Οδηγιες για τη ασφαλη δημιουργια νταμαρο-κιχλιδοενυδρειων
 

Με αφορμη καποιες παρουσιασεις κιχλιδοενυδρειων αλλα και καποιες φοβιες περι καταρευσεων πετρων, αποφασισα να γραψω καποια πραγματα που εχουν σχεση με τον τροπο στησιματος-κτισιματος των πετρων και βασικων κανονων που πρεπει να ακολουθουμε για τη σωστη-φυσικη και ασφαλη τοποθετηση τους στα νταμαρο-κιχλιδοενυδρεια.
Ισως και να υπαρχει καποια αναλογη αναφορα και να μου διαφευγει, ισως, αλλα ακομη μια δεν βλαφτει.
Γενικως στα περισσοτερα τετοια ενυδρεια γινεται απλα μια συσσωρευση πετρων, πραγμα που ειναι τελειως αφυσικο, επικινδυνο και αντιλειτουργικο για τα ιδια τα ψαρια.
Δεν ξερω αν ειναι η μη εφαρμογη καποιων βασικων κανονων στατικης η η ελλειψη καταλληλων πετρων (μιλω για πετρες "αυτοχθονες" που υπαρχουν σε αφθονια στις παραλιες, σε ποταμους σε χωραφια και οχι για φεγγαροπετρες η αλλες διακοσμητικες πετρες), η και τα δυο;
Αν δεν εχεις προσβαση σε πετρες που ειναι εν αφθονια δεν ξεκινας τετοιου ειδους ενυδρειο, το να βρεις η να αγορασεις 10-15 πετρες και να προσπαθεις να φτιαξεις μ'αυτες το ενυδρειο σου δεν γινεται, απλα το ξεχνας.
Αισθανομαι την αναγκη, απο την οποια εμπειρια εχω μεχρι τωρα, να πω καποια πραγματα για το "κτισιμο" των πετρων για την δημιουργια ενος κιχλιδοενυδρειου.
Και ναι μεν στο κτισιμο ο κτιστης εχει την δυνατοτητα να φτιαξει την πετρα οπως θελει εμεις ομως οχι, γι'αυτο θα πρεπει να δοκιμασουμε πολλους συνδιασμους και σε πολλες και διαφορετικες θεσεις την ιδια πετρα.
Καποιες πετρες θα μας κανουν και καποιες αλλες οχι, η θα μας κανουν σε καποια αλλη φαση της κατασκευης η και σε καμια και πουθενα, γι'αυτο λεω οτι πρεπει να εχουμε πολλες πετρες στη διαθεση μας.
Μια πετρα μπορουμε να πουμε οτι εχει βρει τη θεση της, εχει "κλειδωσει" αν στη προσπαθεια να την κουνησουμε προς ολες τις κατευθυνσεις δεν κουνιεται καθολου ουτε χιλιοστο δηλ να μην "παιζει".
Αυτο φυσικα επιτυνχανεται με τις ακμες και τις εδρες που εχει αυτη αλλα και οι περιξ απο αυτην πετρες.
Αρα οι πετρες πρεπει να εχουν ακμες στρογγυλεμενες μεν, αλλα ακμες δε.
Ξεκινωντας την κατασκευη μας οι πρωτες πετρες που θα αποτελεσουν και τις κολωνες της κατασκευης μας θα πρεπει να ειναι και οι μεγαλυτερες πετρες.
Αυτες θα μπουν ακτινωτα, καλο ειναι να ειναι στενομακρες να εχουν υψος και να εχουν ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ μια οσο το δυνατο λεια επιφανεια που θα ακουμπησει πανω στο πλακακι η φελιζολ η daw.
Τοποθετουμε καποιες μικροτερες πετρες αναμεσα στις μεγαλες ωστε να δημιουργησουμε οσο το δυνατον περισσοτερες ανεξαρτητες φωλιες και ειναι σιγουρο οτι αυτες οι τρυπες θα γινουν οι φωλιες των αρσενικων κυριαρχων και μη. Οι πετρες που θα μπουν απο πανω θα πρεπει κατα κανονα να ειναι σχηματος πλακε δηλ με μεγαλη επιφανεια, ωστε να υπαρχει προοπτικη να μπουν απο πανω και αλλες πετρες, να ακουμπουν τουλαχιστον σε δυο πετρες βασης ωστε να ασκουν καθετες δυναμεις σ'αυτες.
Διοτι αν βαλουμε τις πετρες αναμεσα στις πετρες-βασεις αυτες θα ασκησουν διασπαστικες δυναμεις και υπο το βαρος των απο πανω πετρων θα απομακρυνουν τις πετρες-βασεις και θα καταρευσει το ολο οικοδομημα.
Ενα λαθος που εκανα στην πρωτη κατασκευη ηταν οτι εβαλα καποιες μικρες πετρες-σφηνες για να φερω καποιες πετρες στη σωστη κληση η να στηριξω καλυτερα καποιες αλλες ωστε να μην παιζουν, μεγα λαθος, αυτες με το καιρο λασκαρανε για καποιο λογο με αποτελεσμα να αρχισει να παιζει ολη η κατασκευη.
Ξεκινωντας την κατασκευη μας και στα πρωτα βηματα δεν πειραματιζομαστε μεσα στο ενυδρειο αλλα εξω, στο δαπεδο σε μια επιφανεια αναλογη της επιφανειας του πατου που θελουμε να καλυψουμε, και αφου καταληξουμε στη βελτιστη θεση των πετρων ωστε να εχουμε σταθεροτητα-ασφαλεια αλλα και προοπτικη τις μεταφερουμε προσεκτικα μεσα στο ενυδρειο.
Μια λεπτομερεια εναι να βαλετε τα ψαρια πρωτα και μετα απο 2-3 μερες την αμμο, αυτο γιατι τα ψαρια θα σταμπαρουν τις φωλιες και αν αυτες καλυφθουν απο αμμο θα τις καθαρισουν αμεσως.
Μ'αυτον τον τροπο δεν υπαρχει καμια περιπτωση να πεσουν οι πετρες απο το σκαψιμο των κιχλιδων, τωρα απο οτι εχω διαβασει εδω, οι κιχλιδες εχουν την κακη συνηθεια να σκαβουν το φελιζολ, στην περιπτωση αυτη οσοι χρησιμοποιουν φελιζολ εχουν ακομη ενα προβλημα.
Τωρα θα μου πειτε καλη η θεωρια αλλα η πραξη ειναι καλυτερη γιαυτο και γω σας δειχνω καποιες φωτογραφιες απο το ενυδρειο μου.
Συνημμένο Αρχείο 24182, Συνημμένο Αρχείο 24183, Συνημμένο Αρχείο 24184
και καποιες επτομεριες
Συνημμένο Αρχείο 24185,Συνημμένο Αρχείο 24187Συνημμένο Αρχείο 24189Συνημμένο Αρχείο 24188Συνημμένο Αρχείο 24186
Ευπροσδεκτες οι οποιες διορθωσεις, βελτιωσεις, προσθεσεις.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Απαντω στο ερωτημα τι ειδους πετρες.
Ειναι καποιες πετρες που εχω μαζεψει τον Ιουλιο 2009 για την μερικη αλλαγη του αριστερου ακρου του ενυδρειου μου.
Συνημμένο Αρχείο 24194
Πετρα βασης.
Συνημμένο Αρχείο 24195
Πετρα πλακε για πανω απο τη βαση.
Συνημμένο Αρχείο 24196
Περιμενω καποια σχολια.

Αν και οι αναγνωστες ειναι 100+ δεν βλεπω καποιο σχολιο θετικο η αρνητικο γι'αυτα που γραφω.
Διαισθανομαι μια αμηχανια... η κανω λαθος;
Συνεχιζω ο ιδιος να γραφω και κανω 2 διαπιστωσεις.
Διαπιστωση 1η: Οταν καποιος νεος στην παρουσιαση του ενυδρειου του ειχε μεσα ναυαγια, δυτες, αγαλματακια, παρθενωνες και οτι αλλο κιτσαριο μπορει να φανταστει καποιος, η προτροπη ολων μα ολων ηταν η κατ'αρχη απομακρυνση αυτων των πραγματων.
Λεω εγω τωρα...μηπως ειναι καιρος ν'ανεβει ο πηχυς παραπανω;
Διαπιστωση 2η: Στην Ελλαδα των τοσων χιλιομετρων ακτογραμμης, των τοσων νησιων, και βουνων, δεν υπαρχουν πετρες καταλληλες για να φτιαξει καποιος ενα σωστο κιχλιδοενυδρειο.
Ειναι αρκετα κουλο αλλα εκει καταληγω.
Δεν μπορω να το εξηγησω διαφορετικα, δεν δικαιολογειται η αγορα πετρων απο μαγαζια οπως ο Ερμης η αλλα.
Περα του οτι οι πετρες που πουλουν αυτα τα μαγαζια ειναι ολες ομοιομορφες πραγμα που τις κανει τελειως ακαταλληλες για το σκοπο μας, αλλα και το ειδος (φεγαροπετρες, λαβα, βαλσατης), δεν κανουν για βιοτοπικα ενυδρεια.
Δεν μπορω να εξηγησω επισης τη χρηση τοσων ακαταλληλων πετρων σε τοσα πολλα ενυδρεια.
Μηπως ειναι το σφαλμα δικο μας, μηπως δεν ειμαστε τοσο αυστηροι, καυστικοι, σαρκαστικοι πολλες φορες οσο ειμαστε με τα κιτς ενυδρεια;
Μηπως οι νεοι δεν διαβαζουν παλαια posts. Δεν ξερω;
Πιστευω με το post αυτο ν'ανεβασα τον πηχυ λιγο παραπανω.

Η απάντηση στα ερωτήματα σου είναι ότι απλά κάποιοι βάριουνται είτε να ψάξουν για κατάλληλες πέτρες η να αφήσουν τα μεγάλα αστικά κέντρα και να τρέχουν στα βουνά και στα λαγκαδιά για μερικές πέτρες.

ο κόσμος μαθαίνει στο έτοιμο και στο εύκολο και συμβιβάζετε εύκολα αντί να κάνει μεγάλο κόπο.

Εδώ όλοι μας πάνω κάτω βαριόμαστε να κάνουμε αλλαγές νερού που είναι διπλά μας το ενυδρείο. Και εσύ πιστεύεις να τρέξουν κάποιου για πέτρες.

Τα παλιά πόστ είναι μονό για χομπιστες που θέλουν πραγματικά να μάθουν όσο γίνετε περισσότερα για τα ψαριά τους, η γενικά για το ενυδρείο.

Οι περισσότεροι περνούν ψαριά ότι νάνε (ψαρόσουπες) και το μονό που τους νοιάζει είναι αν αρρωστήσουν είναι πως θα τα θεραπεύσουν.

Γενικά ο τρόπος σκέψεις πρέπει να είναι πρόληψη και γνώση πριν κάνουμε οτιδήποτε.

Υ.Γ. φίλε μου νομίζω ότι ξέχασες ότι αναφέρεσαι σε ελληνικό κοινό που όπως γνωστό είμαστε ότι νάνε.

Όσο για τα καραβιά και τα ναυάγια να σου πω ότι είναι τόσο λάθος όσο και το να φυτεύεις 20 διαφορετικά φυτά από διαφορά μέρη του κόσμου σε ένα χώρο 1Χ1 λες και στην φύση βλέπουμε τέτοιο θέαμα.
Απλά το θέμα των καραβιών έχει την λογική του παπαγάλου το κάνει παρατηρήσει ένας και μετά αρχίζουν όλοι να παπαγαλίζουν.

Έχουμε μπερδέψει το τι είναι καλό για τα ψαριά και το τι είναι καλό για την δικιά μας αισθητική.

Οταν ξεκινας να φτιαξεις κατι νεο αν μη τι αλλο υπαρχει η αγνοια αλλα και ο ενθουσιασμος, και λογω αυτου θα πας και στα λαγκαδια και στα ποταμια, εαν ο εθουσιασμος ειναι υποδεεστερος της θελησης μαλλον προτιμοτερο ειναι να δεις κανενα φιλμακι με ενυδρεια και να σου φυγει η καψα, παρα να τυραννας τα καυμενα τα ψαρακια.

πολυ ομορφο το ενυδρειο σου! θα ηθελα να κανω μερικες επισημανσεις σε οσα λες.
καταρχην δεν εχω στησει ποτε νταμαρι οποτε δε θα σχολιασω τον τροπο που βαζουμε τις πετρες γιατι ειμαι απλα εκτος αντικειμενου...θα συμφωνησω ομως οτι ανομοιογεθεις πετρες δινουν πιο φυσικο αποτελεσμα και οτι πρεπει να προσεξουμε να σχηματιστουν τουνελ και σπηλιες για να κατοικηθουν απο τα ψαρακια μας.
υποθετω οτι πολυς κοσμος αγοραζει απο μαγαζια πετρες γιατι θεωρει πως αν ξερει τι πετρωμα ειναι (π.χ. βασαλτης η γρανιτης)..τοτε αυτο δε θα περιεχει κατι τοξικο για τα ψαρια. ειμαι κι εγω υπερ της συλλογης υλικων απο τη φυση..αλλα με τη γνωση οτι αυτο μπορει να εγκυμονει καποιους κινδυνους...
αν εξαιρεσω τη βρωμια η τη μολυνση που μπορεις να την "νικησεις" με καταλληλη επεξεργασια να αναφερω οτι καποια πετρωματα ειναι μειγματα διαφορων στοιχειων και καποιος μπορει να φοβαται να μαζεψει απο τη φυση πετρες μηπως ελευθερωσουν διαφορα επιβλαβη συστατικα. απαιτει καποια προσοχη η συλλογη πετρων και προσωπικα τουλαχιστον δεν εχω γνωσεις γεωλογιας και μονο η οψη τους με κανει και αποφασιζω αν θα τις παρω η οχι.
επισης εχω δει σε αρκετα νταμαροενυδρεια να λενε τα παιδια οτι το στησιμο δε φαινεται φυσικο...οτι πολυ ανομοιες πετρες δεν ταιριαζουν..αλλαξε εκεινη η την αλλη πλευρα...γνωμες ακουγονται.

Εναν άλλο πράγοντα που θέλω να επισημάνω όταν στήνουμε ένα νταμάρι είναι η υπομονή. Τους περισσότερους τους πιάνει μια φούρια να το στήσουν ενώ το καλύτερο αποτέλεσμα βγαίνει όταν το ψάξουμε λίγο. Οπως ειπώθηκε έχουμε χιλιάδες χιλιομέτρων παραλίας, εκατοντάδες ποτάμια, ρέματα, λίμνες με υπέροχα και κάθε λογής πετρώματα. Σίγουρα θα βρούμε κάτι αν έχουμε το νου μας σε κάποια εκδρομή ή κοντινή βολτίτσα. Και να μη μας κάνουν, δωρεάν είναι, θα βρούμε αλλού.
Οσο για το στήσιμο, πάντα χρειάζονται πολύ περισσότερες απο όσες νομίζουμε...
Να φροντίζουμε να έχουμε πολύ περισσότερες στο στήσιμο για να έχουμε και εναλλακτικές
Ειναι αυτό που λέμε ότι αν δεν κάτσει το αυτοκίνητο απο την πέτρα μάλλον θα σε φάνε οι δρόμοι...

Τελικα ειναι χαρισμα να τα ισοπεδωνεις ολα...
Τα ψαρια μπορει οντως να μην ενοχλουνται απο το ναυαγιο, αλλα οταν αυτο συνηθως συνοδευεται και απο φουξια φωσφωριζέ βυθο με γαλαζια βοτσαλα εκει υπαρχει θεμα...

Και τα φυτα αν τα στησεις ασχημα μπορει αισθητικως να μην ειναι ωραια.
Αλλη προσπαθεια και ασχολια θελει για να βαλει κανεις 20 φυτα οπως λες και αλλη 20 καραβια...
Και συνηθως οποιος ψαχνεται μαθαινει.

1. Παιδιά, εγώ πάλι έχω δικιά μου φιλοσοφία γύρω από το θέμα επιλογής πετρωμάτων και άμμου για ενυδρείο Μαλάουι.

(Προσωπική εκτίμηση) Μετά από αρκετό καιρό μελέτης και ανταλλαγής πληροφοριών, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι τα σκουρόχρωμα (σχεδόν μαύρα) νταμάρια είναι μακράν εκτός του πραγματικού βιότοπου της λίμνης αυτής, όπως βέβαια και ο κατάλευκος άμμως που τόσο πολύ χρησιμοποιούμε.

Έχω ψάξει γι' αρκετό καιρό το θέμα των χρωμάτων και σύστασης (πετρωμάτων/άμμου) της λίμνης αυτής και έχω καταλίξει ότι κυμαίνεται από ανοικτό μπεζ ώς σκουρόχρωμη ώχρα. Ποτέ δε θα συναντήσεις μαύρα πετρώματα και βεβαίως ποτέ νταμάρια.

Οι μεγελύτερες ποσότητες του νερού στη λίμνη αυτή, εισέρχονται μέσω ποταμού, που μεταφέρει μαζί του διάφορα ασβεστολιθικά ιζήματα, που δικαιολογούν την πολύ ψηλή σκληρότητα του νερού, κάνοντας το αρκετά αλκαλικό. Τα ιζήματα αυτά, κατακάθονται στον πυθμένα, δημιουργώντας το ανοικτό χρώμα (άμμου).

2. Η αλήθεια είναι ούτε και εγώ έχω κανένα πρόβλημα με τα καραβάκια ή τις απομιμήσεις πρετρωμάτων, ριζών και φυτών. Φτάνει βέβαια να προέρχοναι από αξιόπιστη πηγή χωρίς χημικά και χρώματα. Ούτε και τα ψάρια φαίνεται ενοχλούνται από την παρουσία αυτών των απομιμήσεων και ούτε βέβαια είναι σε θέση να ξεχωρίσουν και να "ανακαλύψουν" ότι το καράβι είναι εκτός τόπου και χρόνου. Είναι θέμα καθαρά γούστου, αν και προσωπικά έχω αντίθετη άποψη. Θα προσπαθήσω να παροτρύνω κάποιο φίλο να επιλέξει καλύτερα φυσικά υλικά που σχετίζονται άμεσα ή έμμεσα με τον πραγματικό βιότοπο των ψαριών που φιλοξενούμε, αλλά δε θα επιμείνω.

Ομολογω οτι με μπερδεψες.
Να ειπα καποιος που εχει μελετησει το θεμα σε βαθος, αλλα στο τελος....απογοητευση.
Το πηγες στο απολυτο και μετα το εφερες στο κιτς.

Γιατί κιτς? Είμουν αρκετά κατοπιστικός. Δε μίλησα αποκλειστικά για τη δική σου περίπτωση, αλλά γενικά περί "ξένων αντικειμένων". Είπα επίσης ότι δε με βρίσκει σύμφωνο η τοποθέτηση τέτοιων αντικειμένων σε ένα ενυδρείο. Απλά θα πω την άποψή μου σε ένα μέλος. Αν αλλάξει άποψη και αντικαταστήσει όλα τα μη φυσικά αντικείμενα, καλό του κεφαλιού και του ενυδρείου του.;)

Με μια διευκρινηση: Αν οι απομιμησεις αυτες εχουν (που συνηθως εχουν) εντονα φωσφοριζε χρωματα, τα ψαρια ενοχλουνται. Στο φυσικο τους περιβαλλον, ολα τα χρωματα ειναι "γηινα" (κι ας εννοουμε κατω απο το νερο), ειτε ειναι πετρες ειτε φυτα ειτε αμμος ειτε ξυλα, και επειδη τα ψαρια εχουν γενετικη μνημη, οτι χρωμα δεν μοιαζει με αυτο που "ξερουν", η εστω που δεν ξερουν αλλά δεν ειναι "εχθρικο", δεν το αναγνωριζουν και στρεσσαρονται.

Αυτό ακριβώς Τόλη.;) Το πρώτο μου ποστ ήταν βασικά προς συμπλήρωση του ποστ του Netblues, ο οποίος το έχει αναφέρει.

Καλα ετσι που το πατε βλεπω ξανα καραβακια και διακοσμητικα μεσα στις νεες παρουσιασεις ενυδρειων.
Πρεπει να ειμαστε κατηγορηματικοι!
ΔΕΝ βαζουμε οτιδοιποτε διακοσμητικο μεσα, και ας εχει γηινο χρωμα και ας ειναι μη τοξικο, και ας ειναι οικολογικο... και ας ειναι...
Απλα δεν εχει θεση.
Θ'αθελα απο καποιον που εχει παει στη λιμνη Malawi να μας πει απο πρωτο χερι και οχι απο εκτιμησεις, πως ειναι οι πετρες και η αμμος και αν υπαρχουν φωτογραφιες ακομη καλυτερα.
Καλο ειναι να υπαρχει ενα σημειο αναφορας, δηλ. ο μπουσουλας.
Εχει παει κανεις;

Τεχνολογια φιλε μου :cool:

Σ'ευχαριστω για τα βιντεακια τα οποια καποια απ'αυτα τα εχω δει παλια στη προσπαθεια μου να φτιαξω το ενυδρειο μου.
Ψαχνοντας στο Google (Googl-αρισμα) καταφερα να βρω 2 μονο φωτο σχετικα καλες για το πως ειναι οι πετρες Malawi.
Η δυσκολια ηταν οτι οι φωτο απο πετρες στην παραλια και ποσο μαλλον απο το βυθο ειχαν αλλοιωμενα χρωματα γι'αυτο επρεπε να ειναι απο την γυρω περιοχη.
http://www.pbase.com/image/48192615
http://www.pbase.com/image/48192613
Αν υποθεσουμε οτι καποια μαντρα φερνει πετρες απο την λιμνη Malawi λεμε τωρα, με τιμες οπως και οι αλλες πετρες, ειμαι σιγουρος οτι σχεδον κανεις, γιανα μην ειμαστε και απολυτοι, δεν θ'αφηνε τις φεγγαροπετρες, τις ξυλοπετρες και ολες τις αλλες ομορφες κατα γενικη ομολογια πετρες, για να βαλει τις πετρες απο τις φωτο.
Και αυτο γιατι σχεδον ολοι, γιανα μην ειμαστε και παλι απολυτοι, εχουμε σα πρωτο κριτιριο το αρεσω και οχι το πρεπει.
Αυτη ειναι η τριτη διαπιστωση, κοινοτυπιες λεω αλλα...
Αν καποιος εχει περισσοτερες και πιο κοντινες φωτο απο πετρες Malawi, θ'αθελα να τις δημοσιευσει.
Ειμαι σε αναζητηση τετοιων πετρων.

Τα βουνά και της Ελλάδας είναι γεμάτα από τέτοιες πέτρες. Η απλότηταά τους είναι αυτή που μας αφήνει παγερά αδιάφορους, στην προσέγγιση να τις τοποθετήσουμε στο ενυδρείο μας. Μπεζ, απλές, ασβεστολιθικές και δε χρειάζεται να προέρχονται από το Μαλάουι.

Επίσης, ποιός είπε ότι οι συγκεκριμένες πέτρες δεν μπορούν να αντικαταστήσουν επάξια τις "ξένες" φεγγαρόπετρες ή τα νταμάρια σε ένα Μαλάουι? Απλά, υπομονή και φαντασία χρειάζεται.

Πες μου σε ποσες νεες παρουσιασεις ενυδρειων ειδες τετοιες πετρες?
Εγω σε καμμια τελευταια.
Προφανως η απλότητα τους δεν πρεπει μας αφήνει παγερά αδιάφορους αν θελουμε ενυδρεια Malawi βιοτοπικα και οχι ενυδρεια που να μας αρεσουν, και αυτο αποδυκνυεται πολυ δυσκολο για πολλους.
Εξ'αλλου σ'αυτο το θεμα που εχω γραψει, περα απο τον Πανο απο Αλεξ/πολη αν και μη κιχλιδας ειναι ο μονος που εκφραστηκε.
Να υποθεσω οτι οι υπολοιποι κιχλιδαδες εχουν καποια δυσκολια να εκφραστουν θετικα η αρνητικα, για το στησιμο και για το ειδος των πετρων που εχω στο ενυδρειο μου, γιατι εχουν ενυδρεια φτιαγμενα λιγο πολυ απο ωραιες, ομορφες και αγορασμενες πετρες, και οχι κοινες απο αυτες που βριθουν στα ελληνικα βουνα οπως λες.
Αν αυτοι ζουσαν διπλα στη λιμνη και ηθελαν να φτιαξουν ενα κιχλιδο-ενυδρειο, πολυ θ'αθελα να μαθω τι πετρες θα χρησιμοποιουσαν.

Εγώ πάντως τέτοιες έχω χρησιμοποιήσει, σε συνδυασμό με μπεζ, λεπτόκοκκο άμμο.

κιχλιδας ειμαι και θα ειμαι παντα! :D..θεωρω τις κιχλιδες τα πιο ενδιαφεροντα ψαρια! απλα δεν ημουν "αφρικανος" αλλα εδω και λιγο καιρο εχω γινει...:smt033
αναπαραγω ομως shell dwellers (neolamprologus stappersi και multifasciatus) οποτε δεν εχω στησει μεγαλα νταμαρια...οι πετρες μου παντως ειναι απο τη θαλασσα διπλα και η αμμος ειναι μπεζ ποταμισια...

Πολυ καλα κανετε και στα ενυδρεια σας εχετε πετρες απο παραλιες και οι δυο σας, in the pond και panos, αλλα στη κριτικη σας για το ενυδρειο malawi του giannisqq δεν του λετε τα αυτονοητα, δηλ τι δουλεια εχουν οι ξυλοπετρες σε ενα ενυδρειο Malawi οπως το χαρακτηριζει, για να μην πω και για το καφασι.
In the pond μου εστειλες και δυο φωτο απο την λιμνη, σε μενα, προφανως για τον giannisqq προοριζονταν.

δε βαζεις λινκ και δε θυμαμαι που αναφερεσαι..αλλα θα απαντησω γενικοτερα...
"οτι δουλεια εχουν και οι πετρες απο παραλια της Αλεξ-πολης σε ενυδρειο tanganyika"... αν δεν ειναι αιχμηρες και επικινδυνες για τα ψαρια...τι προβλημα να εχουν??

http://www.aquatek.gr/vb/showthread....F1%E1%F3%EC%E1
Δηλ. συμφωνεις σ'ενα ενυδρειο που χαρακτιριζεται Malawi να βαζουν τετοιες πετρες μεσα?

αν οι πετρες δεν εγκυμονουν καποιους κινδυνους (να απελευθερωνουν επιβλαβη συστατικα..να ειναι αιχμηρες..κ.τ.λ.) και ειναι λειτουργικα τοποθετημενες τοτε δε βρισκω καποιο λογο να διαφωνω...
ΑΝ ομως αναφερεσαι στο βιοτοπικο του θεματος εκει το θεμα αλλαζει....αν θελεις να ειναι πραγματικα malawi ενα ενυδρειο τοτε πας και παιρνεις πετρες απο τη λιμνη στην αφρικη....αυτο ειναι ακραιο φυσικα...αλλα θελω να πω οτι μπορεις να προσομοιασεις τη φυση λιγοτερο η περισσοτερο...η ξυλοπετρα προφανως και δε θυμιζει το φυσικο βιοτοπο αλλα πιστευω πως ο φιλος ηθελε να χαρακτηρισει το ειδος του ενυδρειου και αναφερθηκε σε ενυδρειο malawi..δε νομιζω οτι θελησε να δειξει ποσο προσεγγιζει το βιοτοπο....
οποτε περαν απο το να του προτεινω ενα πιο φυσικο στησιμο δεν αναφερθηκα στην επιλογη των πετρων που οπως ξαναλεω δεν ειμαι γνωστης της κατηγοριας....

δεν μπορω να καταλαβω γιατι προσπαθεις τοσο εντονα να επιβαλεις την γνωμη σου....:confused::confused:οτι δουλεια εχουν οι ελληνικες βουνισιες στα μαλαουι ενυδρεια,αλλο τοσο εχουν και οι ξυλοπετρες.....απο την στιγμη που αρεσουν στον ιδιοκτητη του ενυδρειου και τα ψαρια του ειναι μια χαρα και με τις καταλληλες συνθηκες δεν μπορω να καταλαβω που ειναι το προβλημα.
προσομοιοση κανουμε εξαλλου με τα μεσα που διαθετουμε και που μας αρεσουν στο ματι...διαφορετικα κανενας δεν θα ειχε ενυδρειο αλλα θα αφηναμε τα ψαρακια στο βιοτοπο τους.

Υ.Γη κινηση σου να αναφερεις ενυδρειο και ονομα δεν ειναι καθολου σωστη.

Ενυδρειο malawi βιοτοπικο και ενυδρειο malawi μη βιοτοπικο, για μενα τα πραγματα ειναι πιο απλα, αν αναφερεσαι σε ενυδρειο malawi εξυπακουεται το βιοτοπικο του πραγματος.
Καλα ειναι τυχαιο που ολα τα ενυδρεια τελευταια ειναι malawi αλλα μη βιοτοπικα, κατι μου λεει οτι ολοι θελουν να τα κανουν βιοτοπικα, αλλα προφανως βλεποντας αυτη τη φωτο δεν τους λεει τιποτα.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....E3%F1%E1%F6%EF

αυτη η φωτο λεει πολλα λιτρα και τεραστιες πετρες...:D
απο εκει και περα....απο τη μια οταν προτεινουν καποιοι να βγαινουν δυτες και ναυαγια χαρακτηριζονται φανατικοι και τους λενε να ειναι πιο ελαστικοι....απο την αλλοι οταν εχουμε μια -εν μερει ισως- σωστη κινηση φτανουμε στο αλλο ακρο και λεμε οτι δεν ειναι βιοτοπικο αρκετα...
για μενα αν καλυπτονται οι απαιτησεις των ψαριων το θεμα "εικονα" η "βιοτοπος" δε με τρελλαινει κιολας...
κι εγω λεω οτι εχω ενυδρειο αμαζονιου..αλλα εχω ελληνικοτατες κληματαριες και θαμνους...
απλα χρησιμοποιω τη λεξη "αμαζονιου" γιατι τα ειδη ειναι επιλεγμενα και οι παραμετροι του νερου προσαρμοσμενες στον βιοτοπο τους (αμαζονιος)...και χαρακτηριζω το ενυδρειο για να ξερει ο αλλος για τι προκειται...δεν εχω ομως κανενα σκοπο να αλλαξω τα ξυλα μου για να βαλω πιο "βιοτοπικα"..ουτε τη μπεζ αμμο να την αλλαξω με λευκη...αλλα φυσικα και δεν μιλω για πιστη προσομοιωση βιοτοπου...

Εγω ειμαι πιο απολυτος, αν μπορουσα να το φτιαξω απο πετρες malawi θα το εκανα, αφου δεν μπορω θα βρω οτι πιο πλησιεστερο σε πετρα υπαρχει.
Και ως γνωστον αν θελεις το απολυτο θα πλησιασεις το σχετικο, αλλοιως...

Για μένα το τελευταίο πράμα που θα με απασχολούσε σε ένα Βιοτοπικό ενυδρείο θα ήταν, το αν η πέτρες μοιάζουν πολύ η λίγο. (σαν μορφολογία και ίσως λίγο στο χρώμα)
Πιστεύω στο θέμα συστατικών θα έπρεπε να είναι σχεδόν τα ιδία.
(νομίζω ότι ένας χομπιστας δε θα γίνει και επιστήμονας για να βάλει μερικές πέτρες.)

Θεωρώ ότι υπάρχουν βασικότερα πράγματα που θα έπρεπε να δίνετε προσοχή.
Όπως να ταΐζουμε ζωντανή τροφή και όχι συνεχεία αποξεραμένη.
Αν υπάρχουν φυτά στην πραγματική λίμνη, από οπού προέρχονται τα ψαριά ,θα έπρεπε να μπαίνουν τα ιδία και όχι ότι μας αρέσει μέσα στο ενυδρείο.
Η χλωρίδα σε ένα σύστημα επηρεάζει την εξέλιξη η την μετάλλαξη ενός είδους.

(αυτό μπορεί να στο πιστοποίηση και ο Πάνος από Αλεξανδρούπολη με τα σκαλαρι του που έτρωγε γαρίδες και επηρεάστηκαν τα χρώματα του και έγινε πορτοκαλί).
Κάτι που έγινε καταλαθος.
Πιστεύω ότι αυτό το γεγονός εχει να μας διδαξει τόσα πολλά.
Που πιστεύω ότι καταλάβουμε ποσό σημαντικό είναι να τρέφονται η να κινούνται ανάμεσα από φυτά που έχουν σχέση με την φυσική τους καταγωγή.

Το να βάζουμε ότι φυτά νάνε δεν μπορούμε να ξέρουμε ότι οι ουσίες τους δεν επηρεάζουν αρνητικά τα ψαριά μας.:confused:
Σε αντίθεση όταν επιλέγονται φυτά από το ίδιο περιβάλλον των ψαριών, είμαστε σίγουρη ότι έχουν ανοσία από τυχών ουσίες των φυτών.:confused:

Η Άποψη μου ειναι τελείως προσωπική.:D
και είναι απλά ένα σκεπτικό γύρω
απο το θεμα βιοτοπικου.

Πάνο, εδώ θα διαφωνήσω λιγάκι. Αυτού του είδους ασβεστολιθικές πέτρες, έχουν ακριβώς την ίδια ή παρομοιότυπη σύσταση από αυτές που υπάρχουν ανά τον κόσμο. Οπότε, δεν είναι ανάγκη να μεταφέρεις πέτρες από το Μαλάουι γι' αυτόν τον σκοπό.

Όταν λέμε ή καλύτερα αναφερόμαστε για το ασβεστολιθικό πέτρωμα, το κολάνι πιάνει αρκετά είδη πετρωμάτων, αλλά όλα τους έχουν ως κύριο συστατικό το ανθρακικό ασβέστιο. Καλύτερα όμως να επικεντρωνώμαστε ΜΟΝΟ στον καθαρά ασβεστόλιθο, που είναι σίγουρο ότι είναι και ασφαλές για το ενυδρείο μας. Οι περισσότεροι ασβεστόλιθοι είναι οργανικά ιζηματογενή πετρώματα που μπορεί να περιέχουν και αραγωνίτη, με όλα όσα αυτό μπορεί να σημαίνει. Άρα το χρώμα και μόνο, είναι σε θέση να προσδιορίσει με ασφάλεια τη σύσταση (λευκό μέχρι ώχρα).

Άλλα πολύ γενικά ασβεστολιθικά πετρώματα είναι οι ασβεστολιθικοί σχιστόλιθοι, ασβεστολιθικοί τόφφοι, όπου οι πιο πάνω κατηγορίες περιέχουν δεκάδες άλλες παραλλαγές με λίγο διαφορετικές χημικές συστάσεις, π.χ. τραβερτίνης, άργιλος, μάργες, πηλίτης κ.α.

Πιο επικίνδυνα ασβεστολιθικά πετρώματα πρέπει να θεωρούνται οι ασβεστολιθικοί σχιστόλιθοι, γιατί, λόγω της σύστασης τους, τα συστατικά ορυκτά δεν αναμειγνύονται μεταξύ τους, αλλά τάσσονται σαν ξεχωριστά στρώματα μέσα στο πέτρωμα. Τέτοια πετρώματα, μπορεί να είναι και επικίνδυνα για ένα ενυδρείο, γιατί ενδέχεται να εσσωκλείουν και επικίνδυνες ενώσεις. Αντιδρούν με το ακουαφόρτε και μπορούν να ξεγελάσουν, γιατί αυτά τα περτώματα μπορούν να συναντηθούν σχεδόν με όλα τα χρώματα, αναλόγως των ορυκτών τους. Μεταξύ άλλων, μπορεί να εσσωκλείουν ενώσεις όπως μοσχοβίτη, χαλαζία, ακτινόλιθο, χλωρίτη, τρεμολίτη, αλλά μπορεί επίσης να εσσωκλείουν και μέταλλα.

Προσοχή λοιπόν.

Φίλε GeFior, φυσικά δεν μπορώ να διαφωνήσω μαζί σου, γιατί είναι σαφές ότι προσωπικά επικροτώ αυτή σου την άποψη, χωρίς βέβαια να προσπαθώ με νύχια και δόντια να υποβάλω την δική μου, στους άλλους.

Γνωρίζω λίγα πράγματα από γεωλογία, καθότι ασχολούμαι αρκετά με τα πετρώματα και τα απολιθώματα. Ειδικός σίγουρα δεν είμαι, αλλά μπορώ να σου πω με ασφάλεια, ότι και η Ελλάδα είναι διάσπαρτη, χωρίς καμία παραλλαγή, από τα συγκεκριμένα πετρώματα που μιλάμε εδώ και μέρες. Ο γνήσιος ασβεστόλιθος, κατέχει μια πολύ ψηλή θέση από τα πιο διαδεδομένα πετρώματα σε τούτη τη γη. Όπου και να ψάξεις για αυτό το πέτρωμα (Αυστραλία, Ευρώπη, Αμερική, Αφρική, Ασία) θα το βρεις με την ίδια συσκεκριμένη σύσταση. Δε μπορώ να σου το πω πιο απλά. Είτε φέρεις πέτρες από το Μαλάουι, είτε τις πάρεις από την Ελλάδα, ασβεστόλιθος είναι ένας και μοναδικός, με μια διεθνή ονομασία.

Συμφωνώ μαζί σου φίλε Βασίλη, ότι υπάρχουν πολλά άλλα πράγματα που πρέπει να δίνουμε περισσότερη προσοχή, αλλά διαφωνώ με την άποψη σου σχετικά με τις πέτρες. Αφού θέλουμε να παρέχουμε όσο το δυνατόν τις ίδιες συνθήκες με το βιότοπο που μας αρέσει, γιατί να μην προσπαθούμε να προχωρούμε ένα βήμα μπροστά κάθε φορά? Τί σχέση π.χ. έχουν τα νταμάρια με την Μαλάουι? Για εμένα προσωπικά πιστεύω ότι έχουν ακριβώς την ίδια θέση (ξένα αντικείμενα) με ένα κομμάτι ξύλο στο ενυδρείο αυτό.

Πιο πάνω έχω πει κάποια απλά πράγματα και προτρέπω όποιο άλλο παιδί από το φόρουμ γνωρίζει περισσότερα από γεωλογία, να εκφράσει και αυτός την άποψή του, ή καλύτερα να τα πει με πιο επιστημονική προσέγγηση.

Κοιτα φιλε μου απο τι στιγμη που ενα ενυδρειο το χαρακτιριζεις malawi-βιοτοπικο θετεις αυτοματα και καποια ορια μεσα στα οποια πρεπει να κινηθεις και αυτα ειναι τα ψαρια, οι παραμετροι νερου, το περιβαλλον (πετρες, φυτα), ειδεμει εχουμε χασει τη μπαλλα.
Τα παντα πρεπει να σε απασχολουν και δεν καταλαβαινω πως απο τη μια ενω θετεις θεμα φυτων, και πολυ σωστα, που ειναι και αυτα μερους του περιβαλλοντος, αλλα οχι το κυριαρχο και το βασικοτερο οπως λες, απο την αλλη δειχνεις αδιαφορος για το ειδος και την μορφολογια της πετρας που μαζι με το νερο ειναι τα κυριαρχα και πιο βασικα στοιχεια της λιμνης αρα και του ενυδρειου σου.
Εχουν επωθει πολλα μεσα στο φορουμ, και θα ειπωθουν και αλλα για την χρηση αυτων των πετρων (φεγγαροπετρες , ξυλοπετρες, λαβα, βαλσατης κ.α) και εχουν γραφτει αλλα τοσα για να δικαιολογησουν την χρηση τους.
Το θεμα για μενα ειναι πιο απλο, οι πετρες αυτες αρεσουν και επειδη ο ελληνας κατα γενικη ομολογια ειναι φιακας, εφετζης του αρεσει το φαντεζι το υπερβολικο και οχι το απλο, τις χρησιμοποιει, και για να ειναι και in γραφει και ενα ενυδρειο malawi στο τιτλο.
Τα πραγματα εχουν αλλαξει μεσα σε δυο χρονια, υπαρχει μια χαλαροτητα, και δεν ειναι λογω καλοκαιριου, να φανταστεις οτι στη παρουσιαση του ενυδρειου μου "The Black Malawi" περα απο το χρωμα της αμμου (μαυρο εχει αλλαξει τωρα) μου εγινε κριτικη ακομα ακομα και για το χρωμα της πετρας!!!
Θα περιμενα οι moderators αλλα και οι πιο παλιοι να υπενθυμιζουν αυτα τα ορια που και που, μπορει να εχουν ειπωθει και γραφτει πολλες φορες αλλα μαλλον οι νεοι δεν εχουν χρονο για διαβασμα ετσι δεν ειναι απιθανο να δουμε σε λιγο και πιο extreme παρουσιασεις σε ενυδρεια malawi.
Υπαρχουν ορια, υπαρχουν πρωτυπα η κανουμε οτι μας αρεσει????
Διαβαστε και τη λεζαντα παρακατω, μην τη περνατε στο ντουκου.

Δε ξερω ποσο θα βοηθουσε να απαντησω σε ολα αυτα... Ουτε και εγω ημουν ποτε "αφρικανος" ... Σε πολλα ομως απο οσα γραφονται ... θα ηθελα να σου πω και τη δικη μου αποψη για να μη παραπονιεσαι οτι δεν απαντανε πολλοι!
Οσο αφορα το "βιοτοπικο" του πραγματος καλο θα ειναι να προσπαθησουμε να αναπαραστησουμε το βιοτοπο των ψαριων που φιλοξενουμε ... Υπαρχει και ο παραγοντας της δικιας μας οπτικης και αυτου που μας αρεσει. Ο καθενας εχει το ενυδρειο του οπως του φαινεται καλητερα στο ματι! Με την ενασχοληση και την αποκτηση πειρας σιγα σιγα εξαφανιζονται καραβακια και αρχαια ερειπια, πλαστικα φυτα, δυτες, μπαουλα κ.ο.κ. Αυτο (γνωμη μου) γινεται σταδιακα με βηματα και ... συνειδητοποιοντας την "αναγκη" που εχουν τα ψαρια... Φυσικα ειναι σημαντικο τουλαχιστον οι παραμετροι στο νερο μας να ειναι αυτες που "απαιτουν" τα ειδη που φιλοξενουμε! Ενταξει σαν Ελληνες ενθουσιαζομαστε με τα περιπλοκα, εξεζητημενα και κοιταμε την ευκολια μας ... Ζητας να κανουμε ενα τεραστιο αλμα και να "ενηληκιωθουμε" σε οτι αφορα τους βιοτοπους και πως μπορουμε να τους αντιγραψουμε στο ενυδρειο μας. Αυτο ειναι πολυ δυσκολο και χρειαζεται αρκετος χρονος ωστε να το κανουμε.. Μη ξεχνας οτι σαν Ελληνες αντιδρουμε σε κανονες και θεωριες ;)
Βλεποντας ενα ενυδρειο με καραβακι (μη τοξικο και σε γηηνα χρωματα οπως αναφερθηκε) που εχει σκαλαρια η πρωτη μου σκεψη ειναι οτι αυτα τα ψαρια "απαιτουν" μαλακο & οξυνο νερο και θα προτεινω να χαμηλωσει τις σκληροτητες και Ph... Με το διαβασμα και με το να ψαξουμε να δουμε που ζουν αυτα τα ψαρια συνειδητοποιουμε οτι θα ηταν πιο "ανετα" αν προσπαθουσαμε να φτιαξουμε τη διακοσμηση με φυτα, ξυλα, πετρες ... Ολα αυτα απαιτουν χρονο και δε γινονται απο τη μια μερα στην αλλη... Και καποιος "εμπειρος" (σε εισαγωγικα γιατι δε πιστευω οτι υπαρχει καποιος αρκετα εμπειρος -- ολοι μαθαινουμε καθε μερα κατι καινουργιο) δε μπορει να αποθαρρυνει καποιον κατευθειαν (να τον πιασει απο τα μουτρα) ... Ενα ενα ... σιγα ... σιγα ... με μεγαλυτερη βαρυτητα στις παραμετρους νερου!
Στην Ελλαδα υπαρχουν πολλα υλικα (πετρες - ξυλα - αμμος - χαλικια κ.λ.) και δε βλεπω καποιο λογο να μη χρησημοπουνται - αφου τα ελενξουμε να μην επιβαρυνουν το νερο με μη επιθυμητες ουσιες!
Το 90% των χρηστων που γραφονται ως αρχαριοι ηδη εχουν καποιο ενυδρειο και ψαρια... Κανεις δε μπορει να πεισει τον αλλο με κανονες, θετοντας ορια και "πρεπει" και "μη"... Οσο και να θυμηζει καποιος αυτα τα ορια ...
Παρε παραδειγμα τη δικη σου περιπτωση ... σου προτειναν αλλο χρωμμα αμμο και τωρα αλλο χρωμα πετρας! Ειναι λογικο να αντιδρας αλλα οταν εκθετεις τις φωτογραφιες σου να εισαι ετοιμος να δεχτεις και το σχολιασμο τους... Φυσικα εσυ μπορεις να πεις (σαν Ελληναρας) δεν ακουω κανενα και τα αφηνω ολα ετσι... ... Το ενυδρειο ειναι δικο σου ... εσυ το βλεπεις οταν ξυπνας και οταν πας για υπνο... Θα ειναι οπως το γουσταρεις εσυ! Ολοι οι υπολοιποι απλα σου τονιζουν τον βιοτοπο τους! Αν θες εσυ τον αντιγραφεις! Μια που το ονομαζεις και βιοτοπικο ενα περισσοτερο!! Η αληθεια ειναι καπου στη μεση διαβασε - ακου - συζητησε - και κανε αυτο που θεωρεις εσυ σωστο! Η απαντηση στο αν πρεπει να κανουμε οτι μας αρεσει ειναι αυτη!!

Τα δεχομαι λιγο πολυ αυτα που λες αλλα θα ηθελα τις παρεμβασεις σας και πιο συχνες και πιο εντονες, δηλ οταν ρωτα καποιος μεσα στο φορουμ απο που να αγορασει πετρες και καποιος του προτεινει τον Ερμη, εδω θ'αθελα την δικη σας παρεμβαση, γιατι αυτος εκανε στραβη αρχη.
Αν καποιος εχει ηδη ενα ενυδρειο καλο ειναι απο την αρχη να του πειτε πχ. η συνθεση των ψαριων ειναι λαθος και οι φεγγαροπετρες η η λαβα καμια σχεση με τη λιμνη δεν εχουν, τι θα πει σιγα σιγα, τωρα αν σου προτασσει το ετσι μ'αρεσει και το ετσι γουσταρω προφανως παυεις καθε συζητηση μαζι του.
Κανονες και πρεπει υπαρχουν παντου ακομη και εδω στο φορουμ ποσο μαλλον σ'ενα ενυδρειο, διαβαθμησεις, το δεχομαι, πρωτα το νερο με τις παραμετρους και μετα οι πετρες.

Οταν ΟΛΑ ειναι λαθος ... τοτε κοιτας το πιο σημαντικο .... και μετα σιγα σιγα τα υπολοιπα!! Αν τα επισημανεις ολα απο την αρχη ο αλλος θα μπλοκαρει, θα τσαντιστει, θα απογοητευτει και θα τα παρατησει ... η απο αντιδραση θα τα αφησει ολα ετσι και οσο αντεξουν!!
Πολλες φορες πρεπει να λεμε "μπραβο" και ας μη το εννοουμε ... Σκεψου στα μικρα παιδια πως λειτουργει .... μπραβο αλλα ... να κανουμε και αυτο??
Απο οτι εχω δει οι ανθρωποι μενουν παιδια εκει που πρεπει να μεγαλωσουν ... και μεγαλωνουν σε αυτα που πρεπει να μεινουν παιδια (καπου εδω το εχω διαβασει και συμφωνω απολυτα)!! :smt086
Ο στοχος ειναι κοινος ολων να φτιαξουμε κατι καλητερο ... και βλεπω να γινεται πολυ δουλεια σε αυτο το τομεα... Εκει που βλεπουμε μονομαχο σε ποτηρακι στο πετσοπ ... τον παιρνει καποιος το βαζει σε γυαλα ... μετα κατι τον "τρωει" και ψαχνεται περισσοτερο. Βλεπει στο ιντερνετ και γραφεται εδω ... μετα μαθαινει για το φιλτρο, για το ενυδρειο ... για τις παραμετρους του νερου και τα φτιαχνει ... εχω δει πολλες περιπτωσεις που εχουν φτιαχτει πολυ ομορφα ενυδρεια (ακομα και πιο ομορφα απο τους "εμπειρους"). Ολα αυτα απο ανθρωπους που χωρις οικονομικο ωφελος η καποιο αλλο ωφελος που καθονται και ασχολουνται με τα προβληματα καποιων αλλων ανθρωπων που νοιωθουν οτι χρειαζονται βοηθεια! Πραγμα παραξενο και σπανιο στον κοσμο μας! Ετσι πρεπει να πουμε ενα μπραβο στους mods καθως και πανω απο ολα στον Τολη που μας εδωσε αυτη τη δυνατοτητα μεσα απο εδω να προσπαθουν ολοι προς το καλητερο!
Απο τα παραπανω εγω βλεπω μια γραμμη κατω απο το 0 και να αυξανει θετικα! Θα σε παρακαλουσα να τα βλεπεις και εσυ με αυτο το τροπο και θα δεις οτι δεν χωρανε διαφωνιες μεταξυ μας! Ο στοχος ειναι ο ιδιος!!! Ο καθενας βοηθαει με το δικο του τροπο!! Ακομα και οι "αρχαριοι" νοιωθουν αργοτερα αυτη την αναγκη να βοηθησουν καποιον που ηταν καποτε στην ιδια θεση αλλα ... κανενας δε νοιαστηκε ... Σου μιλαει ενας απο αυτους!!!:rolleyes:

Επειδή κάποιοι σου κάνανε σκληρή και ίσως άδικη κριτική δεν είναι λόγος να προσπαθείς να πάρεις το αίμα σου πίσω με επιθετικότητα. Μπορεί και να έχεις δίκαιο... εγώ είμαι της άποψης της δικιάς σου όσο αναφορά τα βιοτοπικά ενυδρεία... διαφορετικά παύουν να είναι τέτοια. Άλλα να χαρακτηρίζεις όλον τον κόσμο εφετζή και για το θεαθήναι δεν νομίζεις ότι αδικείς πάρα πολύ κόσμο. Θα μπορούσες απλός να πεις την άποψή σου με ευγένεια και ποτέ δεν ξέρεις μπορεί να γινόταν η δουλειά σου (δηλ, να αναφέρεις τα στραβός κείμενα κατά την άποψη σου χωρείς να δημιουργηθεί αρνητικό κλίμα). Τέλος πάντων θεωρώ πως έχεις δίκαιο και πας να το χάσεις.
Καλή συνέχεια σε όλους

Και εγω κιχλιδας ειμαι αλλα βλεποντας μια τετοια σταση, δεν βρισκω τον λογο να πω την αποψη μου.Αφου εισαι απολυτος.........

Κατ'αρχας η κριτικη αυτη μου εγινε πριν δυο χρονια και φυσικα δεν περιμενα δυο χρονια να βγαλω την επιθετικοτητα μου, οπως λες και δεν νομιζω με ενα γενικο χαρακτηρισμο που κανω να γινομαι αγενης.
Δεν ηταν ουτε αδικη ουτε σκληρη, απλως ειχα μαυρη αμμο.
Σαφως με παρεξηγησες.
Το παραπονο μου ειναι οτι αυτα που λεω και γινομαι και κακος και γραφικος περι βιοτοπικοτητας και που φυσικα τα εχω διαβασει εδω, θα επρεπε να τα λενε και να τα ξαναλενε οι παλιοι και οι πιο εμπειροι του φορουμ στις κριτικες τους.
Ομως αυτο δεν το βλεπω και ισως σ'αυτο να οφειλεται και η εξαρση ενυδρειων malawi που τελικα δεν ειναι malawi.
Παρ'εκτος και αν κρινουν και κατακρινουν με την απουσια κριτικης απο μερους τους.
Αλλη βαρυτητα εχει ο λογος τους και αλλη ο δικος μου, η μηπως μ'φηνουν να βγαλω εγω το φιδι α'π τη τρυπα και να γινω ο κακος.
Και επειδη βλεπω να χανω το δικιο μου οπως λες, σταματω να ειμαι κακος.
Η γνωμη μου για τα βιοτοπικα ειναι αυτη που ειναι.
Τελος.

Βρε παιδιά, εγώ προσωπικά δεν ενοχλούμαι από την απόλυτη συμπεριφορά κανενός. Ανθρώποι με μυαλό είμαστε και συζητάμε για πράγματα που μας ενδιαφέρουν.

Ίσα-ίσα που πιστεύω κιόλας ότι η συζήτηση αυτή οδηγεί σε καλό δρόμο. Μέχρι σήμερα, νόμιζα ότι είμαι ο μοναδικός που πίστευε στην αυθεντικότητα του ασβεστίλιθου ως γνήσιο πέτρωμα του ενυδρείου Μαλάουι και ας είναι πολύ απλό στην όψη και όχι νταμάρια, χαλαζίες, γρανίτες κ.λ.π. Να που τώρα βλέπω να έχουν και άλλοι ακουαρίστες τις ίδιες ανησυχίες με εμένα.

Τελειώνω και πάλι λέγοντας ότι δεν θέλω να είμαι απόλυτος και δεν πιέζω κανένα.;)

Εμενα μια χαρα μου φαινεται η συζητηση και ας συνεχιστει.

Η οσο πιο πιστη αναπαρασταση ενος βιοτοπου εχει σαν σκοπο να "προμηθευσει" τα ειδη που θα φιλοξενηθουν εκει, με τα απαραιτητα στοιχεια που χρειαζονται για να "νιωσουν" οπως στη φυση, πραγμα που θα τα κανει να ειναι ασφαλη, χωρις στρες, υγιη, και να συμπεριφερθουν οπως στην φυση, συμπεριφορα δε που ειναι απο παρα πολυ ενδιαφερουσα εως να σου κοβει την ανασα, και που χωρις αυτα τα στοιχεια δεν θα τη δουμε ποτε.

Παιρνοντας παντα ως δεδομενο οτι οι φυσικο-χημικες παραμετροι του νερου (pH θερμοκρασια σκληροτητες) θαναι οι σωστες, τα στοιχεια αυτα συνηθως μπορει να ειναι αδρανη, εκτος λιγων περιπτωσεων που συμβαλλουν κι αυτα στη συσταση του νερου, οπως πολλα ξυλα ή στρωματα ξεραμενων φυλλων που βοηθουν λιγο στο μαλακωμα του νερου και του δινουν το καταλληλο χρωμα για συγκεκριμενους βιοτοπους. Και τα στοιχεια αυτα μιας και δεν μπορουμε να τρεχουμε στους βιοτοπους και να τα μαζευουμε, μπορουν μια χαρα να αντικατασταθουν με ομοια τους σε μικρο η μεγαλο βαθμο, αρκει να κανουν τη δουλια που χρειαζεται - κι αυτο, το ξερουμε μονο μελετωντας τι χρειαζεται το καθε ειδος και προσφεροντας του το πλησιεστερο αντιστοιχο. Πχ για τις μικρες κιχλιδες της ταγκανικα που ζουν στα νεκρα κελυφη σαλιγκαριων του ειδους Neothauma (που ειναι ενδημικο στη λιμνη και δεν βρισκεται αλλου), τα νεκρα κελυφη απο χοχλιους που τους δινουμε κανουν μια χαρα τη δουλια τους, Οι κιχλιδες της λιμνης μαλαουι που ζουν, αναπαραγονται, τρεφονται, σε αμεση συναρτηση με πετρες, θελουν πετρες και σπηλιες, και λιγη σημασια εχει αν θαναι πετρες φερμενες απο τη λιμνη, αγορασμενες απο τον Ερμη, μαζεμενες απο την υπαιθρο, η ακομα και τουβλα με τρυπες, αρκει να πληρουν τις προυποθεσεις που ζητανε αυτα τα ειδη, δλδ ναναι πολλες, να σχηματιζουν περιοχες μικρες και μεγαλες και καταφυγια αφθονα.
Και επι του θεματος, δειτε τα βιντεο που ανεβασε ο δελτας, ειναι πολυ κατατοπιστικα ως προς την ποικιλια διαταξης, μεγεθους, σχηματος και χρωματος των πετρων, αναλογα της περιοχης που βρισκονται, του βαθους και κατα ποσο ειναι καλυμμενες με αλγες η οχι - αλλου ειναι τετραγωνες, αλλου στρογγυλες, αλλου κατασπρες κλπ. Δειτε κι ενδεικτικα μερικες φωτο (σορρυ για το "@" που εχουν στο κεντρο αλλά ειναι κομματια απο βιντεο που εχει δωσει ο Ad Konings στο συλλογο για το σεμιναριο και δεν μπορω να τις δημοσιευσω "καθαρες").

Απ'οτι καταλαβαινω υπαρχει μια διαφωνια μεταξυ εσου και του mikenuke οσον αφορα το διακοσμο με πετρες για τα βιοτοπικα ενυδρεια malawi.
Αν τωρα εσεις διαφωνειτε καταλαβαινεις τι θολο τοπιο δημιουργεις λεγοντας για τουβλα, και πετρες απο ΕΡΜΗ.
Με απογοητευσες τα μαλλα.
-------------------------
Τωρα που το σκεφτομαι, πιο ψυχραιμα δεν ειναι κακη, δεν ειναι καθολου κακη ιδεα του Τολη με τα τουβλα.
Σκεφτομαι στο επομενο ενυδρειο και γιατι οχι σ'αυτο που εχω, θα το διαλυσω και θα αναπαραστησω τους ουρανοξυστες της Νεας Υορκης κολλωντας το ενα τουβλο πανω στο αλλο με σιλικονη, και σε διαφρετικα υψη, βαζοντας κατω τα πιο μεγαλα τουβλα.
Και φυσικα θα βαλω τους διδυμους πυργους, ουτε λογος, μετα θα φραξω τις τρυπες με σιλικονη για να γινουν ανεξαρτητες φωλιες, πολλες φωλιες τοσες που θα τρελλαθουν οι κιχλιδες μου.
Μιλαμε οτι καθε μερα θα αλλαζουν και οροφο.
Θα φυγουv οι κιχλιδες μου απο το neaterdal περιβαλλον, φτανει πια με τις πετρες και τις σπηλιες, και θα πανε στο πολιτισμο.
New York Cichlidae's. Μιλαμε για πολυ high περιβαλλον.
Καλα δεν πιστευω να κλεψει κανεις την ιδεα μου, ετσι?
Σιγουρα μια κριτικη καλη την εχω.