Oι Σύλλογοι στο εξωτερικό!
Αφορμή για το νέο thread που ανοίγω αποτέλεσε η εμπειρία μου μετά την επίσκεψή μου στο Συνέδριο κιχλίδων που πραγματοποιήθηκε στην πόλη Αρλόν του Βελγίου την περασμένη εβδομάδα. http://www.cichlidae.be/Affiche%20Arlon%202008.jpg
Στο συνέδριο, υπήρξε ομιλία του De Mason, που θα έχουμε την τιμή να φιλοξενήσουμε και εμείς το ερχόμενο Σάββατο. Υπήρξε έκθεση με κιχλίδες, που δεν έχουμε δει ποτέ στην Ελλάδα, από αναπαραγωγές F1 και F2 (πρώτες και δεύτερες αναπαραγωγές αγρίων ψαριών) από χομπίστες-μέλη των Συλλόγων Βελγίου και Γαλλίας. Τα ενυδρεία ήταν κατασκευασμένα όλα από τα μέλη, η μεταφορά ενυδρείων, φίλτρων, ψαριών, έγινε από τους ίδιους, οι περισσότεροι χρειάστηκε να διανύσουν απόσταση τουλάχιστον 200 χιλιομέτρων για να παραβρεθούν στο συνέδριο. Το κόστος μεταφοράς, ο κόπος τους, η προσωπική εργασία και η συμμετοχή των ανθρώπων ήταν τεράστια σε σχέση με το υλικό κέρδος τους. Τα ψάρια τα πουλούσαν σε ενδεικτικές τιμές, δεν πήγαν για να αποκομίσουν χρήματα και σίγουρα θα επέστρεφαν με πολλά ψάρια πίσω στα σπίτια τους. Οι περισσότεροι γνωρίζονταν μεταξύ τους είτε μέσω των ενυδρειακών φόρουμ, οι Σύλλογοι δεν έχουν δικό τους φόρουμ παρά μόνο ιστοσελίδα, είτε από παρόμοιες συναντήσεις στο παρελθόν. Γνώρισα προσωπικά τον πρόεδρο των βέλγων και τον γραμματέα των γάλλων, και μίλησα με αρκετούς χομπίστες στο συνέδριο. Μάλιστα ένας από αυτούς στέλνει τους χαιρετισμούς του στον δικό μας ZX, που απ' ότι μας είπε τον γνωρίζει από κάποιο γαλλικό φόρουμ. Θέλησα να μάθω πώς λειτουργούν εκεί τα πράγματα κι έτσι έμαθα, ότι ο Σύλλογός τους απαρτίζεται από 2000 μέλη, με ετήσια συνδρομή 30 ευρώ ετησίως, όπως και σε εμάς. Όταν ζήτησα να πληροφορηθώ, γιατί έγιναν μέλη, ποιό θα ήταν το όφελος, πήρα την απάντηση: ανήκω σε μία κοινότητα ανθρώπων που έχουν το ίδιο ενδιαφέρον, ξέρω ότι θα βρω καθαρά ψάρια, σωστή πληροφόρηση και έχω την χαρά να συμμετέχω σε τέτοιες "γιορτές" όπως αυτή. Όταν ρώτησα να μάθω πώς πληροφορήθηκαν για την ύπαρξη του Συλλόγου, πήρα την απάντηση: βρήκα την ιστοσελίδα του ή με πληροφόρησαν φίλοι για την ύπαρξή του. Όταν θέλησα να το προχωρήσω λίγο περισσότερο και ρώτησα γιατί γραφτήκατε, εφόσον την πληροφόρηση και την όποια ανταλλαγή ψαριών, φυτών ή άλλων, την έχετε μέσω των φόρουμ, αντιμετώπισα ένα περίεργο βλέμμα και την απάντηση: μα εμείς που αποτελούμε τα φόρουμ είμαστε και ο Σύλλογος. Δεν είδα κανέναν να μιλήσει για υλικές απολαβές, δεν ενδιαφερόταν γι αυτές, δεν νοιάζονταν για το αν θα έχουν ειδική μεταχείριση και εκπτώσεις από καταστήματα. Είδα μόνο συνειδητοποιημένους ανθρώπους. Αποτέλεσμα όλων αυτών, ένας Σύλλογος δυνατός, με οικονομική ευχέρεια από τις συνδρομές και μόνο, ώστε να μπορεί να διοργανώνει τέτοια υπέροχα events και σίγουρα πολλά άλλα. Τελικά αυτό που χρειάζεται είναι συνείδηση. http://www.francecichlid.com/ http://www.cichlidae.be/intro_abcv_engl.htm |
Μακάρι και εμείς να φτάσουμε κάποτε σε αυτό το επίπεδο
πραγματικά να μην έχει σχέση σε πιο forum είμαστε αλλά όλοι μαζί να απαρτίζουμε αυτόν τον σύλλογο. Εμείς τι είμαστε και δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό ??? Σε ζήλεψα Αργυρώ για το ταξίδι σου και για την εμπειρία Καλά μόνο για τον Ζ.Χ. ήταν τα χαιρετίσματα εμένα με ξέχασε ??? ( κρίμα τόσα μαθήματα γαλλικών ) :p:p |
Δεν του είπες να πάει να κουρεύεται? Ο υποανάπτυκτος… εδώ είναι Greece πες του και ως γνήσιοι Greeks είμαστε ο "ένας για μένα και όλοι για μένα".
Και μην μας πολύ κουράζει με τέτοια γιατί έχουμε να πάμε και για frappe το απόγευμα |
.
Παράθεση:
|
Ναι, αυτό σκέφτηκα κι εγώ και παρηγορήθηκα... :D:D:D
|
Ρε πλάκα κάνετε ή μου φαίνεται?
Μιλάμε για σύλλογο κιχλιδόφιλων και όχι σύλλογο ενυδρειόφιλων. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να είναι άλλοι τόσοι στο σύλλογο δισκόφιλων, άλλοι τόσοι στο σύλλογο για θαλασσινά και δεν ξέρω πόσοι ακόμα σε πόσους άλλους συλλόγους μπορεί να έχουν. Αν το δούμε αναλογικά και εμείς μια χαρά θα ήμασταν αν είχαμε 350 μέλη. Και για όνομα του Θεού ρε παιδιά ας ανοίξουμε και εμείς για μια φορά τα μάτια μας να δούμε πως δουλεύουν κάποιοι στο εξωτερικό, αντί να ψάχνουμε 1246 δικαιολογίες για να αποδείξουμε ότι εμείς είμαστε καλύτεροι. Αλλά ακόμα και έτσι να είναι ας προσπαθήσουμε να γίνουμε ακόμα καλύτεροι. |
γκριν γκριν ειναι και αυτο το θεμα παλι :smt084
αληθεια στην Ελλαδα γιατι δεν υπαρχει αλλος συλλογος; ισως να μπορεσουν να εκπροσωπηθουν καλυτερα οι χομπυστες (και οι μη) απο τον ηδη υπαρχον μια σκεψη εξεφρασα ας μην μαλιοτραβηχτουμε παλι |
Παράθεση:
|
Χαίρομαι που ξανανοίγει τέτοια συζήτηση! Πιστεύω ότι μόνο καλό μπορεί να κάνει.. Ακόμα και να μήν γίνονται τα λόγια πράξεις, το ότι μπαίνουμε σε διαδικασία σκέψης και ανταλλαγής απόψεων είναι πολύ σημαντικό!
"ανήκω σε μία κοινότητα ανθρώπων που έχουν το ίδιο ενδιαφέρον" Αυτό εμένα με καλύπτει απόλυτα! Και είναι το ίδιο πράγμα που γράφω παντού! Κάλεσμα προς όλους, να μετέχουν σε ένα Σύλλογο, που στόχος του δεν είναι ούτε η διατήρηση γραφείων, ούτε η έκδοση περιοδικών, ούτε οι ανταλλαγές ψαριών και κλαδεμάτων, ούτε οι εκπτώσεις, ούτε οι μαζικές παραγγελίες, ούτε τίποτα.. Αυτά είναι τα μέσα, και όχι ο σκοπός! Σκοπός είναι η συνειδητή οργάνωση σε μία κοινότητα ανθρώπων με το ίδιο ενδιαφέρον! |
παιδια οπως σε ολα τα πραγματα ετσι και εδω ειμαστε πολυ πισω, στη Ελλαδα οταν ερχονται να γραφτουν σε ενα συλλογο, να γινουν μελη, το πρωτο που ρωτουν ειναι και τι θα κερδισω εαν γινω μελος σας...εαν δεν εχει καποιο κερδος π.χ εκπτωσεις σε μαγαζια απομακρυνεται...
Εμεις ολα τα ξερουμε τα γνωριζουμε δεν χρειαζομαστε την βοηθεια η τις γνωσεις των αλλων, αλλα μην νομιζεται και αυτοι θα περασαν απο αυτο το σταδιο... Επομενως υπομονη μερικες δεκαετιες ακομα... |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
καλα το ειπες ψωρωκωσταινα ειμαστε;) φιλικα τα παραπανω μην το κανιβαλισουμε και αυτο:p ------------------------- και κατι που με θλιβει ειναι καποιοι που ερχονται στον συλλογο μονο και μονο για να ανταλλαξουν κλαδεματα κλπ αρκετα συχνα χωρις να ειναι μελη,για αυτο και δεν ακουω αυτους που λενε οτι δεν βρισκουν τιποτα θετικο στον συλλογο |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
|
5 Συνημμένο(α)
Kαι μερικές φωτογραφίες
|
χοντρουλη φιλε μου:).
δεν ειπα για αυτους που το κανανε μια φορα αλλα για αυτους που το κανουν τακτικα αν θυμασαι την συζητηση που ειχαμε το σαββατο πριν τα σουβλακια:D http://www.aquatek.gr/vb/images/editor/separator.gif |
12 Συνημμένο(α)
Και τιμές από τα ψάρια
|
20 Συνημμένο(α)
Και άλλες φωτογραφίες
ΥΓ. Ζητώ συγγνώμη για την ποιότητα...δεν είμαι ΖΧ :( |
7 Συνημμένο(α)
Κι άλλες
|
Παράθεση:
Και μία από τις σκέψεις αυτές, ήταν τα περί περιοδικού.. Συζητούσαμε λύσεις/ιδέες/προτάσεις για το θέμα/πρόβλημα του περιοδικού.. Προσωπικά, δεν καταλαβαίνω τη χρησιμότητα του περιοδικού, τη στιγμή που τα έσοδά του προορίζονται για να συντηρήσουν τις δραστηριότητες ενός Συλλόγου με μειούμενο αριθμό μελών! Έχει νόημα να μαζεύονται χρήματα για τη διατήρηση γραφείων, τη στιγμή που δεν έρχονται (και δεν προσκαλούμε να έρθουν) νέα μέλη για να ρωτήσουν και να μάθουν νέα πράγματα? Έχει νόημα να μαζεύονται χρήματα για σεμινάρια που θα παρακολουθήσουν ελάχιστοι? Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων είμαι σαφώς υπέρ όλων των δραστηριοτήτων του Συλλόγου! Αλλά πρέπει να γίνει πλέον ο πιο βασικός στόχος η προσέλευση νέων μελών! |
Στην Ελλαδα μας αντικειμενικα εχουμε υποβαθμισμενη περιβαλλοντικη συνειδηση, παιδεια, ειμαστε λιγοτεροι και αυτο κανει ολους τους συλλογους να εχουν υπαρξιακα προβληματα ( οικονομικα).
Ειμαστε απο τους λιγους συλλογους που διαθετουν γραφεια, δικο τους χωρο. Μακαρι ολοι μαζι να βρουμε λυση ωστε αυτος ο ομορφος χωρος να μενει ανοιχτος, ειμαι νεο μελος του συλλογο και δεν γνωριζω πολλα πραγματα ομως μια πιθανη λυση ειναι η ευρεση ενος χορηγου, που θα μπορεσει να συμβαλει στο ενοικιο. |
καλα βρε κοπρε πηγες και δεν ειπες τιποτα????? Τουλαχιστον εφερες κανενα ψαρι?????
|
Τιγκα στις χενοτιλαπιες.....
Πες μου Γιωργο οτι τσιμπησες καμια και την εφερες εδω πάνω??????? |
Παράθεση:
|
Αργυρω, Ευχαριστω, που ανοιγεις αυτο το θεμα και που τοσο ομορφα μεταφερεις το νοημα του "ανηκω σε ενα συλλογο" !!!!
Και οι φωτογραφιες σου Γιωργο, ειναι ωραιοτατες, χωρις καλλιτεχνικες αηδιες του ΖΧ που τον αφησα ξεκρεμαστο και δεν θα του κανω παρεα στο ταξιδι. |
Είμαι πιο νέο μέλος κι από σένα :grin:, διαβάζοντας όμως στο forum, φαίνεται πως σε κάποια τέτοια θέματα, οι απόψεις διίστανται (κι εγώ προσωπικά δεν έχω ξεκαθαρίσει ακόμη μέσα μου τη θέση μου στο συγκεκριμένο..), και πιθανότατα μια τέτοια συζήτηση να γίνει αντικείμενο αντιπαράθεσης (πολύ περισσότερο όταν ο γραπτός λόγος είναι εύκολα παρεξηγίσιμος).. Για να παραμείνει λοιπόν η συζήτηση εποικοδομητική, ίσως πρέπει να αποφύγουμε τις "κακοτοπιές", και να παραμείνουμε σε ιδέες και προτάσεις όπου θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε.. Εξ'άλλου, ένα από τα πολλά που απ'ότι καταλαβαίνω έχει ανάγκη ο Σύλλογος είναι ενότητα και κοινή θέληση
Καλο δεν ηξερα οτι ειπα κατι απαγορευμενο...ολοι θελουμε μια λυση τωρα μια ιδεα ειπα οχι και κακοτοπια, οσο για ιδεες που μπορουμε να συμφωνησουμε τι να σου πω τωρα... |
Παράθεση:
|
Προς ΖΧ και Πρύτανη :
ψάρια δεν μπορούσαμε να φέρουμε γιατί δεν θα άντεχαν από το Σάββατο μέχρι την Τετάρτη και ο Τόλης από το Βέλγιο έφυγε για Ιταλία και θα γυρίσει αύριο. |
Παράθεση:
Εύχομαι και ελπίζω τα θετικά που είδες στο μεγάλο αυτό συνέδριο να μπορέσεις να τα μεταδόσεις στον υπερθετικό βαθμό και σε μας τους ταπεινούς Έλληνες χομπίστες και νομίζω ότι θα τα καταφέρεις αρκεί να έχεις ρεαλιστικούς στόχους και να μη κάνεις το λάθος να θέσεις πολύ ψιλά τον πήχη, τουλάχιστον όχι από την αρχή. Έχουν μπει πολλοί νέοι χομπίστες που για να τους κερδίσετε εσείς οι "βετεράνοι" του συλλόγου θα πρέπει να είστε ειλικρινείς. Εγώ βλέπω ότι ο κόσμος εδώ στην Ελλάδα έχει όρεξη και να μάθει και να προσφέρει για το χόμπι. Η μπάλα είναι σε σας κι εσείς πρέπει να κάνετε καλό παιχνίδι. :D |
Φτάσαμε στο Βέλγιο και το πρώτο πράγμα που με εντυπωσίασε ήταν η ζέστη.Θερμοκρασίες αφύσικες για το Βέλγιο,δυνατός ήλιος και ξενοδοχείο χωρίς κλιματισμό.
Την επόμενη μέρα ξεκινήσαμε για την Arlon που είναι περίπου 200 χλμ από τις Βρυξέλλες.Δρόμοι χωρίς κίνηση και οδήγηση βαρετή αλλά πάνω από όλα ασφαλής λόγω της άψογης συμπεριφοράς των οδηγών. Ατελείωτες ευθείες και το ίδιο όμορφο μεν αλλά μονότονο δε τοπίο. Η βενζίνη με τιμές να κυμαίνονται από 1.42 έως 1.60 ευρώ για την απλή αμόλυβδη. Οι στάσεις για καφέ και νερό καταστροφικές.Για πότε έφευγαν 20 ευρώ δεν το καταλάβαινες.Μέχρι και για να πας τουαλέτα πληρώνεις. Ταξιδεύω πολύ συχνά στο εξωτερικό και το Βέλγιο μου φάνηκε από τις ακριβότερες χώρες. Φτάνοντας στην Arlon γνωρίσαμε μέσω του Τόλη πολλούς χομπίστες που μας καλωσόρισαν και ήθελαν να μάθουν για τον ΠΣΦΕ και την προσπάθεια που κάνουμε στην Ελλάδα. Τους εντυπωσίασε το περιοδικό το οποίο ξεφύλλιζαν και μας έκαναν και πολλές ερωτήσεις. Επίσης το ότι ο ΠΣΦΕ διατηρεί τον δικό του χώρο ήταν κάτι που το βρήκαν πολύ θετικό. Επικρατούσε μια ατμόσφαιρα ενθουσιασμού,μια μεγάλη γιορτή. Συνάντηση φίλων και γνωστών που περιμένουν αυτές τις στιγμές πως και πως. Τραπεζάκια με χομπίστες που πουλούσαν τροφές,βιβλία,εξοπλισμό και άλλα καλούδια. Γέλια παντού και μια πρώτη ματιά στα ενυδρεία με τα ψάρια. Απαγορεύονται οι αγοροπωλησίες μέχρι ο πρόεδρος του συλλόγου να ελέγξει ένα ένα τα ενυδρεία για να διαπιστώσει την ποιότητα και την "καθαρότητα" των ψαριών καθώς και αν ο πωλητής είναι μέλος του συλλόγου. Κόσμος να μπαινοβγαίνει κουβαλώντας ισοθερμικά κιβώτια,ψυγειάκια,σακούλες έτοιμοι να πάρουν τα ψαράκια που θέλουν σε τιμές εξευτελιστικές. Συζητώντας μαζί τους και ζώντας την ατμόσφαιρα από κοντά κατάλαβα πολύ καλά τις διαφορές μεταξύ μας. Πρώτα απ΄όλα οι περισσότεροι δεν έχουν ένα ή περισσότερα ενυδρεία στο σαλόνι ή στο δωμάτιο τους. Δεν τους ενδιαφέρει η επίδειξη αλλά η ουσία. Έχουν fish rooms με ενυδρεία στα οποιά διατηρούν και αναπαράγουν τα ψάρια που τους αρέσουν. Όλη την χρονιά μιλάνε με φίλους στο ιντερνετ,ψάχνουν και ψάχνονται με σκοπό να παρουσιάσουν την "δουλειά" τους στις εκδηλώσεις του συλλόγου. Σκοπός τους να βρούνε σπάνια αλλά και καθαρά ψάρια να μάθουν περισσότερα για αυτά,να μοιραστούν τις γνώσεις τους με άλλους χομπίστες και να προσπαθήσουν να πετύχουν σωστές αναπαραγωγές για τις οποίες θα περηφανεύονται στην εκδηλώσεις και θα κάνουν και την ανάλογη πλάκα με φίλους που όσο και αν προσπαθούν δεν τα καταφέρνουν. Κάνουν εκατοντάδες χιλιόμετρα κάθε χρόνο,πολλά εξόδα αλλά και κούραση για να πάρουν τι ; 5 ευρώ το κάθε ψάρι που θα πουλήσουν ; Είναι αυτό λοιπόν που η Αργυρώ το είπε με μια κουβέντα : ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ |
Thanks George! Μας έδωσες μία πληρέστατη και ζωντανή εικόνα από κλίμα και τη φιλοσοφία του συνεδρίου.
Για λίγο αισθάνθηκα σαν να ήμουν κι εγώ εκεί. :p Καλά οι άνθρωποι είναι χιλιόμετρα μπροστά από μας. |
Τροφή για σκέψη για την επικείμενη συνάντηση ;)
|
ετη φωτος μπροστα....
|
Μην τους ζηλευετε ρε παιδια....
Καλοι ειμαστε και εμεις,και θα γινουμε και καλυτεροι... Εγω αυτο που ζηλευω ειναι τα ειδη που εχουν στην διαθεση τους,απο στησιμο ενυδρείων και διαθεση τα παμε καλα... |
Ασε μας ρε Φορουμαρχη!
Λοιπον στη συναντηση να ειναι ολοι οσοι εχουν να πουν κατι αξιολογο, εχουμε αναγκη απο μια σπιθα που θα μας αναψει και παλι. Εγω προσωπικα εχω να κανω μια πολυ σημαντικη ανακοινωση που θα εξαψει το ενδιαφερον ολων και παλι!!!!! Αναμεινατε!!!! Μεχρι στιγμης δεν το εχω πει σε κανενα, οποτε μη ρωτατε δεξια και αριστερα!:smt120 |
ανήκω σε μία κοινότητα ανθρώπων που έχουν το ίδιο ενδιαφέρον
Αυτο με καλυπτει 100% και ειναι και ο λογος που ειμαι μελος του ΠΣΦΕ και για το ιδιο λογο ειμαι και μελος σε αλλους συλλογους (κυνολογικους) Επισης θεωρω οτι η συνδρομη που πληρωνουμε ειναι το λιγοτερο που μπορουμε να κανουμε για την υποστηριξη και την συνεχιση υπαρξης του συλλογου που ολοι ξερουμε ποσα πολλα προσφερει. Η μεγαλυτερη δε απολαβη που εχει καποιος απο τον συλλογο ειναι οι γνωσεις που του προσφερονται. Ευχαριστω ΠΕΤΡΟΣ |
Παράθεση:
:smt023:smt023:smt023 Παρ' ολες τις τυψεις,που δεν μπορω να παρισταμαι σε σημαντικες εκδηλωσεις και να προσφερω πιο ουσιαστικα στο συλλογο...δινω τα συγχαρητηρια μου στους ανθρωπους του για την δουλεια και το εργο που προσφερουν σε ολους εμας.Το θεμα ειναι να καταλαβουμε κι εμεις ποσο σημαντικο ειναι αυτο το εργο,κι οχι να γκρινιαζουμε... |
Παράθεση:
|
Γυρισα κι εγω.
ΖΧ εχεις χαιρετισματα απο τον Benoit. Αργυρω "jolie secretaire" εχεις χαιρετισματα απο τον Βελγο προεδρα... Εγω επειδη εχω παει αρκετες φορες στο παρελθον στα συνεδρια και των Γαλλων και των Βελγων δεν θα πω τα ιδια, ταχω πει παλιοτερα, εξ αλλου με καλυψαν και η Αργυρω και ο Γιωργος. Ξεχασαμε να αναφερουμε ομως την επισκεψη στο Verduijncichlids, το μεγαλυτερο και εγκυροτερο μαγαζι κιχλιδων στη Β. Ευρωπη. Βρισκεται σε ενα χωριο διπλα στο Ροτερνταμ, και τη Δευτερα που πηγαμε, λογω εθνικης εορτης των Ολλανδων (πραγμα που δεν ξεραμε), ηταν κλειστο. Μας ειδαν απο το παραθυρο του σπιτιου τους (διπλα στο μαγαζι), μας αναγνωρισαν απο την προηγουμενη μερα στο συνεδριο, αφησαν τα μωρα τους και το χαλαρωμα στο σπιτι, μας ανοιξε η κορη του μαγαζατορα, ανοιξε το μαγαζι, τα φωτα, μας εδειξε περηφανη ενα ζευγαρι Ν.Αμερικανες κιχλιδες που μολις ειχε γεννησει, μας ξεναγησε μια ωρα στο μαγαζι, καθησε και ανελυε σελιδα σελιδα ενα τευχος του περιοδικου μας που την εντυπωσιασε, μας περασε στα "ενδοτερα" να μας δειξει πιο σπανια ψαρια απο αυτα που εχουν στο κυριως μαγαζι, μας εκανε και δωρα, και αν δεν φευγαμε απο μονοι μας θα ημασταν ακομα εκει να συζηταμε για κιχλιδες. Αυτα για σωστες συμπεριφορες μαγαζιων και ανθρωπων... Παράθεση:
Εστω οτι φερνουμε κι εμεις (τοχουμε ξανακανει κι αλλες φορες και δεν πετυχε) απο δυο τρια συνεδρια καλο ψαρι...θα πετυχει τουτη τη φορα, ή θα ταχουμε παλι δυο τρεις αντε τεσσερις χομπιστες για δυο τρεις γενιες ? |
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 03:13. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board