμα ""βακτηρια εχεις"".Εκτος κ αν ειναι τυχερος κ πεσει σε αυτο το φορουμ οταν googlarei να το χει καλα ο θεος,αν υπαρχει.

Το ανοιξα αυτο το θεμα για τον ιδιο ακριβως λογο που ειπε η μαρια!Ειναι ελεινο αν ειναι παντελος απατη κ ολοι κανουν τα στραβα ματια.

K για αυτο να το αναφερεται κ σε ενα υπομνημα που εχουν φτιαξει τα παιδια για να το διαβαζουν γρηγορα πριν πεσουν θυματα.

Μολις η κοπελα μου παει σπιτι θα της πω να μου πει τα συστατικα που εχει κ το δικο μας μπουκαλακι που ειχαμε αγορασει σαν αρχαριοι,ακριβως τι εχει.


"""Χαζοι ειναι να γραψουν τι περιεχει? :grin::rolleyes: Ειναι μυστικη φορμουλα!! Πως ειναι ο ζωμος του Πανοραμιξ!!"""
Πεθανα στο γελιο γιωργο με σκοτοσες!!!!!!χαχ0αχ0αχ0α0χα0χα0χ0αχ0αχ0α0χα0χ0αχ

Υ.Γ εγω νομιζα οτι ειναι αληθινος ο ζωμος του πανοραμιξ κ τον πουλανε σε μυστικα μερη!!!

Σωστα φιλε μου εγραψες αυτο το φορουμ, καθως δυστυχώς σε άλλα φόρουμ έχω δει να προτείνουν(τα τυποποιημένα βακτηριδια) ως την πλέον αξιόπιστη λύση..(οπως εχω ξαναπει αυτος ειναι ο σημαντικοτερος λογος που γραφω εδώ)

Δυστυχώς οι πετσοπάδες πολύ σπάνια θα σε συμβουλέψουν σωστά..
Οποτε για οτι θελεις-ακους ψάχνε το πρώτα..:)

το μονο που εχω να πω ειναι το εξης.
δεν εχω ψαξει και δε σκοπευω να ψαξω τι κανουν ή τι περιεχουν τα ζουμια αυτα.
μου αρεσει να βλεπω πραξεις. και εδω και 4 χρονια που ειμαι μελος του gab και συνομιλω με συγχομπιστες....εχω διαβασει 1-2 φορες οτι σε καποιον εκαναν δουλεια τα ζουμια και οι αμπουλες....αλλα εχω διαβασει και καποιες 100αδες φορες....απελπισμενους να γραφουν "εβαλα βακτηρια αλλα τα ψαρια μου πεθαναν και μετρησα αμμωνια και ειναι στο Θεο και ακομη μετραω και δε λεει να πεσει. εκανα οτι μου ειπαν στο πετσοπ..τι φταιει??"....
τα συμπερασματα δικα σας....

Θα είχε ενδιαφέρον πάντως αν κάποιος (μικροβιολόγος?) μπορούσε να κάνει μια ανάλυση.

Θα ειχε πολυ ενδιαφερον οντως αν καποιος μικροβιολογος η βιολογος η χημικος χομπιστας που τυχαινει να ειναι σε αυτο το φορουμ και εμπιστος να κανει αναλυση κ να μας πει τι παιζει ακριβως.

Το μπουκαλάκι που του έδωσες είναι από αυτά που λένε ότι έχουν μέσα ζωντανά βακτήρια; Κάποιο από αυτά που αναφέρθηκε παραπάνω;

:smt023:smt023:smt023:smt023 Τον έδωσα και κάποια χάπια Aquili Bacterium E να δούμε τη έχουν , αύριο πρωί πριν πάει στη σχολή θα πάρει και νερό για να είναι ζωντανά τα βακτηρίδια

Tου εδωσες οχι τον εδωσες!:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Κάτι έκανα :D:D

Εγω θα σας πω την δικια μου εμπειρια με αυτα τα σκατολοιδια....Σε αλλαγες νερου με στρωμενο φιλτρο ειναι το ιδιο και τ αυτο.Αν τα βαλεις μαζι με μπολι ειναι ντουφεκι για την αμμωνια....Εγω το εκανα αυτο με το καινουργιο 260αρι μου.Τι με χρυσοψαρα προσπαθησα τι με σκετο μπολι απο το 60αρι.Δεν λεω με μπολι ιδα διαφορα στην αμμωνια αλλα μολις τ εριξα το επομενο πρωι μηδενισαν ολα...Ο καθενας κρινει και αξιολογει.Γνωμες διατυπωνουμε.

φιλε μου πως το εννοεις?
δηλαδη εκαναν δουλεια στην τελευταια περιπτωση?:smt020

Υπαρχουν προιοντα που δεσμευουν την αμμωνια ... μηπως χρησιμοποιησες κατι τετοιο? Αν και ετσι δε λυνεις το προβλημα αλλα τις συνεπειες του! Χωρις γερη βιολογια στο φιλτρο θα πρεπει να ανυσηχεις ... ;)

Ναι μηδενισαν και η αμμωνια και τ νο2 ισως και απο το μπολι.Δεν ηταν δεσμευτικο αμμωνιας.Εγω σας ειπα την δικια μου εκδοχη.Γι ΣΤΡΨΣΙΜΟ ΕΙΝΑΙ ΝΟΤΥΦΕΚΙ ΓΙΑ ΑΛΛΑΓΕς ΑΧΡΗΣΤΟ.

Και πώς είσαι σίγουρος ότι την δουλειά την έκανε το μπουκαλάκι και όχι το μπόλι, που μπορεί την 1η φορά να μην είχε πιάσει και την 2η να έπιασε?
Σεβαστή η γνώμη σου και δεν το αποκλείω να βοήθησε το σκεύασμα, απλά λέω ότι για να είσαι σίγουρος, θα έπρεπε να το έχεις βάλει μόνο του, χωρίς μπόλι.
Αφού τα έβαλες μαζί, ποτέ δεν μπορείς να πάρεις όρκο ποιό από τα δύο σου έστρωσε το φίλτρο, για να πεις: "ΓΙΑ ΣΤΡΩΣΙΜΟ ΕΙΝΑΙ ΝΤΟΥΦΕΚΙ".

Στο λέω φιλικά και χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης, γιατί κι εγώ τα έχω χρησιμοποιήσει αυτά τα μπουκαλάκια, αλλά πάντα σε συνδυασμό με μπόλι,
ποτέ μόνα τους κι έτσι δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι δουλεύουν. Αντίθετα, έχω στρώσει αρκετά ενυδρεία με σκέτο μπόλι, σε λίγες ώρες.

Εγώ πάντως χρησιμοποιώ χρόνια το Stress Zyme και συνεχίζω να το χρησιμοποιώ.

Πρώτη φορά το έβαλα σε ενυδρείο που είχε μόνο αρτέμια τα οποία τάιζα μέσο βαρύτητας με σπιρουλίνα.
Για κάποιο λόγο έπεσε πολύ φαί και το νερό έγινε εντελώς πράσινο. Το έριξα από περιέργεια να δω τι θα γίνει και το νερό σε 2 ημέρες έγινε πάλι διαφανές. Από τότε το ρίχνω προληπτικά κάθε εβδομάδα.

Σίγουρα ένα καλό, στημένο ενυδρείο δεν έχει ανάγκη αλλά μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για κλειστά συστήματα. Και στα κλειστά συστήματα άμα σπάσει για κάποιο λόγο ο κύκλος πρώτα τον φτιάχνεις και μετά ψάχνεις γιατί έσπασε και πως θα το αντιμετωπίσεις. Όπως δηλαδή με τις αρρώστειες, πρώτα ρίχνεις το φάρμακο και μετά κοιτάς να δεις τι πήγε στραβά και αρρώστησαν τα ψάρια. Γιατί αν το πας ανάποδα, απλά δεν θα έχεις ψάρια.

Ορκο δεν παιρνω ουτε για τον εαυτο μου.Δεν ξερω αν επιασε η δεν επιασε το μπολι απλα μολις εριξα το ζουμι μετα απο καποιες ωρες μηδενισε η αμμωνια.Εγω εβαλα και δευτερη φορα μπολι και μετα τα βακτηρια.

Το μπουκαλάκι δεν είχε τίποτα μέσα ζωντανό να κινείτε , το έριξε και στο νερό μέσα πάλι τίποτα , το έριξε μεστό νερό που πήρε από μένα πάλι τίποτα
Σε 3-4 μέρες θα φέρει και φωτογραφίες από τα βακτηρίδια για να τα δούμε πώς είναι :smt041:smt041:smt041

Εγώ πάντως στο πρώτο μου ενυδρείο (RIO 125) και χωρίς να γνωρίζω για το GAB και κατ' επέκταση για στρώσιμο, μπόλι και τα σχετικά, ακολούθησα κατά γράμμα τις οδηγίες του πετσοπα (μάλλον ήμουν τυχερός και έπεσα σε γνώστη!!). Μου είπε να χρησιμοποιήσω ένα από αυτά τα μαγικά ζουμιά, αν θυμάμαι καλά ήταν της Dennerle και να βάλω ψάρια μόνο όταν μηδενίσω νιτρώδη και αμμωνία. Χωρίς να ρίχνω τροφή ή οτιδήποτε άλλο σε μια ή δύο εβδομάδες (δεν θυμάμαι καλά) το ενυδρείο είχε στρώσει!!

Τώρα τι να πω, δεν ξέρω. Μετά όμως από το διάβασμα που έχω ρίξει, κυρίως εδώ και γενικότερα στο internet, δεν θα το αγόραζα ξανά. Εϊναι σίγουρα αντιοικονομικό και η αποτελεσματικότητά του υπο αμφισβήτηση!!

Το stress zyme πάντως από τον τίτλο δε μου φαίνεται για βακτήρια!Τι υποτίθεται οτι περιέχει βάσει την ετικέτα;

http://aquariumpharm.com/Products/Te...TechSheetID=29

Each teaspoonful of Stress Zyme contains 300 million bacteria. These bacteria are in a dormant state and become active when added to the aquarium.

Μη πώς φτιάχνουν και καφέ αυτά ?? :D:D:D:D

Δεν νομίζω ότι τα παίρνει κάποιος για αυτό το λόγο, μάλλον πίνει τον καφέ πριν τα αγοράσει και όταν απολαμβάνει το ενυδρείο του.