Mission Code Name: Δισκοενυδρείο (βιοτοπικό-κοινωνικό)
Καλησπέρα σε όλους! :)
Είμαι μέλος του forum εδώ και κανά δυο μήνες και μπορώ να πω ότι με έχει βοηθήσει αρκετά ώστε να γίνω πιο υπεύθυνος χομπίστας και να κινούμαι σωστότερα. Αυτό τον καιρό τον πέρασα διαβάζοντας τα διάφορα χρήσιμα posts, παρά γράφοντας δικά μου, ωστόσο πιστεύω πως ήρθε και η δική μου στιγμή! :D Διαθέσιμος εξοπλισμός: - Ενυδρείο 300 λίτρων με βάση - Συσκευή Α/Ο 4 σταδίων 300 λίτρα / ημέρα - Φίλτρο (εξωτερικό) Eheim Professional III 2076e (γεμισμένο με eheim subtrat & eheim mech) - 2 θερμοστάτες Jager 150 Watt ο καθένας - Φωτισμός 2 x 39 Watt @ 10.000 Kelvin (της μαμάς του), με χρονοδιακόπτη - Τεστ της JBL (υγρά): NH4, NO2, NO3, pH, GH, KH, PO4 - Θερμόμετρο - Φόντο: μαύρο αυτοκόλλητο χαρτόνι - Τοποθεσία: όχι άμεση έκθεση σε ήλιο & δωμάτιο 20 τετραγωνικών Προς αγορά: - TDS meter - 40kg λευκή χαλαζιακή άμμος - Ρίζες mangrova Πιθανή σύνθεση ψαριών: - Δίσκοι - Tetras - Κάποιου είδους σαλιγκάρια; - Κάποιου είδους γατόψαρο; Πλήρης απουσία φυτών ή όχι; (αν όχι, θα χρειαστώ και λιπάσματα και CO2, ε; ) Θα ήθελα από εσάς τους εμπειρότερους την γνώμη σας και τυχόν υποδείξεις ή συμβουλές... Ειδικότερα, όσον αφορά την επάρκεια του εξοπλισμού και επίσης σχετικά με τους προτεινόμενους συνδυασμούς ψαριών και πληθών ψαριών. :confused: Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις σας! :) |
Λίγο γρήγορα δεν θέλεις να πας σε δίσκους!
Anyway-> τα κάποιου είδους σαλιγκάρια και τα κάποιου είδους γατόψαρα άστα έξω. TDS δεν είναι απόλυτα απαραίτητο. |
Καθαρό νερό , όσμοση για χαμηλές σκληρότητες , θερμοκρασία 29+ , και καλή διατροφή και όλα είναι εύκολα |
Καλησπερα κι απο μενα!
Εγω να σου ευχηθω καλη αρχη,και με υπομονη και καποιες συμβουλες απο τα παιδια θα εχεις ενα πετυχημενο ενυδρειο! |
Ευχαριστώ για τις μέχρι στιγμής απαντήσεις σας! Θα λάβω υπόψη μου τις συμβουλές σας... ;)
Πού μπορώ να βρω λευκή χαλαζιακή άμμο (σε σχετικά καλή τιμή); Παρακαλώ στείλτε μου pm με αξιόλογα μαγαζιά / πωλητές που έχουν ψάρια γλυκού νερού και αντίστοιχο εξοπλισμό! :smt100 |
καλή αρχή με το επιχείρημα σου και όπως σου είπαν προσοχή τώρα στην αρχή
τα περισσότερα στα είπε ο ΧρήσοςΠ και συμφωνώ μαζί του γνώμη μου: κάντο βιοτοπικό χωρίς φυτά με πολλά κλαδιά και ρίζες:smt033 |
μια χαρα σε βρισκω......ενα TDS χεριου που ειναι φθηνο θα σε βοηθησει στην αρχη αυτο ομως που ειναι απαραιτητο κατα την προσωπικη μου αποψη ειναι ενα σταθερο πεχα μονιτορ ωστε να ξερεις ανα πασα στιγμη τι γινεται στο ενυδρειο......το φιλτρο σου ειναι σουπερ απλα δες λιγο την εξοδο ωστε να διαχεεις τη ροη και να μην εχεις ισχυρα ρευματα......ο,τι χρειαστεις ρωτα αφοβα.....
|
καλη αρχη και συνεχεια ....οτι χρειαστεις ελευθερα .......και λιγο ρεματακι καλο κανει ...
|
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και την προθυμία σας! :D
Οι μετρήσεις μου στο προσφάτως στημένο ενυδρείο: θερμ: 28 pH: 6 GH: 2 KH: 3 NH4: 0.2 NO2: 0 NO3: < 0.5 PO4: 0 Το pH θέλει λίγο ανέβασμα; Οι σκληρότητες καλές δεν είναι; Έχω κάποιο μικροπρόβλημα με αμμώνιο ή όχι; Πρέπει να πάρω και το τεστ για την αμμωνία,ε; :confused: |
Παράθεση:
Παρέχεις CO2; αν όχι είναι εξαιρετικά δύσκολο να έχεις αντιστοιχια Ph και ΚΗ σε αυτές τις τιμές και ίσως θα πρέπει να ψάξεις λίγο καλήτερα τις μετρήσεις σου. Αν παρέχεις CO2 με κάποιο τρόπο τότε είναι σε απαγορευτηκά επίπεδα για ψάρια(περίπου 90ppm). |
Παράθεση:
Θα ξανακάνω τις μετρήσεις για pH και KH και θα αναγράψω τις νέες. Ευχαριστώ για την βοήθειά σας! Είναι υπερπολύτιμη! :D Υ.Γ.: Πήρα χαλαζιακή άμμο 50KG ( είναι πολλή για 300 λίτρα ενυδρείο; αν ναι, πόση να βάλω; ) και 3 μεγάλες ρίζες! :smt054 |
Παράθεση:
Παράθεση:
|
Τα τεστ μου λήγουν το 2012, η άμμος είναι 50% λευκή και 50% μπεζ και με τα 50kg στο 300λιτρο σχηματίζεται υπόστρωμα 5-6cm.
Να ρωτήσω κάτι άλλο; Το νερό Α/Ο το χρησιμοποιώ σε ποσοστό 100% για την πλήρωση του ενυδρείου μου. Πρέπει να προσθέσω κάποιο συμπλήρωμα; Π.χ. ηλεκτρολύτες ή ιχνοστοιχεία; Thanks in advance! Θα επιστρέψω με post μετρήσεων! :D |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
Και από πού προμηθεύομαι τέτοια συμπληρώματα; Ποιο είναι το κόστος τους; Ποια προτείνετε; :rolleyes: |
Το κοστος εδω αλλαζει απο πετσοπ σε πετσοπ!!
Εγω παιρνω απο εδω: http://www.aquaristic.net/shop.php/s...discus%20trace & http://www.aquaristic.net/shop.php/s...rchparam/preis |
Παράθεση:
Το φίλτρο και την A/O κι εγώ από το E-Bay Γερμανίας τα πήρα... :p ...καθώς εδώ οι τιμές δεν παλεύονται! :smt101 |
Παράθεση:
|
Για ψάξτε για το water waves ;) .Οι τιμές τους είναι τσαμπα ;)
|
Ακολουθούν οι μετρήσεις μου, αφού προσέθεσα τα 50 kg της άμμου και τις 3 ρίζες, ενώ είχα αφήσει το ενυδρείο να "δουλέψει" για 24 ώρες. Εννοείται, πως τόσο την άμμο, όσο και το ενυδρείο + φίλτρο, τα έπλυνα καλά πριν αρχίσω να βάζω το νερό της αντίστροφης όσμωσης.
θερμ: 29 pH: 6.2 GH: 5 KH: 4 NH3 / NH4: 0.1 NO2: 0 NO3: 0 PO4: 0 Παρατηρώ, ότι η άμμος μου αύξησε κάπως τις σκληρότητες και λίγο το pH. Είναι εντάξει οι τιμές τους όμως, έτσι; :rolleyes: Ακόμα, έβαλα τις κατάλληλες δόσεις Seachem Discus Trace και Preis Discus Minerals. :smt033 Ξεκινάω το στρώσιμο με αμμωνία και βακτήρια... ;) Οποιαδήποτε υπόδειξη ή παρατήρηση είναι καλοδεχούμενη! Special thanks to georgarask! |
:D:D:D
Καλησπερα!! Καλη ανασταση και καλη αρχη!!!! Μου αρεσει αυτο το ph (και θα αρεσει και στα μελλοντικα δισκακια σου) λιγο το kh και gh κατι δεν μου "κολαει" με αυτο το ph αλλα θα το δεις στη πορεια με επομενες μετρησεις! Θερμοκρασια μια χαρα (αν και τωρα που το στρωνεις οσο μεγαλυτερη θερμοκρασια εχεις τοσο καλυτερα με 32 - 35 βαθμους τα βακτηρια πολλαπλασιαζονται πιο γρηγορα!). Βαλε ενα μπολι να ηρεμησεις με το στρωσιμο... ΠΡΟΣΕΧΕ το θεμα αμμος. Την εχεις τεσταρει να εισαι σιγουρος? Αν ειναι χαλαζιακη ΔΕΝ θα επηρεαζει τη χημεια του νερου. Πιο πιθανο ειναι να επηρεασε το Preis αλλα θα το δεις πρακτικα τι αναλογιες που θα βαζεις σε καθε αλλαγη! Θα εχεις καθολου φυτα τελικα? Αν ναι θα σου ελεγα να βαλεις πιστια (κανουν πολυ καλη σκια που εκτιμουν οι δισκοι) που ουτε λιπασματα ουτε δυοξειδια θελουν. Τις ριζες αν μπορεις δεστες απο ψηλα ωστε να ειναι ελευθερος ο βυθος! Αρεσει στους δισκους να τρωνε απο κατω! και ειναι και πολυ καλες κρυψωνες. βγαλε αν μπορεις και μια φωτογραφια να το δουμε :rolleyes:. ΠΡΟΣΕΧΕ την αμμο αν ειναι ασβεστολιθικη θα πρεπει να την βγαλεις γιατι θα σου σηκωνει συνεχεια τη σκληροτητα! Αν βαλεις δισκους και αναγκαστεις να την βγαλεις εκτος οτι ειναι πολυ δυσκολο πρακτικα οι δισκοι σου θα στρεσσαριστουν και θα ειναι οτι χειροτερο μπορεις να τους κανεις! Επισης μη βιαστεις να αγορασεις δισκακια (ανεξαρτητως του στρωσηματος) να βρεις οσο γινεται πιο υγειη και ομορφα! |
OK, η άμμος ελέγχθηκε με την "μέθοδο ακουαφόρτε" και όλα πήγαν καλά! Πλέον είμαστε σίγουροι ότι η άμμος είναι 100% χαλαζιακή... :cool:
Το λάθος που έκανα είναι ότι έβαλα λίγο περισσότερο (5-10 ml παραπάνω) από το Preis Discus Minerals. Αυτός είναι και ο λόγος που έχω σχετικά αυξημένες σκληρότητες... Όταν κάνω τις αλλαγές θα προσέξω να μην "παρασυρθώ" ξανά και να βάζω ακριβώς τις κατάλληλες δόσεις... Ιδανικές τιμές GH και KH για δίσκους ποιες θεωρούνται; :confused: Φυτά θα μου άρεσε να βάλω, όμως επειδή δεν επιθυμώ (τώρα που είναι αρχή τουλάχιστον) να μπλέξω με CO2-λιπάσματα κλπ και εφόσον πρόκειται για βιοτοπικό δισκοενυδρείο θα μπορούσα να αρκεστώ σε φυτά που επιπλέουν και κρύβουν κάπως το φως για τους δίσκους, ενώ παράλληλα δίνουν ένα όμορφο αισθητικά αποτέλεσμα... Δεν έχω ψάξει όμως αρκετά τα περί φυτών και είμαι λίγο άσχετος ακόμα! :roll: Όσο για τα δισκάκια, πρώτα θα στρώσω το ενυδρείο, μετά θα βάλω τίποτα καρδινάλιους για αρχή και αφού είναι βέβαιο ότι όλα είναι εντάξει θα προχωρήσω στην αγορά κάποιων δίσκων... :D Σας ευχαριστώ όλους για την βοήθειά σας, όμως ιδιαιτέρως τον georgarask... ;) |
Παράθεση:
|
Γνώμη μου είναι για αρχή τουλάχιστον (εγώ θα έλεγα μόνιμα) να κρατήσεις το KH στο 3-4. Πολλοί έχασαν τους δίσκους τους από απότομη πτώση του ph. H ανθρακική σκληρότητα λειτουργεί ως σταθεροποιητικος παράγοντας και δεν επιτρέπει απότομες μεταβολές του ph. Επίσης αν θα χρησιμοποιήσεις CO2 καλό είναι να γίνεται με έλεγχο της ροής του από phcontroller.
Πέραν όμως από την ανάγκη για σταθερό ph τα άλατα και ιχνοστοιχεία που περιέχονται στο νερό είναι απόλυτα απαραίτητα σε όλα τα ψάρια και στους δίσκους ειδικά για μικρά ψάρια σε ηλικία που ακόμη σχηματίζουν το σκελετό τους. Για αυτόυς τους λόγους κατά τη γνώμη μου ανθρακική σκληρότητα στο 4 και GH κάπου στο 5-8 είναι το ιδανικό. Τώρα το ιδανικές τιμές για KH και Gh είναι κάπως σχετικό. Εξαρτάται και από τους δίσκους που θα πάρεις. Γερμανοί εκτροφείς συστήνουν μέχρι και μέτρια σκληρό νερό με σκληρότητα γενική που φτάνει ακόμη και τους 10-12 βαθμούς. Από την άλλη δίσκοι που έρχονται από Ασιάτες εκτροφείς είναι σε πολύ μαλακό και όξινο νερό. Το ίδιο και άγριοι δίσκοι που έρχονται από τον Αμαζόνιο για αυτό η όποια προσαρμογή πρέπει να γίνει σταδιακά. Σε μόνιμη βάση εγώ θα κρατούσα ανθρακική σκληρότητα στο 3-4 και GH κάπου στο 5-8 για τους λόγους που σου είπα παραπάνω. Φυσικά αν μιλάμε για ενυδρείο αναπαραγωγης δίσκων εκεί αλλάζουν ίσως τα πράγματα. Το ph σου όπως είπε και οgeorgearask δεν κολαει με τις υπόλοιπες μετρήσεις. Κάνεις χρήση CO2; Μήπως έριξες τίποτα χημικο για μείωση του ph ή κάνεις χρήση τύρφης; |
Παράθεση:
Νερό 100% Α/Ο 5 σταδίων και μετά προσέθεσα Seachem Discus Trace και Preis Discus Minerals (5-10 ml παραπάνω από την συνιστώμενη δόση). :) Υ.Γ.: Η μία ρίζα βούλιαξε εντελώς, η άλλη "αιωρείται" στην μέση του όγκου του νερού και η τρίτη μόλις που στέκεται κάτω από την επιφάνεια... :smt101 |
Για ξανα-κοιτα λιγο ποτε ληγει το τεστ που μετρας το Ph!! ποιο χρησημοποιεις? Υγρο φυσικα ετσι? Μη μου πεις στικακια !!!
|
Παράθεση:
|
Παράθεση:
Πάντως φαίνεται ότι έχεις αρκετό μεράκι σε αυτό που πας να κάνεις και σου εύχομαι καλή επιτυχία. |
Παράθεση:
Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια! Είναι ότι καλύτερο για να συνεχίσω την προσπάθειά μου! :D |
Παράθεση:
Φαντάζομαι ότι αυτό το λες για χρήση C02 αλλιώς δεν υπάρχει ph crash αν χρησιμοποιεί ΑΟ και τύρφη ;). Πάντως για άγρια ψάρια οι τιμές που αναφέρεις σε GH και ΚΗ είναι πολύ ψηλές . Αλλά ακόμα και για εκτροφής γιατί να κρατάει την GH 5-8 πάλι ψηλά είναι ΙΜΟ. |
Να ρωτήσω κάτι το οποίο μπορεί να φανεί αφελές; :D
Από ότι γνωρίζω οι δίσκοι επιθυμούν χαμηλή κυκλοφορία στον χώρο τους... Προς το παρόν η όποια ροή στο νερό του ενυδρείου μου προκαλείται από το φίλτρο (Eheim Pro III 2076e). Από συγγενικό μου πρόσωπο μπορώ να προμηθευτώ έως 4 καινούριους κυκλοφορητές Hydor Koralia 3. Μιας και η έξοδος του φίλτρου είναι ψηλά και στην μία πλευρά, να προσθέσω κάποιον κυκλοφορητή χαμηλά και στην άλλη πλευρά ή δύο κυκλοφορητές εκατέρωθεν; Μάλλον όχι, έτσι; Δεν χρειάζονται κυκλοφορητές, μάλλον το αντίθετο, σωστά; :smt100 Ακόμα, τα οργανικά κατάλοιπα των ψαριών (if you know what I mean!) και της τροφής πώς θα τα καθαρίζω όσα από αυτά μένουν πάνω στην άμμο; Πρέπει να πάρω σκούπα βυθού; Αυτή όμως δεν θα ρουφάει και κόκκους της άμμου μου; :confused: Thanks in advance! :smt023 |
Με συγχωρείτε, όμως ως νέος χομπίστας, έκανα κάποια μικρολάθη ( :smt053 ) κατά την εκτέλεση των μετρήσεων που αφορούν τις δύο σκληρότητες (που όμως επηρέαζαν σημαντικά τα τελικά αποτελέσματα :smt021 ), και έτσι παραθέτω πλέον τις σωστές τιμές τους:
pH: 6.5 - GH: 4 - KH: 2 Κατά τα άλλα προχωράω με το στρώσιμο και μεθαύριο κλείνω την πρώτη μου εβδομάδα, ενώ σε καθημερινή βάση μετράω NH4 / NH3, NO2 & NO3. :smt033 Παρακαλώ, βοηθείστε με με τις απορίες του προηγούμενου post μου... Thanks! :smile: |
φίλε μου θα κρατούσα το Ph μου πάνω από το 7 στην διαδικασία στρωσίματος πιστεύω ότι πάει καλύτερα και θα καταβαινα με τις σκληρότητες αργότερα ;)
H κοραλία 3 είναι πολύ δυνατή για δισκοενυδρείο . Αυτό που μπορείς να κάνει είναι να βάλει ένα μικρό κυκλοφορητή 300 -400 λίτρα την ώρα αν φυσικά έχεις μεγάλο ενυδρείο για να βοηθήσεις την κυκλοφορία και βάζεις μόνον έναν |
... για τα κυκλοφοριας στα ειπαν-τα ξερεις...ενα μικρο "κολπο":βαλε τον κυκλοφορητη σε ενα χρονοδιακοπτη να δουλευει καποιες φορες της ημερας ;)
|
Πρωτα απο ολα Χρονια πολλα φιλε!Χριστος Ανεστη!:p
Γνωμη μου ειναι να μη βαλεις καποιο κυκλοφορητη! Αλλα αλλο ενα εξωτερικο φιλτρο! Μια χαρα θα ειναι η κυκλοφορια!! Και με αυτη τη κινηση αυξανεις το βιολογικο υλικο αρα ακομα καλυτερα! Οσο για τη σκουπα βυθου εγω εχω (με μπαταριες) αλλα ελαχιστες φορες την χρησιμοποιω! Με μια απλη πλαστικη σκουπα που κανω τις αλλαγες του νερου μια χαρα καθαριζει το βυθο! Αν εχεις υγειη δισκακια τοτε δε θα ανυσυχεις για τροφη που δε θα εχει φαγωθει γιατι απλα θα τη καταβροχθιζουν ολη ως το τελευταια μπουκια (μιλαμε για πραγματικα λιγουρια)!! Εμενα η σκουπες ρουφανε λιγακι αμμο αλλα πολυ λιγο...(αν προσεχεις κιολας και καθολου) |
Βρίσκομαι στην 12η ημέρα στρωσίματος και χρησιμοποιώ μονάχα τροφή ψαριών της Sera και το συμπλήρωμα με τα ωφέλιμα βακτήρια Denitrol της JBL. :rolleyes:
Οι μετρήσεις μου σήμερα είχαν ως εξής: NH4 (καθότι pH = 6.5 < 7): 0.4 mg/l NO2: 0.025 mg/l NO3: 0 mg/l Αναλογιζόμενοι ότι το ενυδρείο είναι σχετικά μεγάλο (300 λίτρα μεικτά), πιστεύετε ότι βρίσκομαι στην φάση του στρωσίματος όπου πάμε για κορύφωση της συγκέντρωσης του αμμωνίου και αρχή της αύξησης των νιτρωδών; :smt100 Αν προχωρήσω με τους ίδιους ρυθμούς, το ενυδρείο θα έχει στρωθεί σε 40 μέρες συνολικά περίπου, σωστά; :confused: Υ.Γ.: Ξέρω ότι ενδύκνειται μία από τις παραλλαγές της μεθόδου στρωσίματος με αμμωνία, όμως από ότι έχω διαβάσει και με αυτή την μέθοδο μπορώ να πετύχω το επιθυμητό. :smt083 |
Η αμμωνία αυξάνεται ανάλογα με την ποσότητα της τροφής που ρίχνεις.
Η αύξηση των νιτρωδών αλάτων και στη συνέχεια των νιτρικών είναι αυτό που θα σου δείξει σε ποιο στάδιο βρίσκεσαι. Λογικά στις αμέσως επόμενες μέρες θα δεις τα νιτρώδη να ανεβαίνουν. Έχει δρόμο ακόμη μπροστά σου. Αν ανεβάσεις θερμορασία επιταχύνεις τη διαδικασία. Λογικά σε 30-40 μέρες θα είναι έτοιμο το φίλτρο σου αλλα και πάλι καλό είναι να ξεκινήσεις με κάποια μικρότερα ψάρια (π.χ. corrys) και δώσε ακόμη λίγο χρόνο πριν βάλεις δίσκους μέσα Παράθεση:
|
Παράθεση:
Φοβήθηκα μήπως ο κύκλος "κόλλησε", αλλά μάλλον από ότι κατάλαβα θέλει τον χρόνο του! :smt033 Ψαράκια αν δεν δω ΝΗ4:0 - ΝΟ2:0 - Ν03<20ppm, δεν βάζω! Όσο για τα δισκάκια, σε κανα δυο μήνες μάλλον τα πρώτα... :D Ομολογώ όμως, πως περίμενα να δω τρελές τιμές στην αμμωνία (π.χ. 5ppm?) και να έχω την αντίστοιχη πρώτη από τις 3 κορυφές νωρίτερα... Πώς ερμηνεύεται η πρόοδος του στρωσίματός μου; Πρέπει να παρέχω μεγαλύτερη πηγή αμμωνίας; :confused: |
Συνήθως προτείνεται κατά τη διαδικασία του στρωσίματος να υπάρχει στο νερό αμμωνία ίση προς 3 mg/l. Αυτή την τιμή θα την πετύχεις αυξάνοντας την ποσότητα της αμμωνίας που ρίχνεις δεν υπάρχει άλλος τρόπος.
Η τροφή χρειάζεται κάποιο χρόνο μέχρι να αποσυντεθεί και να δώσει αμμωνία. Αν θες να είσαι πιο σίγουρος για την ποσότητας της αμμωνίας που ρίχνεις μπορείς να χρησιμοποιήσεις αμμωνία απο φαρμακείο. |
Discusman, σε ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σου... :)
Αμμωνία και υπομονή λοιπόν! :rolleyes: Να ρωτήσω και κάτι ακόμα; Οι 2 από τις 3 ρίζες έκατσαν στον βυθό πλέον, ενώ οι τανίνες που εκκρίνουν τα ξύλα δίνουν μία ελαφρά καφετί απόχρωση στο νερό. Έχω διαβάσει στο forum, πως είναι δυνατός ο χρωματισμός του νερού, δίχως να επηρεάζεται η χημεία του. Τι ουσίες χρησιμοποιώ και με ποια μορφή σκευασμάτων υπάρχουν αυτές στο εμπόριο; Κάτι έχω ακούσει για black water κλπ... Θα ήθελα να δώσω μία πινελιά βιοτοπικού χρώματος, καθώς νομίζω πως πηγαίνει πολύ σε δισκοενυδρείο! :D |
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 06:01. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board