Eνυδρειο για pangasius sanitwongsei
 

Καλησπερα,ειμαι νεος στο forum,αυτη τη στιγμη εχω ενα ενυδρειο 120χ50χ50 και εδω και 5 μηνες φιλοξενω 2 pangasius sanitwongsei και ενα πλακοστομο.
Εχω ακουσει και εχω διαβασει παρα πολλα για αυτο το γατοψαρο οπως το οτι γινετε 3-4 μετρα,οτι δεν μπορει να ζησει σε ενυδρεια παρα μονο σε ολυμπιακες πισινες.
Απο τις λιγες γνωσεις που εχω αλλα απο τουλαχιστον 10-15 παραδειγματα που εχω συναντισει,ειμαι της γνωμης οτι τα ψαρια εχουν καποιες τυπικες διαστασεις αλλα ο συμαντικοτερος παραγοντας ειναι τα λιτρα που τα φιλοξενουν.
Οποτε ειναι πολυ λογικο σε λιμνες και ποταμια αυτα τα γατοψαρα να φτανουν σε αυτες τις διαστασεις γιατι μιλαμε για χιλιαδες λιτρα.
Εχω δει αυτα τα γατοψαρα να ζουνε τολαχιστον 10-12 χρονια σε ενυδρεια πχ 150χ80χ80 σε μεγεθη 50-70cm.
Eγω ετυχε να εχω ηδη ενα 120χ50χ50 και αποφασισα να τα παρω, και στη συνεχεια (1-1.5 χρονο) να φτοιαξω κατι αρκετα μεγαλυτερο σε λιτρα ωστε να φτασουν σε ενα ικανοποιητικο μεγεθος και παραλληλα να εχουν και χορο για κινουντε πιο ανετα.
Σκεφτομαι να φτοιαξω ενα ενυδρειο 200χ100χ100 αλλα δεν εχω αποφασισει τι φιλτρα θα βαλω.
Στην αρχη σκεφτηκα να βαλω 2 eheim pro 3 η' 2 fluval fx5,αλλα μετα διαβασα για τα φιλτρα sump που εκτος οτι εχουν πολυ μεγαλυτερο χωρο για υλικα εχουν και το πλεονεκτημα οτι δεν φαινοντε σωλινες εισαγωγων εξαγωγων (που θα ειναι 4 με 2 φιλτρα) και οι θερμοστατες.
Μπορει να υποστιριξει μονο του ενα φιλτρο sump 2000 λιτρα;και ποιο ειναι το κοστος του περιπου;
Eσεις τι γνωμη εχετε για αυτα τα ψαρια σε ενα ενυδρειο 2000λιτρων?

Φιλε το ενυδρειο σου ειναι πολυ μικρο ..τα ψαρακια που εχεις ειναι γθα λιμνες κλπ αν τα κρατησεις δεν θα μεγαλωσουν και θα υποφερουν απο νανισμο ..αν δεν κανω λαθος σε αυτη την περιπτωση μεγαλωνουν τα εσωτερικα τους οργανα και εξωτερικα παραμενουν μικρα ετσι καποια στιγμη ''σκανε'' ..αρα το επιχειριμα σου περι μικρων και μεγαλων ψαριων δεν ευσταθει ... ασε που τα ψαρακια ζητουν και καποιες ορισμενες συνθηκες πες μας καποια λογια για τυο ενυδρειο σου οπως p.x. συνθηκες ph ...αν τα κρατησεις σε τοσο μικρο ενυδρειο δεν νομιζω να πλησιασουν καν το προσδοκιμο ζωης τους



δες και μερικες φωτογραφειες http://www.jjphoto.dk/fish_archive/w...nitwongsei.jpg
http://www.aquaclopedie.nl/images/vi...ius_sutchi.jpg

ποιο ψαρι ειναι ο πλΑκοστομος??:confused:

Αυτό με το πλΑκέ στόμα :D:D:D

[quote=Krisos;368564]Φιλε το ενυδρειο σου ειναι πολυ μικρο ..τα ψαρακια που εχεις ειναι γθα λιμνες κλπ αν τα κρατησεις δεν θα μεγαλωσουν και θα υποφερουν απο νανισμο ..αν δεν κανω λαθος σε αυτη την περιπτωση μεγαλωνουν τα εσωτερικα τους οργανα και εξωτερικα παραμενουν μικρα ετσι καποια στιγμη ''σκανε'' ..αρα το επιχειριμα σου περι μικρων και μεγαλων ψαριων δεν ευσταθει ... ασε που τα ψαρακια ζητουν και καποιες ορισμενες συνθηκες πες μας καποια λογια για τυο ενυδρειο σου οπως p.x. συνθηκες ph ...αν τα κρατησεις σε τοσο μικρο ενυδρειο δεν νομιζω να πλησιασουν καν το προσδοκιμο ζωης τους]

To συγκεκριμενο γατοψαρο το παρακολουθω τουλαχιστον 12 χρονια,οταν το πρωτοειδα σε ενα bowling στο Προφητη Ηλια εφτασε τα 60cm οπως και πολλες αλλες περιπτωσεις,δεν το ειδα σε ενα pet shop και ειπα ωραιο ειναι θα το παρω,οπως εκαναν πολλοι.
"Προσωρινα" ειπα οτι ειναι σε ενυδρειο 120χ50χ50 και παρακατω ειπα οτι θα κανω ενα 2000 λιτρων 200χ100χ100.το 2ο λες οτι ειναι μικρο;
Οι συνθικες ειναι σωστες και μετρημενες ανα 15 μερες στις τιμες που αναφερουν εγκυκλοπαιδιες και forum-sites για το συγκεκριμενο γατοψαρο.
Οπως προαναφερω θα ηθελα να με βοηθισετε σχετικα με το: απο που μπορω να αποκτησω ενα φιλτρο sump σε τι τιμη και αν θα ηταν καταλληλο για 2000 λιτρα χωρις καποιο extra εξωτερικο φιλτρο.

το ιδιο ενυδρειο θελουμε να φτιαξουμε:Dακριβως στις ιδιες διαστασεις εχω καταληξει και γω...το σαμπ σε αυτην την περιπτωση το υπολογιζω 480-500 λιτρα!καλο σχεδιασμο κ σε σενα...;)

Κωστα θα το φτοιαξεις ο ιδιος η' θα το αγορασεις απο καποιον κατασκευαστη;
Υπαρχει καποιος τυπος για να υπολογιζεις τα λιτρα του sump η' εμπειρικα κατελιξες σε αυτα τα λιτρα;
-------------------------
Το πιο κατατοπιστικο σχετικα με τα φιλτρα sump ηταν αυτο:
http://www.tsamisaquarium.gr/Selides...taskEnydr4.htm

Απλα θα προτιμουσα να το αγορασω για μεγαλυτερη σιγουρια και αξιοπιστια,δεν ειμαι και τοσο καλος στις κατασκευες και δεν εχω και πολυ ελευθερο χρονο.

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=30104

εδω διαβασε ενα θεμα που ανοιξα οταν αναρωτιωμουνα τι ενυδρειο να το κανω:D
το ενυδρειο θα το κολλησει κατασκευαστικη στον χωρο μου.
κατεληξα σε αυτα τα λιτρα σαμπ μετα απο κουβεντα με τον κατασκευαστη,αλλωστε εντιχοισμενο θα ειναι και θα υπαρχει προσβαση απο πισω γιατι να μην εκμεταλλευτω ολο τον κατω χωρο της βασης?:confused:

εχω να σου εφιστησω την προσοχη στο εξης θεμα των ψαριων που διαλεγεις ομως....
φευγουμε απο την νοοτροπια του ''δεν ειναι ψαρια αυτα για ενυδρεια''
οκ?
οταν θα μεγαλωσει ο καρχαριακος σου και γινει 80 με 90 εκ. αν τραβξει μια με δυναμη στο τζαμι εχεις ιδεα τι θα γινει???:D
δεν ξερω αν με καταλαβαινεις αλλα φευγουμε απο το τι ειναι σωστο για ενα ψαρι και παμε σε σοβαρες ζημιες και μεγαλη επικινδυνοτητα!
σκεψου ολους τους παραγοντες πριν προχωρησεις....

Τα τζαμια θα ειναι ποιο χοντρα,επισης το ενυδρειο θα μπει στην εισοδο του σπιτιου στο εισογειο,δεν ειναι καλη ιδεα 2,5-3 τονοι να επιβαρινουν εναν οροφο για πολους λογους αλλα και για να αποφυγουμε τη πιθανοτητα μετατροπης του σαλονιου σε πισινα :P.
Αυτοι οι καρχαριες οσο μεγαλονουν σε ηλικια και σε μεγεθος τοσο πιο ηρεμα γινοντε.Μικρα ειναι νευρικα υπερκινητικα στρεσαροντε πολυ ευκολα με το φωτισμο και δεν τρωνε σε αυτες τις περιπτωσεις.Οταν μεγαλωσουν ειναι σαν ζαβλακομενα κινουντε αργα και κανουν κυκλους.
Ο κατασκευαστης που επελεξες ειναι αθηνα;
Τι τιμη σου εχει πει περιπου;
Εγω μια προσφατη ερευνα που εκανα και ρωτησα 5-6 μου ειπαν να υπολογιζω περιπου 1000 euro ενυδρειο και βαση χωρις φιλτρο.

εχεις πμ:D

Σου εστειλα και εγω αλλα δεν ξερω αν το εστειλα σωστα γιατι ειχα κλισει τα pop up

Λόγω μεγάλου όγκου του ενυδρείου μαζί με το sump θεωρώ ότι δεν μπορεί να μπει
Το sump κάτω από το ενυδρείο. Οπότε το πάμε διπλά στο ενυδρείο.

Το σαμπ μπορεί να είναι και από δεξαμενή πετρελαίου και να το καλύψουμε με επένδυση ξύλου.

Σαμπ
Διαφορά διαμερίσματα με βιολογικό υλικό.
Μια αντλία σε όλο το σύστημα τοποθετημένη στο τελευταίο διαμέρισμα του σαμπ.
Λάστιχο μεταφοράς του φιλτραρισμένου νερό πίσω στο κεντρικό ενυδρείο.

Ενυδρείο.
Ποιο ψηλά σαν τοποθέτηση από το σαμπ ώστε να μπορεί να γίνετε υπερχείλιση μέσα στο σαμπ.

Πολυ ωραιο σχεδιο,θα παω να μετρισω να δω αν με παιρνει να γινει διπλα αν και εχω δει sump σε μεγαλες διαστασεις κατω απο το ενυδρειο με σωστη σχεδιαση στη βαση ωστε να ειναι αρκετα δυνατη να κρατησει το βαρος αλλα και με αρκετο χωρο για το sump αρκει να ξερω ποσα λιτρα και σε τι διαστασεις πρεπει να ειναι το sump.
Eχει να προτινεις καποιον που να κατασκευαζει sumps; σε λογικες τιμες στην Αθηνα;

θα προτεινα να μην ασχοληθεις με το συγκεκριμενο ψαρι για 2 λογους.
1.τα 2000 λιτρα δεν ειναι αρκετα για ψαρι μεγαλυτερο του 1 μετρου.
2. οσο τα ζηταμε τοσο οι εμποροι θα τα φερνουν...και οσο οι εμποροι θα τα φερνουν τοσο θα καταληγουν σε μικροσκοπικα ενυδρεια ασχετων...
και μονο η λεξη "καρχαριας" που χρησιμοποιειται απο πολλους φανερωνει το "κολλημα" ορισμενων και το λογο που θελουν να τα εχουν ανεξαρτητα απο το κοστος υγειας του ψαριου...
θα σταματησει το εμποριο τους αν επιτελους καταλαβουμε οτι τα συγκεκριμενα ψαρια δε ζουν σε οικιακα ενυδρεια.

Τα ψάρια (όπως και κάθε ζωντανός οργανισμός) δεν μεγαλώνει ανάλογα με πόσο χώρο του δώσουμε. Ο οργανισμός δεν βλέπει τον πόσο χώρο έχει διαθέσιμο και μετά αποφασίζει πόσο θα αναπτυχθεί. Θα αναπτυχθεί όσο είναι η φύση του να αναπτυχθεί. Για να φτάσει ένα είδος να μεγαλώνει λιγότερο χρειάζονται πολλά χρόνια εξέλιξης.

Αν π.χ. βάλουμε ένα μωρό σε έναν χώρο ύψους 1 μέτρου, σημαίνει ότι θα ψηλώσει μόνο 1 μέτρο επειδή αυτό τον χώρο είχε; Φυσικά όχι.

Οπότε, τα ψάρια πρέπει να μπαίνουν σε ενυδρεία ανάλογα με το τελικό μέγεθός τους και την συμπεριφορά τους. Και λέγοντας ενυδρεία μιλώ γενικά (απο τα 150-200 λίτρα του σπιτίου μας μέχρι ενυδρεία μερικών εκατοντάδων χιλιάδων λίτρων δημόσια ενυδρεία).

Κατα την γνωμη μου πεζει ρολο το μεγεθος του ενυδρειου για το τελικο μηκος ενος ψαριου.Παρτε ενα χρυσοψαρο σε μια γιαλα. Σε 2 χρονια θα ειναι περιπου το ιδιο!Το ιδιο αν ηταν σε μια λιμνουλα θα ειχε πολλαπλασιο μεγεθος.θΑ εχετε παρατηρησει οτι ιδια γενη ψαρια αλλα σε μικρο αλλα σε μεγαλο ενυδρειο σαφως γινονται μεγαλυτερα στο μεγαλο.Αρα μεγαλο ενυδρειο πιο καλα για μας αλλα περισσοτερο για τα ψαρια μας!:smile:
ΠΕΤΡΟΣ 21

Εχω δει παγκασιους που εχουν μεγαλωσει σε ενυδρειο 60Χ40Χ40 και δε μπορουσαν να κινηθουν (στο ξαδερφο μου πριν πολλα χρονια). Και μετα σε 2,50 μετρα ενυδρειο που μετακομοισαν μετα απο λιγο ειχαν παλι ιδιο προβλημα.... Θελουν χωρο να κολυμπουν στο βυθο.Κρυψωνες να κρυβονται αν νοιωσουν οτι απειλουνται! Ειναι πολυ φοβιτσιαρικα και ειδικα οταν μεγαλωσουν πολυ με τις νευρικες κινησεις τους χτυπανε με δυναμη στο τζαμι η και πολλες φορες πηδανε εξω απο το ενυδρειο!
Κακως πωλουνται στα πετσοπ! Φυσικα πωλουνται με την λογικη οτι δε θα ζησουν πολυ ωστε να φτασουν τα μεγεθη αυτα! Εμεις ομως ποτε δε θα αγοραζαμε κατι με αυτη τη λογικη! Αρα .... προσοχη τι αγοραζουμε ...
Τωρα αν επιμενουμε να τα διατηρουμε στα ενυδρεια μας .... Στο μελλον θα εχουμε τα γνωστα προβληματα!!

Παιδια αυτο που ειπα για την αναπτηξη σχετικα με τα λιτρα και τον ογκο του ενυδρειου δεν το ειπα τυχαια αλλα μετα απο παρα πολλα παραδειγματα και εμπειριες δικες μου,φιλων και γνωστων.
Πριν 5 χρονια πηρα ενα ενυδρειο 120χ50χ50 και ο ξαδερφος μου πηρε ενα 60χ35χ30 αγορασαμε και οι 2 την ιδια μερα απο το ιδιο petshop apo 2 oscar ιδιας γεννας και ιδια τροφη και τα ταιζαμε με την ιδια συχνοτητα ακριβως.
Στους 3 μηνες ειχανε γινει τα δικα μου διπλασια, σε 1 χρονο τριπλασια και τελικα εμενα κατεληξαν στα 40cm του ξαδερφου μου στα 15cm το πολυ, οποτε μου τα χαρισε και τα εβαλα σε ενα αλλο ενυδρειο 100χ40χ40.
Μετα απο λιγους μηνες αρχισαν και αυτα να μεγαλονουν αλλα ποτε δεν φτασανε τα πρωτα που ηταν 40cm.
Μπορω να σας αναφερω 10αδες τετοιες περιπτωσεις και αν αυτο σας φενετε λιγο παραξενο ποσο μαλλον αυτο που ειπε ο φιλος μας πιο πανω,οτι μεγαλωνουν τα οργανα τους και το σωμα μενει κανονικο οποτε σκανε.
Ενας οργανισμος αν ειναι υγιεστατος και δεν εχει μια γενετικη ανομαλια στο DNA ειναι αδυνατον να εχει τετοια ανομαλια.Απλα καθε ζωντανος οργανισμος που ειναι σε κατοτερα σταδια αναπτηξης απο τον ανθρωπο εχει την δυνατοτητα να συμβιβαζετε με το περιβαλον σε λογικα πλαισια παντα.
Δεν θα δουμε ποτε gapi 1 μετρο ουτε pangasius 10cm.
Οταν λεμε οτι σταματαει η αναπτηξη σταματα σε ολα μελη του σωματος δεν γινετε να μεγαλωσουν τα οργανα και να μεινει μικρο το σωμα.
Αυτο μου θυμησε τους μυθους για τα ντοπερμαν που λεγανε οτι μεγαλωνε ο εγκεφαλος και το κεφαλι εμενε μικρο και τρελενονταν.
Φυσικα και κανενα υγιεστατο ντοπερμαν δεν τρελαθηκε ποτε και σε κανενα δεν κανανε ενεσεις για να μην μεγαλωσει αλλο ο εγκεφαλος.
Τωρα παμε στα ψαρια παλι,αν το δουμε αντικειμενικα και πραξουμε σαν ζωωφιλοι τοτε κανενα ψαρι και κανενα ζωντανο δεν πρεπει να ειναι φιλακισμενο σε γιαλα η ενυδρειο γιατι δεν ειναι στο χορο που ζει αλλα σε μια κακη απομιμιση με ελαχιστες εξερεσεις .
Οποτε να σταματησουμε να φτοιαχνουμε ολοι ενυδρεια να σταματισουμε ολοι να αγοραζουμε ψαρια και να κλισουν και ολα τα pet shop.
Δεν ειναι λυση αυτη,το θεμα ειναι αυτο που κανεις να το αγαπας και να μην το κανεις απλα για να το προβαλεις και να το εκθετεις σαν κορνιζα στο τοιχο.
Και 20000000 λιτρα να φτοιαξω αν δεν το κανω γιατι το αγαπαω τοτε θα το αφηνω βρομικο χωρις μετρησεις και διορθοσεις,χωρις σωστη αλλαγη του νερου οταν πρεπει και θα ψοφισουν σε 1 χρονο ισως και σε μερικους μηνες.
Τοτε θα τα αγαπαω περισοτερο η' θα ειμαι καλυτερος ανθρωπος και ζωωφιλος;
Aν καποια στιγμη θα φτασουν σε μεγεθος που δεν μπορω να τα εχω πλεον στο ενυδρειο τοτε θα κανω μια πισινα - τεχνιτη λιμνη στο εξωχικο η΄θα τα χαρισω καπου που θα ξερω οτι πρωτα απο ολα θα τα αγαπανε και θα τα προσεχουν και μετα αν θα εχουν τον καταλληλο ογκο σε λιτρα και μετρα.
Δεν επιχηρισα να τα βαλω σε 100 λιτρα που κανουν οι περισοτεροι αλλα σε 2000 λιτρα.

Ρε φιλε αφου γεννηθηκες ξερολας γιατι κανεις θεμα και ρωτας? ..δεν σε κατακρινω αλλα δεν φαινεται να δεχεσαι και συμβουλες ..πηγαινε στο πλησιεστερο πετσοπ παρε οτι ενυδρειο σου πασαρουν διαλεξε και οποιο ψαρι κανεις κεφι και αμα σου επιβιωσει γραψε μου ..στο τελος θα καταλαβεις οτι εδωσες πεταμενα λεφτα

Ξερολας δεν το επαιξα ποτε,αν το επαιζα ξερολας δεν θα εκανα το topic για να ζητησω τη βοηθεια σας.
Το μονο που ζητησα ηταν να μου πειτε σχετικα με τα sumps,αν πρεπει να βαλω sump αντι για 2 fx5 h 2 eheim pro 3 2280,τι διαστασεις χρειαζομαι sump,που μπορω να το προμηθευτω to sump και μια τιμη στο περιπου για να ξερω τι θα κανω....
Eχω ακουσει τα παντα εκτος απο αυτο που ρωτησα και ευχαριστω το φιλο πιο πανω με το πολυ παραστατικο σχεδιο που εκανε.

τοτε κακως ανεφερες το ειδος των ψαριων..ρωτα απλα πληροφοριες για sump σε ενυδρειο 2000 λιτρων...εφοσον ξερεις οτι θα διαβασεις αντιδρασεις για τα παγκασιους κι εφοσον εισαι αποφασισμενος να τα παρεις ουτως η αλλως τοτε μεινε στο τεχνικο θεμα μονο...
οσο γιαυτο:
δε νομιζεις οτι αναμεσα στο ασπρο και στο μαυρο υπαρχουν και απειρες αποχρωσεις του γκρι? ας μην ειμαστε ή το ενα ακρο ή το αλλο....

φιλικα ολα αυτα

Oλα τα post μου ειναι ερωτησεις σχετικα με τα sump ρωτανε πληροφοριες για τα sumps.
Και ολες οι απαντησεις ειναι σχετικα με το να μην παρω τα ηδη υπαρχοντα pangasius αντι για τα sumps,με μονη εξερεση εναν απο ολους που ισως ειναι ο μονος που καταλαβε τι ζηταω και τι ρωταω και με βοηθισε πραγματικα με το σχεδιο του για μια εναλακτικη λυση διπλα στο ενυδρειο αντι για κατω απο τη βαση.

Εκτος αυτου κανεις καποιες λαθος παραδοχες και πρεπει να τις επισημανουμε ωστε οσοι διαβαζουν αυτα που λες να μην βγαζουν λαθος συμπερασματα

Μoυ φενετε βλεπεις 1 δεντρακι να καιγετε και φωναζεις οτι καιγετε ολη η Ελλαδα.
Οντος 1 στις 100 ερωτησεις αναφερετε στα pangasius αλλα οι υπολοιπες 99 μιλανε καθαρα για τα sumps,οποτε το θεμα συζητησης ειναι τα pangasius h' ta sumps;
-------------------------
Φυγαμε λιγο απο το θεμα και ηρθαμε σε μια μικρη αντιπαραθεση που τουλαχιστον εγω δεν το βρισκω σωστο αν και απο φιλοζωος κατεληξα εγκληματιας, και θελω να ζητησω συγνωμη απο ολους.
Αν πραγματικα καποιος γνωριζει αρκετα καλα τα φιλτρα sumps παρακαλω να με ενημερωσει σχετικα με αυτα για το αν υπαρχει καποιος τυπος που υπολογιζει τα λιτρα του sump σε σχεση με τα λιτρα του ενυδρειου.
Αν υπαρχουν σωστοι κατασκευαστες sumps στην Αθηνα.
Σε τι τιμη φτανουν περιπου για 2000 λιτρα ενυδρειο.

- Exploding the fishkeeping myths :
Fish grow to the size of their tank.
This is one of the oldest and most dangerous myths. While it is true that some types will become stunted when kept in overcrowded conditions, most do not.
Oscars, Tinfoil barbs, Silver dollars and plecs are examples of species that don’t become stunted and they shouldn’t be purchased unless you have sufficient tank space.
Goldfish and Clown loaches are among very few ornamental fish species that do become stunted. But does stunting cause harm? That’s difficult to answer, but fish in overcrowded conditions are going to be more prone to diseases caused by poor water quality and pH instability, such as finrot and fungus.
Μεταφραση:
Εξερευνιση των μύθων στη διατηρηση των ψαριων :
Τα ψάρια αυξάνονται αναλογα το μέγεθος του ενυδρειου τους.
Αυτό είναι ένας από τους παλαιότερους και πιό επικίνδυνους μύθους. Ενώ είναι αλήθεια ότι παροτι μερικοί τύποι ψαριων θα μεινουν "νανοι" (stunted) αν δεν τους δινεται ο απαραιτητος χωρος, δεν πρεπει να το κανετε.
Το Oscars, Tinfoil barbs, ασημένια δολάρια και plecs είναι παραδείγματα ειδών που δεν μενουν νανοι και δεν πρέπει να αγοραστούν εκτός αν έχετε ικανοποιητικων διαστασεων ενυδρειο.
Το Goldfish και ο clown loaches είναι μεταξύ των λίγων διακοσμητικών ειδών ψαριών που μενουν νανοι.
Αλλά αυτη η διακοπη της αναπτυξης προκαλεί ζημιά; Αυτό είναι δύσκολο να απαντηθεί, σιγουρα ομως τα ψάρια στα ενυδρεια με προβλημα χωρου, είναι περισσότερο επιρρεπή σε ασθένειες που προκαλούνται από την κακή ποιότητα νερού και την αστάθεια pH, όπως το finrot και το fungus.
http://www.practicalfishkeeping.co.u...article_id=704



- Nine foot Giant pangasius catfish caught
.....A number of related species do sometimes appear in the aquarium trade, but none of them make sensible additions to the aquarium.
We would strongly advise avoiding Pangasius sanitwongsei and P. hypophthalmus (formerly sutchi) should you see them for sale, as they can reach around 2m/6'6" and 120cm/4' respectively.
Μεταφραση:
Πιαστηκε γιγαντιαίο γατόψαρο pangasius εννέα ποδιών.
..... Διάφορα παρομοια είδη μερικές φορές εμφανίζονται στο εμπόριο ενυδρείων, αλλά κανένα από αυτα δεν ειναι λογικές προσθήκες σε ενα ενυδρείο. Θα συμβουλεύαμε ιδιαιτέρως να αποφυγετε να αγορασετε το sanitwongsei Pangasius και το hypophthalmus (στο παρελθόν sutchi), αφου μπορούν να φτασουν σε τελικο μεγεθος γύρω στα 200 εκατοστα (δυο μετρα) και 120 εκατοστα (1,2 μετρα) αντίστοιχα.
http://www.practicalfishkeeping.co.u...m.php?news=661



- Seven fish best left in the wild
Pangasius catfish
Shark Catfish or Pangasius are sadly a common site in dealers tanks. Generally the species imported appear to be Pangasianodon hypophthalmus and Pangasius sanitwongsei - both usually sold as Iridescent sharks.
These fish are mass produced for the food industry - you may have seen “Vietnamese River Cobbler” fillets for sale at supermarkets - this is usually the same fish.
The babies seen in your local aquarium shop are just a profitable side line. There is a reason they are commercially farmed other than taste.
They are fast growing, large fish. When the fish are harvested for food they are probably less than a year old but already well over 30cm long.
Given that wild P. hypophthalmus have been recorded at over 1.3 metres and 44 kg and P. sanitwongsei 3 metres and 300 kg, you can see that there are probably few major public aquaria that can satisfactorily house these fish as adults, let alone hobbyists.
Add to this massive potential size the fact they are a fast swimming, nervous fish then it's little surprise most of the fish seen in aquaria have damaged noses and eyes from crashing into the aquarium glass.
Μεταφραση:
Επτά ψάρια που καλυτερα θα ηταν να αφήνονται στη φυση
Γατόψαρο Pangasius
Το Pangasius ή καρχαριοειδες γατόψαρο είναι δυστυχώς ενα κοινο θεαμα στα ενυδρεια των εμπόρων. Γενικά τα εισαγόμενα είδη που εμφανίζονται είναι τα hypophthalmus Pangasianodon και sanitwongsei Pangasius - και τα δύο πωλούνται συνήθως ως Iridescent sharks.
Αυτά τα ψάρια διατιθοντε μαζικα στη βιομηχανία τροφίμων - μπορεί να εχετε δει τα φιλετα « “Vietnamese River Cobbler” fillets» για πώληση στα σουπερ μαρκετ - αυτό είναι συνήθως το ίδιο ψάρι.
(σημ. μεταφ. : στην ελλαδα εχουμε τα Καλλιμανης Pangasius φιλετα)
Τα μωρά ψαρια που βλέπουμε στα τοπικα κατάστηματα ενυδρείων είναι ακριβώς ένα κερδοφόρο παραπλευρο εμποριο. Υπάρχει ένας λόγος που ανατρεφονται εμπορικά εκτός από την γευση. Είναι ταχέως αναπτυσσόμενα, μεγάλα ψάρια. Όταν τα ψάρια διατιθονται στο εμποριο ως τροφη, είναι πιθανώς νεοτερα από ενος χρονου αλλά ήδη πάνω από 30cm μηκος.
Δεδομένου ότι το άγριο hypophthalmus έχει καταγραφεί πάνω από 1.3 μέτρα και 44 κιλα και το sanitwongsei 3 μέτρα και 300 κιλα, μπορείτε να καταλαβετε ότι υπάρχουν πολυ λίγα δημόσια ενυδρεία που μπορούν ικανοποιητικά να στεγάσουν αυτά τα ψάρια ως ενηλίκα, πόσο μάλλον να το κανουν οι χομπυστες.
Προσθέστε σε αυτό το ογκώδες μέγεθος, το γεγονός οτι είναι γρηγοροι κολυμβητες και νευρικά ψάρια, ετσι λοιπον δεν ειναι μεγαλη η έκπληξη οτι τα περισσότερα από αυτα τα ψάρια που διατηρουνται σε ενυδρεία να εχουν κατεστραμενες μύτες και μάτια από τα χτυπηματα στα τζαμια των ενυδρείων.
http://www.practicalfishkeeping.co.u...php?blogid=216

Σε ευχαριστω πολυ φιλε μου,αλλα θα με βοηθουσες περισοτερο αν ολο αυτο το κατεβατο μιλουσε για τα φιλτρα sump και απαντουσε στις ερωτησεις μου...

αν καταλαβες αυτο λαθος καταλαβες βαρεθηκα δεν ξανα ποσταρω...

Φιλε μου σε ευχαριστω πολυ για τις ευχες σου,αν γνωριζεις κατι για τα φιλτρα sump και μπορεις να με βοηθισεις καλως,αλλιος ασε αυτους που ξερουν να μπορεσουν να με βοηθισουν...
-------------------------
Ακομα και αν οπως το λες,το ψαρι καποια στιγμη να ψωφισει,τουλαχιστον θα του εχω δωσει μια παραταση ζωης 8-10 χρονων,απο το να εμενε στο petshop στα 40 λιτρα h' να ζουσε για 1 χρονο σε 50-100 λιτρα καποιου αλλου...

Αν δεν καταλαβες, εμμεσα σου δινω απαντηση οτι το σωστο φιλτραρισμα του νερου για τα pangasius γινεται εδω : mekong :D
Ειναι δικαιωμα σου φυσικα (μεχρι να ιδρυθει αστυνομια ζωων και στην ελλαδα) να κανεις οτι θελεις στα ψαρια.
Δυσκολα θα βρεις βοηθεια ομως, εχωντας προδωσει τους σκοπους σου. ;)
-------------------------
:D:D:D
Ειναι μεγαλο καλο αυτο που κανεις.
Δινεις στο ψαρι μερικα χρονια ακομα ταλαιπωριας, αδειαζεις μια θεση σε ενα ενυδρειο πετσοπαδικου για να ερθει το επομενο δυστυχο Pangasius και ταυτοχρονα ζουν και μερικες οικογενειες απο τα εσοδα του εμποριου αυτου :smt033

Με το να γινεσαι εριστικος και να με ειρονεβεσαι δεν νομιζω οτι με βοηθας για το προβλημα μου αλλα ουτε και να απαντας στα ερωτηματα μου.
Ο λογος που μπηκα σε αυτο το forum ειναι γιατι μετα απο τοσες αναγνωσεις στα θεματα, καταλαβα οτι υπαρχουν ανθρωποι μεσα με πολλες γνωσεις στο αντικειμενο, και βοηθανε στις διαφορες αμφιβολιες επιλογων τον μελων του.
Οκ λοιπον ξεχναμε τα pangasius.
Θελω να κανω ενα ενυδρειο 2000 λιτρων και ανω σε διαστασεις το λιγοτερο 200χ100χ100 εχοντας το χορο ακομα και για 350χ150χ150 και θα βαλω μεσα κατσαριδες με μασκες και βατραχοπεδιλα μπορεις να με βοηθισεις σχετικα με τα φιλτρα sump oσον αφορα τη κατασκευη-αγορα,υλοποιηση και τοποθετιση για τα αντιστοιχα λιτρα και διαστασεις;
Aν οχι σε παρακαλω σταματα τη ειρωνια και ασε καποιον που εχει τη γνωση και τη εμπειρια να με βοηθισει.

Απαντω με το ιδιο "ανεμελο" υφος που χρησιμοποιεις στο οτι το θεμα του ποστ που ανοιξες ειναι το φιλτρο και οχι "η ψαρουκλα" που προκειται να "φιλοξενησεις" για να κανεις εντυπωση.:cool:



Ψαξε πιο εκτενως τις αιτιες νανισμου ακομα και στα "κατοτερα σταδια αναπτηξης απο τον ανθρωπο" ειδη, οπως λες.
Δες και μια λιστα αιτιων για νανισμο
http://www.wrongdiagnosis.com/d/dwar...htm#whatcauses

• Νανισμός Για τα φυτά : Το αισθητά χαμηλό ανάστημα ζωικού και φυτικού οργανισμού. Ο νανισμός στα ζώα και στο άνθρωπο οφείλεται στη διαταραχή της λειτουργίας των ενδοκρινών αδένων. Στα φυτά, ο νανισμός δεν αποτελεί, όπως φαίνεται ασθένεια αλλά ωφέλιμη αντίδραση στην επίδραση των δυσμενών εξωτερικών παραγόντων, με σκοπό τη διατήρηση του είδους, γιατί η καθολική μείωση των διαστάσεων επιτρέπει το γρήγορο τερματισμό όλου του κύκλου της ανάπτυξης του φυτού και δίνει έστω και ελάχιστους σπόρους.
Για τον άνθρωπο : Το αισθητά χαμηλό ανάστημα. Η πιο συχνή αιτία νανισμού είναι η διαταραχή των αδένων έσω έκκρισης. Συμβατικά όλα τα είδη νανισμού χωρίζονται σε δύο ομάδες : συμμετρικός και ασύμμετρος νανισμός. Στην πρώτη ομάδα (συμμετρικός) υπάγονται, ο υποφυσικός νανισμό, ο θυρεογενής και ο υποπλαστικός ή παιδιστικός νανισμό. Στη δεύτερη ομάδα του ασύμμετρου νανισμού υπάγονται, ο ραχιτικός νανισμός, ο νανισμός από χονδροδυστροφία και ο νανισμός από συστηματικά νοσήματα των οστών.

Kοιτα κι αυτην την ιατρικη μελετη για τι ειδους επιπλοκες μπορει να εχει ο νανισμος.

πηγη http://www.mayoclinic.com/health/dwa...=complications
Μεταφραση :
- Επιπλοκές του νανισμου
Από Mayo Clinic staff
Οι σχετικες με τον νανισμο επιπλοκές μπορούν να ποικίλουν πολύ, αλλά μερικές επιπλοκές είναι κοινές μεταξύ καποιων καταστασεων.

Ασύμμετρος νανισμός
Τα κοινα χαρακτηριστικά γνωρίσματα του κρανίου, της σπονδυλικής στήλης και των άκρων στις περισσότερες μορφές ασύμμετρου νανισμού οδηγούν σε μερικά κοινά προβλήματα:

* Καθυστερήσεις στην ανάπτυξη μηχανικων δεξιοτήτων, όπως να σηκωνεσαι ορθιος, το σύρσιμο και το περπάτημα
* Συχνές μολύνσεις αυτιών (μέσα οτιτιδα) και κίνδυνος απώλειας ακοής
* Στραβωμα των ποδιών (genu varum)
* Δυσκολία στην αναπνοη κατά τη διάρκεια του ύπνου (sleep apnea)
* Πίεση στο νωτιαίο μυελό στη βάση του κρανίου
* Στριμμένα, συσσωρευμένα δόντια
* Προοδευτικη σοβαρη Κυφωση (kyphoscoliosis) ή Λορδωση (lordosis) της πλάτης
* Στην ενηλικίωση, στένεμα του καναλιού στη χαμηλότερη σπονδυλική στήλη (lumbosacral spinal stenosis), με συνέπεια την πίεση στο νωτιαίο μυελό και τον επόμενο πόνο ή το μούδιασμα στα πόδια
* Αρθρίτιδα στην ενηλικίωση
* Αυξηση βάρους που μπορεί περαιτέρω να περιπλέξει τα προβλήματα με τις ενώσεις και τη σπονδυλική στήλη και να ασκησει πίεση στα νεύρα.

Συμμετρικός νανισμός
* Με τις διαταραχες που προκαλούν συμμετρικό νανισμό, τα προβλήματα στο συνολικη αναπτυξη συχνά οδηγουν σε επιπλοκές με άλλα υποαναπτυγμένα εσωτερικα όργανα. Παραδείγματος χάριν, τα προβλήματα νεφρών ή καρδιας (συχνά παρόντα στο σύνδρομο Turner) μπορούν να έχουν μια σημαντική επίδραση στη γενική υγεία ενός παιδιού.
* Η απουσία σεξουαλικής ωρίμανσης που συνδέεται με την ανεπάρκεια ορμονών αναπτυξης ή με το σύνδρομο Turner, έχει επιπτώσεις όχι μόνο στη φυσική ανάπτυξη αλλά και την κοινωνική ενταξη του ατομου.

Εγκυμοσύνη
Οι γυναίκες με το συμμετρικό νανισμό μπορούν να αναπτύξουν αναπνευστικά προβλήματα κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης. Η γεννα με Καισαρικη τομη είναι σχεδόν πάντα απαραίτητη επειδή το μέγεθος και η μορφή της λεκάνης δεν επιτρέπουν την φυσιολογικη γεννα.
Δημόσιες αντιλήψεις
Οι άνθρωποι με κανονικο ύψους, συχνά παρερμηνευουν διάφορα για τους ανθρώπους με νανισμό. Πολλοί λανθασμένα, θεωρούν ότι οι άνθρωποι με το νανισμό έχουν περιορίσμενες διανοητικές δυνατότητες ή τις διαταραχές προσωπικότητας. Κρίνοντας την ωριμότητα από το ύψος παρά απο την ηλικια, μερικοί άνθρωποι μεταχειριζονται τους ανθρώπους με νανισμό ως παιδιά.
Υπάρχει επίσης μια μακρα ιστορία για τους ανθρώπους με νανισμό που μεταχειριστηκαν ως ψυχαγωγικο θεάμα. Και η απεικόνιση των ανθρώπων με νανισμό στο σύγχρονο κινηματογράφο προσφεύγει συχνά σε στερεότυπα.
Τα παιδιά με νανισμό είναι ιδιαίτερα ευαλλωτα για πείραγμα και εμπαιγμό από τους συμμαθητές τους. Επειδή ο νανισμός είναι σχετικά ασυνήθιστος, τα παιδιά μπορούν να αισθανθούν απομονωμένα από τους συνομήλικους τους.



ΥΓ Για σενα τα βαζω τα λινκ και μεταφραζω τις πληροφοριες, οι πιο πολλοι ξερουν τι γινεται.
Μη τα προσπερνας και απλως μενεις στην αντιπαραθεση, διαβασε λιγο.;)

Ρε φιλε πραγματικα δεν παιζεσε,εχεις πει 1002 πραγματα εκτος απο αυτο που ζηταω να μαθω.
Και συνεχιζεις να μου λες πραγματα για να με προκαλεσεις και να μου σπασεις τα νευρα.
Πες μου : "ξερεις κατι,δεν εχω ιδεα απο sump φιλτρα και το μονο που κανω ειναι να μπαινω στα topic των αλλων και να τους σπαω τα νευρα φευγοντας εκτος θεματος και απροσανατολιζοντας και τους αλλους αναγνωστες που ισως μπορουν να μοιραστουν τη γνωση τους"
Επισης θελω να προσθεσω οτι σε καμια περιπτωση δεν μπηκα στο forum για να εντιποσιασω κανεναν,μπηκα για να μαθω περισοτερα για τα φιλτρα sump απο αθρωπους που εχουν γνωση στο θεμα και οχι απο spammers που η μονη γνωση που εχουν ειναι ενα google και ενα copy paste.

....καλα ειναι να ηρεμησουν λιγο τα πνευματα...
...μονος σου ζητας να μαθεις στο αρχικο σου ποστ
...γιατι λοιπον σου "σπαει τα νευρα?"

Av διαβασες ολο το topic και οχι μονο την αρχη και το τελος,εχω ρωτησει για τα sumps σε ολα τα reply αλλα απαντηση καμια...
Εχω αρχισει να ανησηχω,νομιζα οτι με το που το δουν,αυτοι που ξερουν θα απαντησουν και θα με βοηθισουν αλλα μεχρι τωρα εχουν απαντησει ολοι αυτοι που δεν ξερουν...

...επειδη το διαβασα για αυτο και σου εγραψα.;)
Στις δυο ερωτησεις λοιπον που εκανες αρχικα σου απαντηθηκαν και οι δυο,ειτε λιγο ειτε πολυ με την δευτερη λογω ευαισθησιας του φορουμ σε συγκεκριμενα θεματα να "υπερεχει".Για το sump θα μαθεις περισσοτερα αν κανεις και λιγο υπομονη,αλλωστε ειναι καλοκαιρι,ο κοσμος λειπει στις παραλιες κ.λ.π.,δεν ειναι ολοι μ'ενα pc μπροστα.:cool:

Σιγουρα ειναι καλοκαιρι και οι περισοτεροι λειπουν αλλα οι χρηστες που διαβασαν το θεμα ειναι πανω απο 50.
1 μονο απαντησε σχετικα με τα φιλτρα sump και 2-3 spamarane.
Τελος παντον αν καποιος γνωριζει κατι σχετικα με τα sump ας μου στειλει ενα pm.

Εγω ξερω και δεν σου λεω και δεν σου στελνω ουτε ΠΜ.:D
Θα συνεχισω να "σπαμαρω" (οπως κι αλλα 2300+ ποστ-σπαμ που εχω κανει), με μεταφρασεις κειμενων και οχι copy-paste.:cool:
Γιατι δεν ρωτας πως φτιαχνεται το σαμπ τους φιλους σου που εχουν χρονια τετοια ψαρια και το bowling που εχει ενυδρειο και ξερει.
Αν δεν πραττω σωστα, ξερει το φορουμ τι πρεπει να κανει.


Αυτο ειναι το πρωτο σου ποστ, με κοκκινο ειναι οι αναφορες για το ψαρι, με πρασινο οι αναφορες για το σαμπ.

...αμα σου λεω εγω πως εισαι ξερολας! :P ..διαβασε κανενα post σε σχετικο θεμα εχει οτι πληροφορειες θες ...ακομα και για σαμπ ..αλλα εσυ μπορει να μην τις χρειαστεις αφου και αυτες θα τις εχεις στο μυαλο σου ;)

Oκ καταλαβα,προφανος εχεις καποιο κολημα με τα pangasius και βρηκες ευκαιρια και αφορμη να το παιξεις υπερασπιστης της φυσης,ξεχνοντας οτι τα ψαρια που ασχολεισαι εσυ (μονομαχους) εχουν περασει πολυ περισοτερες κακουχιες απο τα pet shops,γιατι δεν νομιζω να ζουν στη φυση σε πλαστικα ποτηρακια του super market.Εγω ξαφνικα εγινα εγκληματιας που θα βαλω ενα pangasius απο τα 40 λιτρα του pet shop στα 2000-8000λιτρα ενω εσυ που πηρες τον μονομαχο απο το ποτηρακι και τον εβαλες στα 50 λιτρα αντικατεστησες πιστα τη φυση.
Οι φιλοι μου που λες εχουν αφρικανες και κανουν αναπαραγωγες εδω και πολλα χρονια.
To bowling εχει πληρωσει καποια εταιρια για υποστηριξη και περιποιηση μιας και εχει πανω απο 30 ενυδρεια μεσα στο μαγαζι.
Το οτι αναφερω τη γνωμη μου και τη προσωπικη μου πειρα πανω σε αυτο το γατοψαρο δεν μου απαγορευει να ειμαι μελος σε ενα forum και να εχω αποψη,oi γνωμες ειναι σαν τις "υφαλοτρυπιδες"(για να το πω πιο κοσμια μην φαμε και λογοκρισια) ο καθε ενας εχει απο μια.
Μην κανουμε τα ευκολα δυσκολα,οποιοσδιποτε νοημων ανθρωπος αν διαβαζε θα καταλαβαινε οτι δεν εχω αποριες για τα pangasius αλλα για τα sump.
Σε πληροφορω επισης οτι δεν ειμαι και τοσο βαθια νυχτομενος για τα sumps απλα ηθελα να παρω και μια 2η γνωμη απο το forum.
Εχω διαβασει τουλαχιστον 30 sites εχω δει τουλαχιστον 20 video για το πως δουλεβουν και πως μπορεις να τα φτοιαξεις ευκολα και γρηγορα με χαμηλο κοστος,αλλα για να απαντησω και στον krisos,οχι δεν το επαιξα ξερολας μπηκα εδω και ζητησα βοηθεια σαν να μην τα εχω δει καν πως λειτουργουν και πως φτοιαχνοντε.
Καλο ειναι παντα να το ψαχνεις οσο περισοτερο γινετε και να παιρνεις οσο περισοτερες πληροφοριες γινετε πριν κανεις κατι,και ετσι εκανα.

η προσωπικη αντιπαραθεση δεν οδηγει πουθενα...
ειναι λογικο σε ενα φορουμ ενυδρειοφιλων να υπαρχουν καποιες "ευαισθησιες"....ειδικα σε ορισμενα ειδη που οπως και να το κανουμε δεν κανουν για ενυδρεια. ακουσες μια αλλη γνωμη ..ας γινει σεβαστη και ας παμε παρακατω....γιατι οπως και να γινει το θεμα "παγκασιους"..ειναι χαμενο παιχνιδι.
υ.γ.οι μονομαχοι ζουν ανετα σε ενυδρεια χομπιστων και τα πετ που τους βασανιζουν ειναι αλλου παπα ευαγγελιο-δε γινεται συγκριση-εξαλλου σαν χομπιστες και προς αυτη την κατευθυνση κινουμαστε...συμβουλευουμε τα πετσοπ να μη τους κρατανε σε ποτηρια κι επιλεγουμε να αγοραζουμε απο εκει που τους εχουν σε ενυδρεια...τουλαχιστον προσπαθουμε για το καλυτερο.
απο εκει και περα ειπωθηκαν και απο τις 2 πλευρες οι γνωμες....δε χρειαζεται περαιτερω αναλυση νομιζω....συνεχιστε με το θεμα του σαμπ...αν ο φιλος δεν αλλαζει γνωμη για τα ψαρια κανεις δε μπορει να του το επιβαλλει..φυσικα ομως μπορει ο καθενας να πει τη γνωμη του