Φελιζόλ κάτω από τις πέτρες?
 

κοιτα σιγουρα 8ελει 100% κατω απο τιν κα8ε πετρα αλλα επιδι μπορει να πεσει απο ποιο ψιλα καπια πετρα και να χτυπισει σε κοματι του ενυδριου σου που δν εχει προστατευτει απο φενιζολ και να σπασει... οποτε καντο ολοοο με 0,3-0,5cm παχος.... επιδι ολο δν μπενει με τπτ κομματια 8α το βαλεις αλλα να καλυψει ολι τιν επιφανια

οσο για το κολιμα το φενιζολ ειναι ιλικο που εχει τιν δυναμικη να εωριτε στο νερο δλδ επιπλεει αν δν το κολισεισ με σιλικονη ενυδριακης χρισης 8α εχεις τον φοβο οτι παροτι 8α εχει βαρος απο πανω του μπορει καπια στιγμι να σικο8ει και να επιπλεψει ενα κομματι..εχει μεγαλη δυναμη ανωσης το φενιζολ (αυτο περιεχουν και τα σωστικα σακακια στα καραβια... )

κατα προτιμιση χρισιμοποιιτε το μπλε φενιζολ (ποιο αν8εκτικο )!!
τωρα περιμενε βεβαια να με επιβεβαιωσουν και οι συμφοριτες μου για το 8εμα

απ'οτι 3ερω μπορεις να βαλεις σιλικονη και στιν πανω μερια του φενιζολ και να κολισεις ετσι πανω του το προτο στρομα αμου οστε οταν οι κιχλιδες σου επιδο8ουν στο σκαυτικο τους εργο να μιν εμφανιστει το μπλε κομματι στον πατο αλλα κολλημενη αμμος που δν 8α μπορει να φιγει

δν ειναι κατι το δυσκολο για να χριαστεις καπιες μαγκιες για να το κανεις το φενιζολ κοβετε πολυ ευκολα με κοπιδι... !! αν εχεις φυσικα καλι λαμα !!

το φελιζολ μπαινει μεσα στο νερο με τα ψαρια? δεν ειναι τοξικο?

.
 

ναι μεσα στο νερο.μπλε οικοδομικο το κολας με ενυδρειακη συλικονη καλα κ εισαι οκ.

Με το θέμα της άνωσης τι παίζει?? Υπάρχει περίπτωση να μου σηκώσει άμμο και πέτρες μαζί κάποια στιγμή?? ή με το βάρος τους θα είναι οκ??

Γι' αυτό σου είπαν να το κολλήσεις...

παιδια μην λεμε κουταμαρες....
εχετε σκεφτει η υπολογισει ποσα κιλα ειναι η αμμο και ποσα οι πετρες μεσα σε ενα ενυδρειο με κιχλιδες???
το αφρολεξ δεν το κολλας γιατι οταν θελεις να το βγαλεις θα γινει χαμος μεσα στο ενυδρειο....
το ακουμπας κατω στο ενυδρειο φτιαχνεις το νταμαρι που θελεις μετα το γεμιζεις με αμμο και βαζεις νερο...
δεν εχεις πορβλημα να σηκωθει ποτε...
μιλαμε για πολλα κιλα αμμο και πετρες, πως να σηκωθει....:smt033:smt033:smt033:smt033:smt033

ΕΥΧΑριστω πολυ παιδια! ;)

εγω που εχω φτιαξει ενα ενυδρειο για αφρικανες εβαλα το φελιζον απο πανω εστεισα τις πετρες και απο πανω αρχισα να ριχνω την αμμο για να κατουν πιο καλα οι πετρες
ελπιζω να βοηθησα

ωραιος! ;):smt033:smt033:smt033

Δεν ξερω αν υπαρχει καποιος αλλος που να ειναι αντιθετος με την χρηση αυτου του υλικου σ άυτο το φορουμ αλλα εγω ειμαι.
Δες την παρουσιαση 'The black malawi'.
Μετα τις 3 μηνες λειτουργιας αλλαξα την μαυρη αμμο με ξανθια στο ενυδρειο μου, αν το ειχα φτιαξει με φελιζολ θα γινοταν ενα μπαχαλο.
Αν εχεις σκοπο ν'αλλαζεις συχνα το setup του ενυδρειου σου, οπως εγω, μην βαλεις φελιζολ.
Εξ αλλου γιατι να μην χρησιμοποιησεις ενα πιο "φυσικο" υλικο οπως ειναι το πλακακι, το μονο μειονεκτημα ειναι το λιγο επιπλεον βαρος του.
Και απο ποικιλια οση θες, οχι μονο Καρυστου αλλα ακομη πλακακι με επιφανεια απο αμμο, τι καλυτερο!

Αυτο που ειπες με τις πλακες καρυστου μου αραισε πολυ ..ειναι πολυ ωρααιες πετρες ;) :) ...τωρα με το πλακακι δεν ξερω και αμα γινει καμια στραβη ? ..δηλαδη με γαλαζιο φελιζολ 3-2 ποντους δεν ειμαστε οκ?
-------------------------
α καταλαβα τι λες ...στην αρχη καταλαβα αλλο δεν ξερω ακουγιατε καλη λυση ..ποσο καιρο το εχεις ετσι ειπαμε? ..λογικα θα μπορουσε να μπει και μαρμαρακι αναλογων διαστασεων?

πρεπει να μπει κατι που θα αποροφα τους κραδασμους.
αν ειναι να μπει μαρμαρο δεν κανεις τιποτα
το φελιζον ειναι πιο ασφαλες απο την αποψη αν πεση καμια πετρα πανω στο στησιμο η αν κανεις καμια αλλαγη στο setup δεν θα εχεις κανενα ανεπηθημιτο σπασιμο στο τζαμι του πατου .
Τωρα σε γενικες γραμμες αν θες να κανεις μεγαλη αλλαγη στο setup η εχεις φελιζον απο κατω η πλακακια το ιδιο πακετο θα φας

;););)

να τα βαλω και τα δυο μαζι? :):):) :smt033:smt033:smt033 χεχε

φιλε βαλε φελιζολ και εισαι οκ.... οταν ειναι να κανεις αλλαγη σετ απ το μονο που δεν θα σε απασχολει ειναι το πλακακι η το φελιζολ....
εχεις να βγαλεις αμμο και πετρα που οταν θα φτασεις στον πατο θα κανεις το σταυρο σου....
το φελιζολ δεν μπαινει σαν διακοσμιση αλλα για τους κραδασμους σε περιπτωση πτωσης οπως σου ειπαν και πιο πανω....
το πλακακι πιο πολυ ζημια μπορει να κανει αν πεσει καμια πετρα....

thanks θανο! ;) :)

Διαβαστε την παρουσια του ενυδρειου μου.
Προφανως και δεν βαζεις τις πλακες ΚΑΡΥΣΤΟΥ κατευθειαν πανω στο πατο του ενυδρειου.
Τωρα η σωστη και ασφαλη τοποθετηση των πετρων ειναι ενα αλλο μεγαλο κεφαλαιο, κατι που δεν μπορει να γινει με τη χρηση ομοιομορφων και στρογγυλεμενων πετρων οπως κανουν πολλοι εδω.
Τις πλακες Καρυστου δεν τις βαζω για να αποφυγω το σπασιμο απο μια πτωση πετρας, αλλα για διαχειση του βαρους των πετρων και μιλω για βαρος 60-80 κιλων για καθε πλευρα.

καταλαβαινω τι ηθελες να κανεις αλλα σε περιπτωση πτωσης καποιας πετρας ισως εχεις προβλημα...
οχο για το βαρος αν κοιταξεις την δικη μου παλια παρουσιαση εχω μεσα γυρο στα 100-120 κιλα πετρες και ειναι πανω σε φελιζολ....
χωρις κανενα προβλημα....
το φελιζολ αποροφαει τους κραδασμους σε αντιθεση με οτι αλλο σκληρο υλικο μπει κατω απο τις πετρες....

Μπορείτε να βάλετε και λαινερ (φύλλα pvc) είναι υλικό που φτιάχνονται οι λίμνες.
Υπάρχει στην αγορά από πάχος 0,3 έως 1.5 cm (μπορεί να υπάρχει και ποιο χοντρό).

Είναι ανθεκτικό στην πάροδο του χρόνου.
Κόβετε σε ότι διαστάσεις θέλετε.
Μπορείτε να βάλετε πολλά φύλλα πάνω σε αλλά.
Δεν επιπλέει.
Έχει ελαστικότητα.

Είναι υλικό που μοιάζει με σαμπρέλα μονό που αυτό ενδείκνυται για χρήση σε ψαριά.
Αφού στρωθεί αυτό το υλικό μετά μπαίνει άμμο από πάνω και πιστεύω είστε μια χαρά.

(δε το έχω δοκιμάσει στην πράξη αλλά θεωρώ θα κάνει δουλειά).

Μια χαρά σηκώνεται :D

απο την εμπειρια που εχω σε κιχλιδες, δεν το νομιζω.... και δεν μου εχει τυχη...

συγνωμη αν ειναι χαζη ερωτιση...

τη σιλικονι για ενυδρεια που τι βρεισκουμε?και πως την ζηταμε?

Θαναση βλεπω οτι εχεις μια εμμονη με την πτωση πετρας... φροντισε λοιπον να φτιαξεις μια γερη κατασκευη, ωστε να μην υπαρχει αυτο το ενδεχομενο.
Και τελως παντων σε μια πτωση πετρας αυτα που κινδυνευουν πιο πολυ ειναι τα πλαινα και μπροστινα και ισως τα πισω τζαμια.
Το φελιζολ λοιπον εχει δοκιμαστει και ξερουμε τα καλα και τα κακα του.
Θ' αθελα να ακουσω κι'αλλες λυσεις περα απ' το φελιζολ.

εγω μεχρι τωρα το ενυδρειο ειχε μονο κιχλιδες και παντα παρα πολλα κιλα πετρες με κανενα προβλημα και πτωση. το οτι επιμενουμε για το φελιζολ στα νεα παιδια ειναι για να ειναι πιο ασφαλεις....
τελος οσα χρονια εχω το φελιζολ δεν εχω δει κανενα προβλημα για να ψαξω για αλλα υλικα...

Να τονίσω και έναν ακόμα παράγοντα της χρήσης του φελιζόλ (εκ΄τος απο την προστασία σε περίπτωση πτώσης πέτρας).

Ένας βασικότατος λόγος είναι ότι το αφρολέξ είναι "πορώδες" και πολύ μαλακότερο υλικό απο οποιαδήποτε πλάκα (και γενικότερα απο οποιοδήποτε σκληρό υλικό), κάτι που σημαίνει ότι κατανέμει καλύτερα και ευκολότερα την πίεση η οποία δημιουργείται σε ένα συγκεκριμένο σημείο.

Αν κάποιος θελήσει να βάλει στον πάτο φελιζόλ και απο πάνω πλάκες, θα είναι ΟΚ αλλά και πάλι την περισσότερη δουλειά θα την κάνει το φελιζόλ.

Επίσης η πιθανότητα της πτώσης κάποιας πέτρας υπάρχει πάντα σε ενυδρείο με κιχλίδες που είναι φημισμένες για τις σκαπτικές ικανότητές τους. Όσο και σίγουροι να είμαστε για το στήσιμό τους. Η πιθανότητα αυτή εξαλείφεται σε περίπτωση που κολληθούν καλά οι πέτρες με σιλικόνη.

Διαφωνω!!
Αν βαλεις πετρες πανω στο φελιζολ αυτες αναλογα με την επιφανεια και το βαρος τους θα δημιουργησουν αλλες μικρα και αλλες μεγαλυτερα βαθουλωματα (παραμορφωσεις).
Εκει που εχουμε την μεγαλυτερρη παραμορφωση εκει θα δεχεται και το γυαλι (πατος) την μεγαλυτερη δυναμη, πραγμα που δεν θελουμε.
Τωρα αν βαλουμε τις ιδιες πετρες πανω σε πλακες Καρυστου επιφανειας 30χ15 cm αυτες θα δουμε οτι θ΄αφησουν ενα ελαφρυ τετραγωνο ιχνος πανω στο φελιζολ, γιατι ακριβως διαχεουν το βαρος σε ολη την επιφανεια της πλακας, πραγμα που θελουμε.
Το φελιζολ το χρησιμοποιω μονο και μονο για να εχουμε μια οπτικη εικονα της παραμορφωσης στη 2η περιπτωση.
Ας μιλησουν και οι πιο σχετικοι, αυτοι που εχουν σπουδασει την επιστημη της στατικης.

Αυτό που αναφέρεις όντως συμβαίνει και το πόσο βαθούλωμα θα γίνει εξαρτάται κυρίως απο τις πέτρες (το σχήμα τους). Ο λόγος ο οποίος δημιουργούνται τα βαθουλώματα είναι ακριβώς επειδή γίνεται αποσυμφόρηση της πίεσης απο εκείνο το σημείο και μεταφέρεται αλλού.

Επίσης, εγώ μιλούσα για να μπουν απο κάτω είτε φελιζόλ είτε πλάκες. Σε περίπτωση που βάλουμε κάτω φελιζόλ, πάνω πλάκες καρύστου και πάνω απο αυτά τις πέτρες τότε θεωρητικά θα έχουμε όντως καλύτερη κατανομη της πίεσης. Το θέμα είναι κατά πόσο είναι απαραίτητο αυτό.
Και εδώ έρχεται και το θέμα κόστος.... Από την μία, απο ότι ξέρω οι πλάκες καρύστου δεν είναι φθηνές και απ'την άλλη η προσθήκη επιπλέον υλικού έχει σαν αποτέλεσμα να ανέβουν οι πέτρες ψηλότερα. Αυτό με την σειρα του συνεπάγεται με την χρήση περισσότερης άμμου. Και αν μιλάμε για αραγωνίτη (ή έστω για μίξη αραγωνίτη με ουδέτερη άμμο) το κόστος ανεβαίνει σημαντικά.

Οπότε το ερώτημα είναι: Είναι απαραίτητο; Πρακτικά κάνει δουλειά ή μόνο θεωρητικά.
Νομίζω ότι αυτό θα μπορούσε να μας το απαντήσει μόνο κάποιος ο οποίος έχει "χρησιμοποιήσει" καί τις 2 μεθόδους για κάμποσο διάστημα.

Προσωπικά, χρησιμοποιώ πάντα φελιζόλ στα ενυδρεία μου και εδώ και χρόνια δεν είχα ποτέ το παραμικρό πρόβλημα. Και μιλάμε καί για περιπτώσεις πολλών κιλών πέτρας σε λίγα λίτρα.

Νταξ' φιλοι μου ποιο πολυ κουβεντουλα κανουμε για να ανταλασουμε ιδεες ξερω οτι θελετε ολοι να βοηθησετε και ευχαριστω πολυ γι'αυτο! :):D
-------------------------

..ισσως θα μπορουσε να γινει αυτο σε πολυυυυυ μεγαλα ενυδρεια οπου οι ογκοι πετρας ειναι αρκετα μεγαλοι ;) :)

Ο όγκος είναι κάτι σχετικό και εξαρτάται και απο το μέγεθος του ενυδρείου. Δηλαδή μιλάμε για αναλογία. Δεν παίζουν ρόλο πάντα οι απόλυτες τιμές (σε κιλά, ας πούμε).

Σκέψου ότι τα πολλά λίτρα έχουν και πολύ παχύτερα τζάμια (εν συγκρίσει με τα λιγότερα) περισσότερες κόντρες κλπ. Επίσης, όσο περισσότερες πέτρες βάζεις, τόσο λιγότερο νερό βάζεις οπότε η πίεση του νερού στα τοιχώματα του ενυδρείου είναι μικρότερη.

Γενικότερα, μπορεί να είναι καλύτερο το να βάλεις έναν επιπλέον υλικό πάνω απο το φελιζόλ πριν βάλεις τις πέτρες. Το θέμα είναι αν πραγματικά "κάνει δουλειά" ή είναι περιττό.

ωραια ιδεα ;) μου αραισει οπως σκεφτεσαι! ;)

δηλαδη που αλλου!!Ολες οι δυναμεις ασκουνται στο πατο του ενυδρειου.
Οι παραμορφωσεις (βαθουλωματα) του φελιζολ αντανακλουν ακριβως τις δυναμεις που ασκει το βαρος των πετρων πανω στο τζαμι, ποιο απλα δεν μπορω να το πω.
Το προβλημα ειναι να τις ισοκατανημουμε=μικρανουμε.
Καλο ειναι να δινουμε στους νεους και αλλες λυσεις, και αναφορικα με τη λυση που προτεινω (πιστευω να εχεις διαβασει την παρουσιαση μου) δεν εχει αναφερθει καποιο μειονεκτημα, ενω η χρηση φελιζολ εχει καμποσα.
Το οικονομικο, δεν νομιζω να ειναι προβλημα τα 10 ευρω.

Όταν λέω αλλού εννοώ στην υπόλοιπη επιφάνεια του φελιζόλ που δεν ασκείται πίεση. Τα βαθουλώματα αυτά δείχνουν ακριβώς αυτό. Αν το υλικό ήταν "σκληρό" η πιέση που ασκείται σε ένα συγκεκριμένο σημείο της πλάκας ουσιαστικά θα ασκείται καί στο τζάμι. Θα μοιράζεται ελαφρώς στην επιφάνεια της πλάκας. Δεν θα μιλάμε για ένα ενιαίο υλικό αλλά για κομμάτια ενός όμοιου υλικού. Κάτι που σημαίνει ότι αν η επιφάνεια της πλάκας είναι π.χ. 20x20,ο καταμνερισμός της πίεσης θα γίνεται σε αυτή την επιφάνεια και μόνο.

Να τονίσω πάλι ότι μιλάω για την χρήση πλακών καρύστου μόνο. Όχι για την παράλληλη χρήση τους με φελιζόλ.

Όσον αφορά το κόστος, όπως προείπα, δεν γνωρίζω ακριβώς αλλά αν μια επιαφάνεια πλακών π.χ. 1,20x50 κάνει 10€, το να καλυψουμε το επιπλέον ύψος του "βυθού" με άμμο (μιλώντας για αραγωνίτη ή και μίξη του) σίγουρα είναι πολύ ακριβότερο.

Τέλος, θα ήθελα να ακούσω τα μειονεκτήματα του πεπιεσμένου φελιζόλ (τύπου DAW).

Σωστή η λογική του Gefior για την κατανομή του βάρους των πετρών, αλλά το φελιζόλ δεν το βάζουμε για αυτό.
Ο λόγος είναι να προστατευτεί το τζάμι από πτώση κάποιας πέτρας ή το χάραγμα του γυαλιού, που μπορεί να γίνει κάποια στιγμή και ρωγμή.

Όχι μονο.

Σίγουρα μπορεί να βοηθήσει σε πτώση πέτρας. Αλλα δεν θα σώσει την κατάσταση. Το στήσιμο που κάνουμε στα νταμάρια είναι τέτοιο όπου δύσκολα θα πέσει μία μόνο πέτρα. Αν γίνει, θα γίνει "κατολίσθηση". Ο κύριος φόβος μας είναι να μην έχουμε ατυχήματα απο το σκάψιμο το κιχλίδων. Το σκάψιμο επιφέρει μετακίνηση κάποιας πέτρας που βρίσκεται στα κατώτερα στρώματα του νταμαριού με αποτέλεσμα να παρασύρει κι άλλες.
Απ'την άλλη, αν για οποιοδήποτε λόγο πέσει 1 πέτρα, αυτή θα είναι απο την κορυφή κάτι που σημαίνει ότι θα αναπτύξει κάποια ταχύτητα και θα κατακυλήσει. Έτσι, περισσότερο φόβο έχουν τα κάθετα τζάμια.

Η αποσυμφόρηση της πιέσης που βρίσκεται μεζεμένη σε ένα σημείο είναι μεγάλο πράγμα.

Ένα παράδειγμα: Το ίδιο πιέζετα το σώμα μας αν κοιμηθούμε στο πάτωμα και το ίδιο αν κοιμηθούμε σε ένα στρώμα;
Όχι διότι το μεν στρώμα έχει απορροφητικότητα και την ικανότητα να απαλείφει την πίεση απο τα σημεία του σώματός μας που εξέχουν ( και μην πάει το μυαλό σας στο πονηρό....μην σκέφτεστε για...μπρούμυτα.. :p )και την κατανείμει ομοιόμορφα σε όλο το σώμα. δεν είναι και το καλύτερο παράδειγμα βέβαια ("παίζουν" κι άλλοι παράγοντες) αλλά έχει την ίδια λογική.

Χαιρομαι που καταλαβαινεις τ΄αυτονοητα, αλλα στο τελος μου το χαλας.
Για τον ιδιο ακριβως λογο επιτυνχανεται και η προστασια απο πτωση πετρας.
Γιατι δεν βλεπω τον ιδιο ζηλο για προστασια των πλαινων τζαμιων.
Μηπως γιατι θα ηταν απαισιο το φελιζολ, και θα εβγαζε ολα του τα μειονεκτηματα στη επιφανεια....του ενυδρειου.
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ, δεν βαζω την πλακα Καρυστου γυμνη πανω στο πατο του ενυδρειου.
Κολλαω σε καθε πλακακι απο κατω ενα αφροδες πλαστικο υλικο (στην περιπτωση μου το υλικο αυτο ειναι απο το πλαστικο στρωματακι που πουλανε μαζι με τον υπνοσακκο, το οποιο εναι αρκετα σκληρο).
Τελος, δεν προσπαθω να πεισω οσους χρησιμοποιουν φελιζολ η dow να αλλαξουν, ομως καλο ειναι οι νεοι να μαθουν οτι υπαρχει και καποια αλλη λυση.
Αν αυτη η μεθοδος (που στο φιναλε εδω τη διαβασα) εχει καποιο σοβαρο μειονεκτημα ας το πει.

Ουσιαστικά το ίδιο λέμε. :D:D

Απλώς εγώ έκανα μια παρένθεση λέγοντας ότι δεν είναι καλό να βάλουμε μόνο πλάκες Καρύστου (για να μην βγουν λάθος συμπεράσματα). Θεωρητικά θα είναι καλύτερο να βάλουμε πλάκες Καρύστου σε συνδυασμό με αφρολέξ ή κάτι αντίστοιχο τέλος πάντων (αυτό που κάνεις εσύ δηλαδή), απλώς έχω ενδοιασμούς για το πόσο παραπάνω θα προσφέρει εν συγκρίσει με το απλό-ταπεινό φελιζόλ.

ΑΤΥΧΕΣΤΑΤΟ η μηπως την επομενη φορα που θα ζυγιστω να βαλω ενα στρωματακι πανω στη ζυγαρια.

Ατυχέστατο γιατί;; :confused:

...ναι μεν παίζουν ρόλο και άλλοι παράγοντες αλλά η λογική είναι ίδια..

Αυτό που λες με την ζυγαριά δεν έχει καμία σχέση γιατί εκεί υπάρχει ειδικός μηχανισμός απο κάτω. ;)

Εξ'άλλου αν έβαζες στρωματάκι, θα γινόταν κατανομή του βάρους σου πάνω στο στρωματάκι και, ανάλογα το μέγεθός του βέβαια, θα έπαιρνες διαφορετικές μετρήσεις. :D:D

Αυτο ηταν απλα ενα αστειο.

ξερεις εσυ ε ? :D:D