Δισκος που χτυπιεται στα τζαμια
 

Καλησπερα εχω ενα δισκακι αρρωστο συμπωματα = εκει που κολυμπαει κανονικοτατα ξαφνικα τρεχει μανιωδος και παει σε μια γωνια και ανασαινει γρηγορα και στρεσαρισμενα, μετα απο κανενα 2 ωρο συνελχετε και ξανακανει τα ιδια τι ακριβως ειναι αυτο ? δεν το εχω ξανααντιμετωπιση ?
Συνθηκες νερου οκ!
Δεν τον στρεσαρι κανενα Δισκος, εξαλου εχω κανει πολλες φορες καλα Δισκους απο hole in the head ,
πηγα και πηρα της seachem SULFATHIAZOLE, συνηθως κορυφαιο φαρμακο ειναι ολη η σειρα της αquarium.phar. το συγκεκριμενο της seachem δεν το εχω ξαναχρησιμοποιηση πιστευω οτι ο Δισκος εχει παρασιτα η κατι τετοιο ,εσεις τι λετε ?
εβαλα το φαρμακο στις 6 το απογευμα βγηκε περιπου στις 9 και ξανα τα ιδια !! τον επιασε πανικος, και τωρα ξαναβγηκε και ειναι πιο ηρεμο!! η ωρα ειναι 1:30... οτι γνωμη ειναι ευπροσδεκτη..

ΡΗ ?
GH ?
Θερμοκρασία?
Λοιποί κάτοικοι ?
Πόσο καιρό το έχεις?
Στα 300 λίτρα να υποθέσω?
Πριν το φάρμακο θα δοκίμαζα σκορδο κλπ

Σωτηρης
 

Τελικα το Seachem Sulfathiazole και γαμω τα φαρμακα!!!
Ξυπνησα σημερα και ηταν λες και δεν ειχε παθει τιποτα!!
Και Γαμω τα φαρμακα, ηξερα οτι οτιδηποτε προιον της seachem ειναι καλο
και δεν εκανα λαθος..
παλι καλα

Συγχαρητήρια για την επάνοδο του ψαρή σου Nisam! :p

Σε αυτό που πρέπει να δώσεις σημασία είναι όχι στην καταστολή των προβλημάτων, αλλά στην πρόληψη. Από τη στιγμή που ένα ψάρι αρρωσταίνει σημαίνει ότι κάτι το ενοχλεί και γενικώς εξασθενεί/στρεσσάρεται. ;)

Εύχομαι να μη σου ξαναεμφανιστεί το ίδιο πρόβλημα, καθώς υπάρχουν πολλοί δισκάδες (μεταξύ τους και εμού) με άσχημες εμπειρίες από το συγκεκριμένο σύπτωμα...

Sotiris
 

Φιλε μου Genirous σε ευχαριστω πολυ, συγκεκριμενα οσους δισκους και να εχουμε ειτε 4,ειτε 5 ειτε 8 υπαρχει παντα το μαυρο προβατο στο ενυδρειο, δηλαδη αυτο που πειραζουνε παραπανω, ετσι και το δικο μου δισκακι ηταν δυστυχως σε αυτη την κατηγορια, τωρα ακομα καθαρη διαγνωση δεν εβγαλα ακριβως τι ειχε...και βλεπω οτι μπορει να ξερεις τι ειχε μπορεις να μου πεις και μενα ?

Η δικη μου περιπτωση ηταν επειδη παντα παρατηρω τα ψαρακια μου και βλεπω αν αισθανονται καλα, ετσι και αρχισα κατευθειαν θεραπεια γιατι ημουν σιγουρος οτι κατι ειχε.. .εαν εβαζα αλατι η κατι ελαφρι απλα μπορει να αποδυναμωνα το ανοσοποιητικο του ωστε να μην επιανε καλα το φαρμακο που μπορει να εβαζα στο μετα. Συγκεκριμενα πιστευω το ψαρακι οτι σωθηκε απο δυο τρεις μου κινησεις. 1 ηθελα ενα φαρμακο με γρηγορη αποτελεσματικοτητα και για καλη μου συμπτωση εχω ενα πολυ καλο μου φιλο σε ενα cosmozoo που ξερει καλα απο φαρμακα , ο οποιος μου προτεινε καθαρα το seachem και μετα το aquarium pharmachetical.. δευτερον απο την πρωτη ημερα με το που ειδα κιολας οτι αρχισε και εγερνε εσβυσα τελειος τα φωτα για να ηρεμησει βαζοντας το φαρμακο και αυξηση θερμοκρασιας. τελος την επομενη μερα που αναρωσε το φως το ειχα ακομα κλειστο ωστε να ειναι οι αλλοι Δισκοι ηρεμοι και να μην το πειραζουν.Ομολογω οτι ειχα και λιγο τυχη.:smt035
Θα ηθελα να μαθω ομως τι ακριβως ειχε.. (διευκρινησει - τις τελευταιες ωρες ΠΡΙΝ βαλω το φαρμακο και κλεισω τα φωτα ειχε αρχιζει και ψιλο εγερνε κιολας) οποτε πειτε μου ποια ασθενεια μπορει να ηταν..

Ναι συμφωνώ και να κάνεις και καμια συστηματική αλλαγη του νερού που πολοί δισκάδες το αποφεύγετε για να μην σας χαλάει η σύσταση (και εγω καμιά φορά αλλά όχι επίτηδες).

Τι κανουν πολλοι δισκαδες?

Συχνές αλλαγές.

Ναι σόρρυ έπρεπε να διευκρινήσω! Προχτές μίλαγα με κάτι τύπους που συνάντησα τυχαία σε ενυδρειακό κατάστημα. Πιάσαμε κουβέντα κατα τύχη ενώ κοιτούσαμε κάτι νεογένητα δισκάκια. Και μου λέγανε οτι΄κάνουν αλλαγή κάθε 40 μέρες με 2 μήνες το 20% του νερού και οτιδήποτε πάνω απο άυτό είναι υπερβολή ή αλιως 1 φορά το μήνα το 10% του νερού! εγω τώρα δεν μπορούσα να αντιπαραθέσω και πολλά γιατι είχαν έτοιμη μια απάντηση για όλα και στο τέλος μου είπαν αμα έχεις ΝΗ3=ο Νο2=0 Νο3<20 και PH 6 με 6,5 γιατί να κάνεις αλλαγή για να χαλάς το νερό σου?

Αυτά;) Α και ητανέ 3 και είχαν την ίδια γνώμη και φίλοι μεταξύ τους.

Αυτοί που σου το λέγαν αυτό είχαν ενυδρεία με δίσκους?
Και με σωστή ανάπτυξη?
Και με σωστή συμπεριφορά?
Άμφιβάλω!!!

έτσι λέγανε και ισχυριζόντουσαν οτι κάνα και αναπαραγωγές και ο ένας έλεγε οτι κανουν αυγά σαν τρελά με αυτές τις σηνθήκες νερού! και το καλύτερο από όλα είναι οτι συμφώνησε και ένας πωλητής μαζι τους

Μην τα πιστεύεις αυτά Hary.


good wines -> (αυτή την function θα την κάμουμε?)

Αλλος ενας ενυδρειακος μυθος γεννιεται....
Αν μιλαμε για ενυδρειο 4-5000 λιτρων με10 δισκους, ισως.....

Αν τους ξαναδεις ρώτα τους πως το πετυχένουν και έχουν τέτοιες συνθήκες γιατί εγώ με 800 λίτρα νερό με αλλαγές εβδομαδιαίες 400 λίτρα και τα νιτρικά μου ήταν στα 40+ με 10 δίσκους μέσα και χωρίς φυτά .

Πάντως αν μας πουν το μηστικό θα μας σώσουν :smt003 . Α αν μου πουν εμένα το κόλπο θα τους δώσω και 500€ δώρο μια και θα γλυτώσω πολλά έξοδα :smt035.

Ναι τα ακούω γενικότερα και γελάω! και έχω ακούσει τα χειρότερα εδω και 1 χρόνο! Δίνω και κατατακτήριες σε ένα μήνα για χημικός οινολόγος και γενικότερα κάτι σκαμπάζω απο χημεία οπότε καταλαβαίνεις πως τα ακούω αυτά και τι εχω ακούσει κατα καιρούς σε καταστήματα κυρίως!

με ενδιαφερει η αποψη σου καθαρα απο την πλευρα ενος χημικου, οχι του χομπυστα που εχει ενα ενυδρειο και εχει την πορωση του για να τα εχει ολα τελεια

μια μικρη παρατηρησ, ας ειμαστε ολοι λιγο πιο δεκτικοι σε αποψεις διαφορετικες απο τις δικες μας

Οι αποψεις πρεπει να συνδευονται και απο σχετικη τεκμηριωση, για να εχουμε κατι να πουμε.
Αλλιως ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει.

Όχι δεν είμαι χημικός! σκοπεύω να γίνω χημικός οινολόγος δηλ χημικός που ασχολείται με τις αντιδράσεις για παρασκεύη κρασιού. απλα κάποιες γνώσεις μπορει να ταυτίζονται με αυτό που έχουμε για χόμπι! και τα ενυδρεία μου μόνο τέλεια δεν είναι! Θέλουν πολύ δουλεια ακόμα και πολλά να μάθω αλλά πως να το κάνουμε δεν γίνεται 20% του νερου αλλαγη κάθε 40 μερες με 2 μήνες!

Εγώ απλά θα σας υπενθυμίσω να ανατρέξετε στα λεγόμενα του Bleher σχετικά με τις αλλαγές νερού. Υπενθυμίζω επίσης ότι ο Bleher ενυδρείο κάτω των 600 λίτρων δεν το θεωρεί ενυδρείο. Βέβαια στα καταστήματα ακούγονται πολλά όχι μόνο από τους πωλητές αλλά και από τους ίδιους τους πελάτες που για κάποιο λόγο θέλουν να το παίζουν μάγκες και λένε διάφορες μπούρδες. Ο πωλητής το μόνο που έχει να κάνει είναι να συμφωνεί μαζί τους (τέτοια κορ'οιδα δεν βρίσκονται εύκολα) ;)
Επίσης βρίσκω υπερβολή τα 400 λίτρα εβδομαδιαίας αλλαγής του Πολλάτου. Μήπως να δοκίμαζες κανένα φυτο μέσα για να σου κατεβάζει τα νιτρικά; Είναι πολλά τα λεφτά :)

αυτή η υπερβολή είναι επειδή ταίζω αρκετά και τα νιτρικά είναι στο θεό .
Στο ph που είμαι φυτά γιοκ . Πάντως ειδικά σε μικρά δισκάκια οι συνεχείς αλλαγές αλλά και το τάισμα 3-4 φορές την ημέρα είναι ότι πρέπει και θα δεις άλλα ψάρια . Μεγαλώνουν ποιο γρήγορα και είναι ποιο λαμπερά .

Είμαι πολύ ανοικτός σε όλες τις απόψεις αλλά δισκοενυδρείο για παράδειγμα σαν το δικό μου με 10 δίσκους 15cm θα πρέπει να είναι ζούγκλα για να έχω νιτρικά κάτω από 20

προσωπικα παντως δεν εχω πεισθει για την αναγκαιοτητα των μεγαλων και συχνων αλλαγων (30-40%, καθε εβδομαδα) που επικρατει γενικα στα φορουμ
προσοχη, δεν λεω οτι δεν πρεπει να κανουμε καθολου αλλαγες

πειτε με κολημενο αλλα ακομη και τα ιχνοστοιχεια η ηλεκτρολυτες που προσθετουμε με το νεο νερο υπαρχουν σε σκευασμα σε σκονη

τι ειχε πει ο Bleher;

επειδή το έχω δοκιμάσει όπως και ο Dimitris21 συχνές αλλαγές νερού σε δίσκους έχει αποτέλεσμα να μεγαλώνουν τα ψάρια ποιο γρήγορα και να είναι ποιο λαμπερά . Μπορείς να κάνεις μια δοκιμή για έναν μήνα να κάνεις 3 αλλαγές την εβδομάδα και να μας πεις και εσύ την γνώμη σου .

Αν έχεις πεχά κάτω από 5 πάω πάσο και συμφωνώ ότι όταν έχεις μικρά με το τάισμα τους 3 - 4 φορές την ημέρα σίγουρα απαιτούνται πολλές αλλαγές (το έχω δει το έργο ;) ).
-------------------------
O Bleher είχε πει ότι οι αλλαγές στο ενυδρείο δεν είναι απαραίτητες (εφόσον πληρούνται όλες οι υπόλοιπες συνθήκες) αλλά είπαμε αυτός μιλάει για ενυδρέια 600+. Δεν έχω παίξει με δίσκους (μια φορά πήρα έναν και τον καθάρισα σε 12 ώρες) αλλά κι εγώ δεν κάνω συχνές αλλαγές στο φυτεμένο μου ενυδρείο (παρακολουθώντας παράλληλα τις συνθήκες για νιτρικά φωσφωρικά κτλ)

και αν έχεις ΡΗ 6 με 6,5 δικαιολογήται μια αλλαγή το μήνα?? και έχείς 250 λίτρα και όχι 600

Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι ναι είναι αναγκαίες οι αλλαγές ειδικά σε μικρά ενυδρεία όπως είναι τα 250 λίτρα. Δεν θεωρώ ότι είναι πρόβλημα 2 αλλαγές την εβδομάδα από 50 λίτρα ή στην χειρότερη μία των 100 λίτρων. Πάντως αν μιλάμε για δίσκους είναι προτειμότερες συχνές και μικρές αλλαγές ( πχ 2 φορές την εβδομάδα ) από μία . Πιστεύω ότι τους στρεσάρει λιγότερο . ;)

Κάτι και για το φίλο nisam που ξεχάσαμε με τη συζήτηση! http://www.geocities.com/nkyriaku/Articles.htm πατα στις ασθένιες και μπορεις να βγάλεις ενα πρόχειρο σημπέρασμα με την ασθένια του δίσκου σου!

το οτι ακομα και αυτοι που εχουν apistogramma αλλαζουν νερο δειχνει οτι η αλλαγη νερου ειναι σημαντικη

Να προσθέσω (χωρίς να ξέρω, αλλά ως "πάσα" στους γνώστες - Χρήστο, σε σένα αναφέρομαι :D), ότι αυτή η λογική περί μικρών και αραιών αλλαγών για λόγους διατήρησης σταθερών συνθηκών δεν ταιριάζει απόλυτα και με αυτό που συμβαίνει στη φύση..

Μου εξηγούσε τις προάλλες ο Νίκος (fishme) ότι και στη φύση, έχουμε μεγάλες μεταβολές του pH, ακόμη και εντός λίγων ωρών.. Η συνέχεια από τον Νίκο, και τον κ. Πολλάτο! :D

Νίκο τι θες να πεις? :confused: Μάλλον κάτι άλλο θέλεις να πεις και γράφτηκε λάθος.
ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΝΥΔΡΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ ΟΙ ΤΑΚΤΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ.



@ λεπτέ -> Ναι και μάλιστα πολλές φορές αυτό λειτουργεί και ως triger για ανάπτυξη συμπεριφοράς όπως η αναπαραγωγή.

δεν ειπα κατι διαφορετικο , αυτο εννοω με αυτο που εγραψα

Αλλο στη φύση άλλο στο ενυδρείο και με αυτό που λες βεβαιώνεις εν μέρη αυτό που λέω . Δεν είναι μόνο το ph . Σημαντικότερο στους δίσκους είναι οι σταθερές συνθήκες και σταθαθερές συνθήκες έχουμε με συχνές αλλαγές και όχι με μαζική αλλαγή που μπορεί να δημιουργήσει στρες στα ψάρια .

Στο κάτω κάτω υποθέσεις κάνουμε και εφαρμόζουμε πράγματα στα ενυδρεία μας . Θεωρώ το τον Bleher κορυφαίο όμως αυτό που είπε με τις αλλαγές μερικοί το λαμβάνουν όπως θέλουν . Πρώτον δεν θεωρεί ενυδρεία μικρότερα από 600 λίτρα , στα ενυδρεία που δεν κάνει αλλαγή τα ψάρια είναι ενήλικα , έχει ίδιο όγκο υλικών για βιολογική φύλτρανση όσο και τα λίτρα του ενυδρείου . Με το καλό όταν έρθει πάλι φέτος ( έχουμε πολλές πιθανότητες;)) θα πρέπει να τον ρωτήσουμε κάποιες διευκρινήσεις .

Επειδή οι ποιο πολλοί από εμάς δεν αγοράζουμε μεγάλους δίσκους και πέρνουμε μικρά δισκάκια η πρόταση μου είναι ( αν μετράει :D) είναι μικρές και συχνές αλλαγές νερού με 3-4 φορές τάισμα την μέρα και χαμηλό ph 6 κάτω .

Θα φέρω ένα παράδειγμα με τα ψάρια του NikitasK όταν πούλησε τα ψάρια του ( μάλλον τα χάρισε :smt003) του είπα να τα φέρει σε εμένα .Τα ψάρια τα είχε 2 χρόνια ( 5 δισκάκια ) σε 300 λίτρα full φυτεμένο με ph 6,8 . Tου είπα ότι τα ψάρια ήταν μικρά ειδικά για 2 χρόνια . Μπήκαν στο ενυδρείο μου με ph 5,3 και με αλλαγές 100 λίτρα την μέρα με τάισμα 3-4 φορές .
Ηρθε και είδε τα ψάρια του σε 50 μέρες διπλά σε μέγεθος και με άλλα χρώματα . Αυτά προς το παρόν .....

για να εξηγουμαι

εφερα τα απιστο σαν παραδειγμα καθως απο τους βιοτοπους που ζουν στην φυση αντεχουν σε μεγαλες συγκεντρωσεις νιτρικων αμμωνιας φωσφορικων κλπ αλλα ακομα και αυτα θελουν την αλλαγη τους ;)

βαση ποιας μελετης;
τι στοιχεια εχεις για αυτο που λες;

Δε μπορώ να πω με σιγουριά ότι ήταν η χ ή ψ ασθένεια, αλλά σαν τα συπτώματα που αναφέρεις έχω δει από τους δικούς μου και έχω ακούσει από άλλους δισκάδες. Το συμπέρασμα είναι κάποιο βακτήριο ή παράσιτο στον εγκέφαλο το οποίο κάνει τους δίσκους να τρελλαίνονται. Η ουσιαστική αιτία τείνω να πιστεύω ότι είναι το υπερβολικό στρες, χωρίς όμως να μπορώ να είμαι κατηγορηματικός. Στους δικούς μου ξέρω σίγουρα ότι ήταν αυτή η αιτία.:(
Η συμβουλή μου έχει να κάνει με το γεγονός ότι διαβάζω πως έχεις κατά καιρούς προβλήματα και έχεις μια άνεση με τα φάρμακα. Οι δίσκοι είναι τρομερά ανθεκτικά ψάρια -παρόλο που πολλοί πιστεύουν το αντίθετο- απλώς χρήζουν ιδιαίτερης προσοχής και μεταχείρησης. Δώστους αυτά που χρειάζονται και δε θα έχεις κανένα πρόβλημα! ;) Συγνώμη Χρήστο αλλά δε μπορώ να καταλάβω την ''αναγκαιότητα'' της γρήγορης ανάπτυξης των δίσκων. Στη φύση χρειάζονται χρόνια για να φτάσει ένας δίσκος σε ικανοποιητικά μεγάλο μέγεθος, γιατί ''πρέπει'' εμείς να το επισπεύσουμε...? Εκτός της προσωπικής μας ικανοποίησης δε νομίζω να οφελεί πραγματικά τα ψάρια μας. Περισσότερο λίπος, περισσότερες πιθανότητες για ασθένειες...
Το ότι έχει μικρότερο pH είναι περισσότερο πλεονέκτημα παρά μειονέκτημα στο θέμα αλλαγής νερού. Η πλειονότητα των βακτηριδίων και των μικροοργανισμών αδυνατεί να επιζήσει και οποιαδήποτε αμμωνία είναι μη τοξική.

ερευνα να σου δειξω οχι δεν εχω

αλλα αυτο λενε οσοι εχουν εμπειρια απο βιοτοπους απιστο και ο μπλεχερ κατι ειχε πει για 400 νιτρικα , εκτος αυτου αν δεις φωτογραφιες απο βιοτοπους απιστογκραμα που ειναι στην ουσια τον περισσοτερο χρονο αποκομενοι απο το κυριως ποταμι με χαμηλη ροη οταν το ποταμι εχει αρκετο νερο για να φτασει λιγο νερο και εκει (οχι ολοι οι βιοτοποι υπαρχουν και μερη με συνεχη επικοινωνια με μια μεγαλυτερη συγκεντρωση νερου ) σαπια φυλλα και απουσια βλαστησης -εκτος και αν τα δεντρα ρουφουν νιτρικα- και πολλες φορες μη μτρησιμα TDS

απο την αλλη τα απιστο παρουσιαζουν πολυ δυσκολα τρυπα στο κεφαλι λογω ελειψης ιχνοστοιχειων -ειναι πιο πιθανο να γινει απο αγχος- αλλη μια ιδιοτητα που δειχνει την ανθεκτικοτητα τους στις αραιες αλλαγες


ολα αυτα βεβαια δεν τα λεω για να δειξω οτι η αλλαγη δεν εχει σημασια για τα απιστο ,καθε αλλο και τα απιστο εκτιμουν το φρεσκο νερο και σιγουρα η απουσια αλλαγων μπορει να ενισχυσει τους επιβλαβεις παραγοντες που οδηγουν σε ασχημες καταστασεις

Συντομο σχολιο:
Ειλικρινα, ειναι μεγαλη χαρα να διαβαζει κανεις τετοιες συζητησεις και να μαθαινει απο τον τροπο που σκεφτεστε..

για να δωσω στον αδυνατουλη φιλο απο πανω την δυνατοτητα να θαυμασει λιγο ακομη τον τροπο σκεψης μου, θα πω τα παρακατω :-P

φιλε fishme1 (δεν ξερω ουτε το ονομα σου) δεν διαφωνω με αυτα που μου λες, δεν διαφωνω με τους χομπυστες που εχουν αποκομισει αυτην την εμπειρια που αναφερεις
αυτο που λεω ειναι οτι και αυτοι οι χομπυστες που καναν αυτες τις παρατηρησεις δεν ειχαν καμια απολυτος γνωση του θεματος, ολοι λειτουργουμε με την λογικη του trial and error (η τουλαχιστον ετσι εκαναν αυτοι που ηταν ας πουμε πρωτοποροι), δηλαδη και εγω μπορει στο 60λιτρο που εχω να βαλω 20 νεον μεσα χωρις να κανω ποτε μου καμια αλλαγη και να ζησουν και τα 20, θα βγω και θα πω οτι τα νεον ειναι μια χαρα σε μικρα ενυδρεια και δεν εχουν αναγκες για αλλαγες νερου, αυτο καποια στιγμη θα εχει αναπαραχθει τοσες πολες φορες που στο τελος θα θεωρηθει "κοινη γνωση", θα ειναι ομως ετσι;
πχ στο θεμα εδω (κλικ) οταν ειχα ξανακανει την ερωτηση μου ειχε απαντηθει οτι θα λειψουν ιχνοστοιχεια, ενα χρονο μετα εμαθα οτι υπαρχουν πληρης ιχνοστοιχεια συσκευασμενο σε μπουκαλια, οτι θα υπαρξουν αλλες βλαβερες ουσιες που δεν τις ξερουμε, ναι οκ μπορει να ειναι και ετσι, αλλα ολα αυτα ειναι απλα υποθεσεις, πως μπορουμε να ξερουμε οτι θα υπαρξουν βλαβερα στοιχεια εαν δεν ξερουμε καν ποια ειναι αυτα; δηλαδη στην ουσια τι ξερουμε; τιποτε, απλα εικαζουμε οτι ετσι πρεπει να ειναι

εαν αδυνατε φιλε δεν βγαζω κανενα νοημα θα φταιει ο πυρετος, δειξε κατανοηση, ΚΑΙ ΕΛΑ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΚΑΦΕ, ΔΕΝ ΔΑΓΚΩΝΟΥΜΕ:-P

Νικος
μα τις περισσοτερες φορες σε ενυδρεια που δεν εχει αλλαχτει το νερο για καιρο συμβαινει να χανουμε ψαρια μεσα σε μερικες ωρες ή απο αρρωστιες με συμπτωματα που δεν εχουμε ξαναδει , πρεπει δηλαδη να βαλουμε το παθογονο στο μικροσκοπιο για να δουμε ποιο ειναι ;

αφου στο λεει το ενυδρειο μονο του

αλλη μια κλασσικη συζητηση περι του αυτονοητου.......Και εγω εχω ενα φιλο που λουζεται μονο το πασχα και τα χριστουγεννα και δεν εχει παθει τιποτα ......Μονο μυριζει λιγο αλλα αγοραζει ακριβα αρωματα και δεν το καταλαβαινεις......Ο σωστος χομπιστας ειναι και σωστος ανθρωπος φερεται στα ψαρια του οπως θα ηθελαν να φερθουν και σε αυτον.....οποτε ........

δηλαδη Pritanis μας λες οτι δεν εχει νοημα να ασχολιομαστε με αυτονοητα πραγματα, αυτα ειναι δεδομενα πλεον, απλα πρεπει να ακολουθουμε οτι μας εχουν πει και τελος
καμια συζητηση δεν χωραει γιατι κουραζονται οι γκουρου του χωρου

χαιρομαι που δεν ειμαι καθολου σωστος τελικα
ελπιζω να υπαρχουν αλλοι που εχουν διαθεση για κουβεντα και προβληματισμο κυριως...