Siporax Vs SUBSTRATpro....
 

Ποια ειναι η γνωμη σας ?

siporax

1 απο τα ιδια παρακαλω...και το λογαριασμο....:rolleyes::grin:

για μενα καλυτερο ειναι το φτηνοτερο :)

ειμαι σκρουτζ τι να κανουμε;

-Substratpro και με διαφορα (450 m2/lit> 270 m²/lit)

Eιναι και φθηνοτερο...

Κατ'αρχήν δε μπορώ να δώσω δική μου απάντηση, καθώς δεν είχα ποτε substrat αφενός, αφεταίρου το siporax το έχω μόνο μερικούς μήνες, και μάλιστα με χαμηλή ιχθυοφόρτιση..

Πάντως, το θέμα έχει ξανασυζητηθεί πολλές φορές..
π.χ. σε δικιά μου ερώτηση εδώ: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=24218

Ένα πρώτο βασικό στοιχείο είναι αν χρησιμοποιείς στο φίλτρο σου ένα μόνο υλικό, που θα θέλεις να κάνει και βιολογικό και μηχανικό φιλτράρισμα.. Στην περίπτωση αυτή, είναι καλύτερο το siporax (που σύμφωνα με τη sera κάνει και τα δύο)..

Στην περίπτωση που έχεις χώρο για δύο υλικά, βάζεις το ehfi-mech και το substrat και σου έρχεται και φθηνότερα.. Εξάλλου, με βάση πάλι τα λεγόμενα των εταιριών, το substrat έχει μεγαλύτερη ειδική επιφάνεια (450m2/lt, έναντι 270m2/lt του siporax), άρα, θεωρητικά είναι καλύτερο βιολογικό φίλτρο..

Τέλος, έχε υπόψη σου ότι το substrat θέλει αντικατάσταση ανά χρόνο, ενώ το siporax είναι "αιωνόβιο" (πάντα με βάση τα λεγόμενα των εταιριών)..

Αυτά τα ολίγα! :D

Και τα δυο !!!! :p

Και να εξηγησω.
Το substrat λενε ειναι το καλυτερο αφου μπορει να φιλοξενησει τη διπλασια βιολογια.
Ποιος το λεει αυτο ομως, δεν ξερω. :D
Εγω εχω ενα 2026 και απο τη μανα του ειχε : 2 Liter Ehfimech, 2 Liter SUBSTRATpro, 1 foam plate, 1 Ehfisynth fleece.
Και ειμαι ευχαριστημενος απο τη φιλτρανση παρα πολυ.
Παρατηρω οτι το σετ εχει μεσα για βιολογικο (substrat) και για μηχανικο υλικο σε μορφη μακαρονιου (Ehfimech).
Και λεω : αντι το μηχανικο μακαρονι της eheim γιατι να μη εβαζα το siporax της sera που ειναι και βιολογικο και μηχανικο ;)
Ιδιως τωρα που το εχει και "χυμα" σε καλη τιμη ο γερμανος, 5€ το λιτρο.

Αν και τωρα διαβαζω βγηκε απο την eheim νεο "siporax" με ικανοτητες substrat.
Δηλαδη και μηχανικο και βιολογικο υλικο μεγαλης δυνατοτητας φιλοξενιας σε βιολογια.
bioMECH
http://www.aquaristikshop.com/cgi-bi...v&t=temartic_e


_

εγω ειμαι υπερ του συνδιασμου αυτων των δυο αν και θεωρω το substrat ελαφρως καλητερο.

που το διαβασες αυτο;

ωραιος....

Orck, δεν έχω τα links πρόχειρα, πάντως στο site της eheim λέει ότι το substrat χρειάζεται αλλαγή ετησίως, ενώ στο site της sera, λέει ότι το siporax δε χρειάζεται αλλαγή παρά μόνο ξέπλυμα.. Όχι ότι κάτι τέτοιο είναι απαραίτητα σωστό και πρέπει να το τηρήσουμε, γι'αυτό εξάλλου και η παρένθεση που έβαλα..

Siporax!!! Είναι άλλωστε χρόνια δοκιμασμένο στα ενυδρεία των πετσοπάδων που αυτοί ξέρουν πραγματικά τι θα πει υπερβολική ιχθυοφόρτιση. Μία μόνιμη κατάσταση στα ενυδρεία τους :smt071

Πολλά πετ χρησιμοποιούν και άλλες λύσεις! Συνήθως πάντος χρησιμοποιούν σφουγγάρι.

και ελαφρόπετρα ;)

οικονομικη και αιωνοβια.αλλα δεν ξερω ειναι ασβεστολιθικη;

παντως οτι και να λεμε δεν νομιζω οτι καποιος χομπιστας εμπειρικα μπορει να πει ποιο ειναι το καλυτερο υλικο αφου συνηθως οι ποσοτητες που βαζουμε και σε φυτεμενα μαλιστα ειναι υπερ υπερ αρκετες και μονο εργαστηριακα σε ακραιες συνθηκες θα μπορουσαμε να πουμε

εγω παντως προτιμω το substrat λογο σχηματος σε ενα καλαθακι 1λ μπορει να χωρεσει 1λ σχεδον substrat ενω με το siporax χανεις χορο λογο σχηματος

Πάντως αν θέλετε να βάλουμε και μια άλλη παράμετρο πέρα πό την αποτελεσματικότητα είναι ότι μπορείς να βρεις σιποραξ σε μεγάλες ποσότητες ( κουβάς τον 10 λίτρων ) σε πολύ καλύτερη τιμή από το Pro .
Εγώ για παράδειγμα πείρα 30 λίτρα από Γερμανία με 7 € το λίτρο + μεταφορικά

+1 εγω που εχω εξωτερικο φιλτρο στο 60αρι μου το οποιο υποστηριζει μεχρι και 120 λτ,τα νιτρικα μου δεν εχουν φτασει ποτε στο 10. οτι και να χρησιμοποιησεισ καλο ειναι,οι διαφορεσ πιστευω ειναι ελαχιστεσ.(να σημειωθει οτι αυτη τη στιμη στο ενυδρειο μου η υχθυοφορτιση ειναι τραγικη.........:smt120

ΑΥΤΟ το σκεφτηκα και εγω για το 2028 που εχω.
αλλα δεν το εκανα.
νομιζω ομως οτι μονο καλο θα κανει :smt020

Υπαρχει και το Poro ring της tropical με 600m2/lit.
Βγαινει και σε διαφορα μεγεθη αναλογα με το φιλτρο και φθηνοτερο απο sera και eheim.

Δεν παιζει ρολο στα χαμηλα νιτρικα (NO3) η ποιοτητα των υλικων σου αλλα στις μηδενικες τιμες της (NH3/NH4) αμμωνιας και (NO2) νιτρωδων.
Η χαμηλες τιμες σε νιτρικα οφειλονται σε αλλους παραγοντες, ειτε ικανη ποσοτητα φυτων στο ενυδρειο με μεγαλη ικανοτητα στη καταναλωση νιτρικων (κερατοφυλλο, egeria densa κλπ), ειτε φειδωλη τροφοδοσια.
Τα βακτηρια που απαρτιζουν τη βιολογια του ενυδρειου ειναι δυο ειδων .
Το μεν πρωτο δεσμευει την αμμωνια και μεν δευτερο τα νιτρωδη.
Τα υπολοιπα νιτρικα που απομενουν μετα απο την καταναλωση των φυτων, φευγουν με τις αλλαγες νερου στη συνηθη εβδομαδιαια ρουτινα ειτε με ειδικο φιλτρο απονιτροποιησης.

τα νιτρωδη μου ειναι παντα μα παντα 0:rolleyes:

siporax!!!Το αλλο δεν το έχω δει

afou den ksereis to substrant..gia ti postareis...?:smt084


afou den exeis apopsi kai gia ta 2

Γιατί στο πετ σοπ που πήγα σιποράξ μου προτειναν.Ειναι καλύτερο.

westie... ασε τι λενε τα πετ.....εδω μιλανε τα παιδια εκ πειρας...

Κανένα από τα δυο
Seachem matrix και ιδίως αυτό για τις λίμνες από ντόπια αγορά και aquaristic
Και για όσους αγοράζουν από Αμερική
Cell-pore
http://reefresh2o.com/
http://www.premiumaquatics.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Category_Code=GFI

[quote=Obelix(Reifen);267335]Κανένα από τα δυο
Seachem matrix και ιδίως αυτό για τις λίμνες από ντόπια αγορά και aquaristic


-Αν και δε το'χω δοκιμασει νομιζω οτι οι Αμερικανοι δεν τα "καταφερνουν" με 160m2 στο λιτρο απεναντι στους Γερμανους...;)


υ.γ.Παρ'ολα αυτα τα "ζουμια τους δεν "παιζονται"(flourish κ.λ.π)

το substrat pro θελει οντως αλλαγη ανα διαστηματα, το γραφει στις οδηγιες. οποτε σε σχεση με το siporax παει μια η αλλη, οικονομικα. για το siporax η sera λεει για αλλαγη οταν αρχισει να θρυματιζεται. σιγουρα υπαρχουν και αλλα υλικα ανταγωνιστικα. πιστευω πως ολα ειναι καλα, τουλαχιστον αυτα των μεγαλων εταιρειων που λογικα θα ειναι και μελετημενα. οσο για τα νιτρικα, διασπαται μερος τους και στο φιλτρο απο αναεροβια βακτηριδια που το κανουν με μονο σκοπο την απελευθερωση οξυγονου για να ζησουν (οχι επειδη σκεφτονται εμας και τα ψαρια μας:D)

δεν αμφισβητω αυτο που λες, απλα το ψαχνω απο χθες και δεν το βρισκω πουθενα
μηπως μπορεις να βοηθησεις να βρω αυτες τις οδηγιες;

:smt023
Άρα βάζουμε siporax της sera αφού κάνει όλες τις δουλειές είναι φτηνότερο και κρατάει περισσότερο.

Δεν καταλαβες.
To substrat pro ειναι το "βασικο" βιολογικο υλικο και το ehfimech (μακαρονι) ειναι το "βασικο" μηχανικο υλικο.
Εγω ελεγα να αντικαταστησω το ehfimech με το siporax που ειναι και μηχανικο και βιολογικο οχι ομως τοσο "δυνατο" οσο το substrat.
Το substrat παραμενει στο φιλτρο ως το υλικο με τη μεγαλυτερη δυνατοτητα φιλοξενιας βιολογιας και το siporax προστιθεται ως βοηθεια στη βιολογια ενω κανει τη δουλεια και του μηχανικου,

Δεν μιλησα βαση οικονομιας αλλα βαση δυνατοτητων.
Αν θελουμε να κανουμε οικονομια κα με το substrat υπαρχουν τροποι. ;) (τρεχα Ηλιαααααααααααα)
8 λιτρα substrat pro + 4 λιτρα ehfimech + σφουγγαρι + βαμβακι 80€
Καλη τιμη οταν η πιο "οικονομικη συσκευασια" του substrat pro ειναι τα 5 λιτρα = 57€, ενω το 1 λιτρο κοστιζει 15,5€.
(Μου φαινεται θα μπω στο Payroll της eheim:D)
Τα 12 λιτρα χυμα siporax κοστιζουν 60€ χωρις το σφουγγαρι και το βαμβακι.
Οι τιμες ειναι ανταγωνιστικες, οποτε κοιταμε τη δυνατοτητα φιλτραρισματος.


Αν υποθεσουμε οτι εχουμε ενα φιλτρο eheim 2026 με 4 λιτρα χωρο για υλικα, 1 μεγαλο σφουγαρι και 1 filter wool.
Στη "δικη μου" βαθμολογια δυνατοτητων παιρνει το,
- καθε λιτρο substrat, 5* (αστερια) ως βιολογικο + 1* ως μηχανικο
- καθε λιτρο ehfimech, 1* ως βιολογικο + 3* ως μηχανικο
- καθε λιτρο siporax, 3* ως βιολογικο + 3* ως μηχανικο
- το σφουγγαρι, 2* μηχανικο + 2* βιολογικο
- το wool, 2* μηχανικο + 1* βιολογικο


α) Συνθεση (μαμισια eheim): 2 λιτρα sustrat pro + 2 λιτρα ehfimech + σφουγγαρι + wool
Συνολο α) βαθμολογιας :
Βιολογικο φιλτραρισμα : (substrat) 10* + (ehfimech) 2* + (σφουγγαρι) 2* + (wool) 1* συνολο 15*
Μηχανικο φιλτραρισμα : (substrat) 2* + (ehfimech) 6* + (σφουγγαρι) 2* + (wool) 2* συνολο 12*

β) Συνθεση (προταση μου για "αναβαθμιση" με συνδυασμο substart και siporax): 2 λιτρα sustrat pro + 2 λιτρα siporax + σφουγγαρι + wool
Συνολο β) βαθμολογιας :
Βιολογικο φιλτραρισμα : (substrat) 10* + (siporax) 6* + (σφουγγαρι) 2* + (wool) 1* συνολο 19*
Μηχανικο φιλτραρισμα : (substrat) 2* + (siporax) 6* + (σφουγγαρι) 2* + (wool) 2* συνολο 12*

γ) Συνθεση (προταση μονο siporax): 4 λιτρα siporax + σφουγγαρι + wool
Συνολο γ) βαθμολογιας :
Βιολογικο φιλτραρισμα : (siporax) 12* + (σφουγγαρι) 2* + (wool) 1* συνολο 15*
Μηχανικο φιλτραρισμα : (siporax) 12* + (σφουγγαρι) 2* + (wool) 2* συνολο 16*

Φυσικα ολα αυτη η εκτιμηση ειναι κατα τη δικη μου αποψη, βαση των αναφορων σε "μετρησεις" των υλικων η οποια μπορει να ειναι και λανθασμενη.

Είσαι expert +-3 τι να πω, αυτό δεν ήταν ανάλυση ήταν διατριβή :D

Thanks!

Βλακειες, να περναει η ωρα. Μονο τα links δεν ειναι θεωρητικα ;)

-Τελειο!!!!!!
-Μπορεις να κανεις και το αλλο βαζοντας προφιλτρο
http://www.aquaristikshop.com/cgi-bi...Z&t=temartic_e
ή http://www.aquaristikshop.com/cgi-bi...Z&t=temartic_e
στην εισοδο σαν μηχανικο φιλτραριασμα και αν πουμε οτι περνει 4* (αφου δε περναει "τιποτα") κανουμε αλλη μια συνθεση με 3 λιτρα substrat+1 lit siporax+1 σφουγγαρι + wool1*οποτε

Βιολογικο φιλτραρισμα : (substrat) 15* + (siporax) 3* + (σφουγγαρι) 2* + (wool) 1* συνολο 21*
Μηχανικο φιλτραρισμα : (προφιλτρο)4*+(substrat) 3* + (siporax) 3* + (σφουγγαρι) 2* + (wool) 2* συνολο 14*

;)

:p Ναι ναι. Προφιλτρο.
Προτιμω ομως 2 substart και 2 siporax.

συνθεση με 2 λιτρα substrat + 2 lit siporax + 1 σφουγγαρι + wool + προφιλτρο

Βιολογικο φιλτραρισμα : (substrat) 10* + (siporax) 6* + (σφουγγαρι) 2* + (wool) 1* συνολο 19*
Μηχανικο φιλτραρισμα : (προφιλτρο) 4*+ (substrat) 2* + (siporax) 6* + (σφουγγαρι) 2* + (wool) 2* συνολο 16*
(χανω 2 βιολογικο αλλα κερδιζω 4 μηχανικο)

-Εκανα λαθος αθροιση!

χανεις 2* βιολογικο,κερδιζεις 2* μηχανικο ;)
Εγω παλι προτιμω να'μαι "πανω βιολογικα" γιατι ως συνηθως οι πιο πολλοι "ξεφευγουν" στην ιχθυοφορτηση...

εγω παλι νομιζω οτι δεν υπαρχουν φορμουλες για το καλυτερο
το καλυτερο ειναι αναλογα τον ιδιοκτητη και τι θελει να κανει αυτος με το ενυδρειο του
delta πολυ καλο το σκεπτικο σου και συμφωνουμε στις βαθμολογιες αλλα ισως ειναι υπερβολικη αναλυση

lmaikl δηλαδη επειδη οι περισοτεροι χομπυστες ξεφευγουν στην ιχθυοφορτιση θα βαλεις περισοτερο βιολογικο; δεν παει στατιστικα, εσυ τι θα κανεις στο ενυδρειο σου ειναι που μετραει

quote=lmaikl;267696]-Εκανα λαθος αθροιση!

χανεις 2* βιολογικο,κερδιζεις 2* μηχανικο ;)
Εγω παλι προτιμω να'μαι "πανω βιολογικα" γιατι ως συνηθως οι πιο πολλοι "ξεφευγουν" στην ιχθυοφορτηση...[/quote]