Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Δίσκοι (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Φτου κι από την αρχή λοιπόν........ (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=47044)

Sotiris7 16-12-10 13:05

Φτου κι από την αρχή λοιπόν........
 
Μόλις σήμερα το πρωί, έφτασε από την Κρήτη το χαλικάκι μου, μαζί με μερικές από τις ρίζες.......

Από το πρωί, καθαρίζω το χαλίκι............ μιλάμε για πολλά κιλά χαλίκι........ :D

Πήρα και μερικές φωτογραφιούλες............ δεν είμαι βέβαια ειδικός επί των φωτογραφιών, οπότε ζητώ την χαλαρότητα στις κρίσεις σας.......... :D:D:D

Πως θα τις ανεβάσω όμως που είναι από 785kb μέχρι 850kb???

Είμαι βλέπετε και άσχετος με τούτο το εργαλείο του διαβόλου........... :D

Sotiris7 16-12-10 13:19

Ωπ ωπ ωπ............. μόλις βρήκα την λύση............. :p

Τουλάχιστον έτσι μου φαίνεται........... :rolleyes:

bokostas 16-12-10 13:39

Ωραίες οι ρίζες, άντε καλό στήσιμο.:)

Sotiris7 16-12-10 13:50

Ευχαριστώ πολύ!!!

Υπάρχουν άλλες 3 ρίζες στην Κρήτη............. αυτές, θα έρθουν με........ επόμενη αποστολή.......... :D

Μια πρώτη προσπάθεια τοποθέτησης φαίνεται στις φωτογραφίες που ακολουθούν.

Κάποιο σχόλιο;;; Καμιά πρόταση;;;;;;

bokostas 16-12-10 13:56

Μια χαρά θα ταιριάξουν, αν και ήδη μου φαίνονται αρκετές, εγώ δεν θα έβαζα άλλες, πρόσεξε μην το "πνιξεις" αν βάλεις άλλες 3 αυτού του μεγέθους.

Sotiris7 16-12-10 14:34

Δεν έχεις άδικο........ έτσι κι αλλιώς, σε πρώτη φάση έτσι θα τις βάλω και θα ξεκινήσω το στρώσιμο....... :p

Όταν θα έρθουν οι άλλες, θα δούμε τι θα γίνει......... άσε που σκέφτομαι ότι έτσι κι αλλιώς, κάποια στιγμή, θα στηθεί και ένα δεύτερο ενυδρείο..... εκεί να μην βάλω καμιά ριζούλα;;;; :D

Γιώργος Κ 16-12-10 15:13

Αντε με το καλο να το στησεις!!! :p

Τι χαλικι πηρες? (καλο ειναι να χρησιμοποιησεις ασπρη χαλαζιακη αμμο ;))

Τις φωτο δεν ειναι αναγκη να τις κανεις rar απλα βαλτες οπως ειναι με την ιδια διαδικασια!

Sotiris7 16-12-10 15:35

Ευχαριστώ, ευχαριστώ!!! :p

Δεν πήρα κάποιο χαλίκι. Είναι το ίδιο χαλίκι που χρησιμοποιούσα στα ενυδρεία στην Κρήτη. Το είχα αφήσει στο ξαδερφάκι μου εκεί πέρα, και μου το έστειλε με το καράβι χθες το βράδυ....... ;)

Τι είναι ακριβώς, θα σε γελάσω, καθώς το είχα αγοράσει σχεδόν πριν 4 χρόνια, οπότε που να θυμάμαι........... το θέμα με μένα είναι ότι μου αρέσει πολύ περισσότερο το φυσικό χρώμα του χαλικιού στο ενυδρείο, παρά η λευκή χαλαζιακή........... :)

Όσο για τις φώτο, από ότι είδα, οι φωτογραφίες για να ανεβαίνουν σε jpeg, πρέπει να είναι το πολύ λίγο μεγαλύτερες από 400kb και αυτές είναι πάνω από 700kb!!! Εκτός και αν ανεβαίνουν κανονικά οι φωτογραφίες ασχέτως όγκου.........

Γιώργος Κ 16-12-10 19:02

Αρκει να μην ειναι ασβεστολιθικο και σου σηκωνει συνεχεια τις σκληροτητες ... κανε το τεστ με ακουαφορτε να βεβαιωθεις (σε στεγνο χαλικι φυσικα!)

Η ασπρη αμμος ειναι στο βιοτοπο τους ... αρα για εκεινα ειναι φυσιολογικο!!!

Τις φωτο δοκιμασε το ... νομιζω τις μετατρεπει (οσες φορες εχω βαλει ετσι δεν υπηρχε θεμα ;))

Sotiris7 16-12-10 22:18

Πρόβλημα με σκληρότητα, δεν είχα καθόλου στα ενυδρεία όταν ήταν στημένα στα Χανιά, οπότε φαντάζομαι ότι δεν θα έχω ούτε στην Αθήνα.

Δεν χάνω βέβαια και τίποτα να κάνω το τεστάκι.......... ;)

Μωρέ δεν διαφωνώ ότι η άμμος γι αυτά είναι φυσιολογική......... εμένα μου κάθεται καλύτερα το χαλικάκι.............. :p

Θα δοκιμάσω να πάρω κι άλλες φωτογραφίες στη συνέχεια, και θα τις ανεβάσω να δούμε τι θα κάνει το εργαλείο.......... :rolleyes:

Γιώργος Κ 16-12-10 23:08

Συνηθως οι δισκοι ειναι "τεμπεληδες" στο φαγητο τους ... αφηνουν να πεσει κατω η τροφη και την τρωνε σιγα σιγα!! Για αυτο οταν εχουμε χαλικι "χανεται" μεσα - σαπιζει και επιβαρυνει ακομα πιο πολυ το νερο (κατι που οι δισκοι δεν ανεχονται ...), πιο πολυ ειναι πρακτικοι οι λογοι αλλα και αν θες βιοτοπικη προσεγγιση ... τοτε πας για αμμο! Πρακτικα αν ειναι ψιλο-κοκκο δεν υπαρχει το παραπανω προβλημα ;)

Αν δεις πως "φυσανε" την αμμο για να ανασηκωθει η τροφη απο το βυθο ... θα καταλαβεις πως ειναι "σχεδιασμενα" να τρωνε!

Sotiris7 16-12-10 23:15

Το χαλίκι έτσι κι αλλιώς είναι ψιλό.

Δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που λες για τους δίσκους και για τον τρόπο που τρώνε ή που φυσάνε τον βυθό και μετά τρώνε την τροφή που ανασηκώνουν.

Οπτικά απλώς μου αρέσει πολύ περισσότερο το φυσικό χαλίκι από την άμμο.

Σε γενικές γραμμές, στα σχεδόν τέσσερα χρόνια που φιλοξενώ αυτά τα υπέροχα πλάσματα στα ενυδρεία μου, δεν αντιμετώπισα κάποιο σοβαρό πρόβλημα.

Γιώργος Κ 16-12-10 23:20

Καλα συζητηση κανουμε!! :p Δεν νομιζω οτι θα υπαρχει προβλημα αλλα καλο ειναι παντα να εχουμε στο νου μας τις "αναγκες" των ψαριων μας! Ακομα και αν δεν ειναι τοσο σημαντικες εμαθα με το καιρο οτι ολα ειναι μικρα κομματακια του παζλ που οσο περισσοτερα υπαρχουν τοσα περισσοτερα σου "δινουν"!

Οταν ειχα κανει αλλαγη απο χαλικι σε αμμο καθομουν ωρες να τα βλεπω να τρωνε (ειχα κολλησει :D) ... Πολλες φορες επαιρναν και αμμο στο στομα τους και την εβγαζαν απο τα βραγχια τους ... ειχα μεινει εκπληκτος :cool::D!

Για οσους υποστηριζουν οτι τα ψαρια μας εχουν προσαρμοστει στα ενυδρεια και "ξεχασαν" τη φυση τους η απαντηση ειναι στη συμπεριφορα τους! Το dna τους δε ξεχναει και στη πρωτη ευκαιρια μας το δειχνει!

Sotiris7 16-12-10 23:30

Επαναλαμβάνω ότι έχεις δίκιο σχετικά με το τι είναι πιο κοντά στο φυσικό περιβάλλον των δίσκων.

Αυτό που λες το παρατηρούσα στο ένα από τα τέσσερα ενυδρεία (1.250 λίτρα!) με δίσκους που διατηρούσα στα Χανιά και στο οποίο είχα άμμο αντί για χαλίκι.

Αλλά................

Έχοντας κουβαλήσει από τα Χανιά στην Αθήνα πάνω από 50-60 κιλά χαλίκι........

Έχοντας πλύνει το χαλίκι αυτό ώρες ατελείωτες σήμερα............

Έχοντας βάλει το χαλίκι μέσα στο ενυδρείο.............

Δεν με πείθεις με τίποτα (προς το παρόν τουλάχιστον) να το αντικαταστήσω με άμμο.......... :p

Γιώργος Κ 16-12-10 23:34

χεχε ... φτιαξε ενα φυτεμενο σε αυτο και παρε ενα μεγαλυτερο για τα δισκακια και βαλε αμμο ... :p:smt041:smt020

Sotiris7 17-12-10 09:50

Χαχαχαχαχαχαχα............... μωρέ χαρά που θα κανει η γυναίκα μου......... :D:D:D

Sotiris7 22-12-10 14:29

Λίγες μόνο μέρες αφού γέμισε το ενυδρείο με νερό, και ενώ τα ξύλα ακόμη επιπλέουν, έρχονται οι πρώτες μετρήσεις νερού.............

pH -------- 7

gH -------- 7

kH -------- 6

NH3NH4 --- < 0,5

Για πρώτη φορά όμως, βλέπω το νερό να έχει θολώσει!!! Αυτό έγινε χθες......... ομολογώ ότι ξαφνιάστηκα, καθώς δεν μου έχει ξανασυμβεί...........

Χωρίς βέβαια ψάρια μέσα, και μόνο λίγο τάισμα για να ξεκινήσουν τα βακτήρια.

Το νερό έχει μόνο αντιχλώριο μέσα, και λίγο black water.

Τα φίλτρα έχουν μόνο siporax, ένα σφουγγαρι και τύρφη σε pellets.....

Είμαι περίεργος να δω αν θα φύγει αυτή η θολούρα...........

delta66 22-12-10 15:05

Ρε σωτηρη ανεβασε τις φωτο σε κανενα photobucket να βλεπει ευκολα ο κοσμος τι κανεις :cool:

Sotiris7 22-12-10 19:55

2 Συνημμένο(α)
Εδώ είναι ρε Σπυράκο............... έβγαλα δύο φωτογραφίες στα γρήγορα.......

Υ.Γ. Και για να μην τρελλαθείτε, απλά σας λέω ότι αυτές οι τελίτσες που φαίνονται στις φωτογραφίες, είναι τα λαμπάκια του δέντρου........ :D

delta66 22-12-10 23:39

Κι ελεγα, που ειναι το cory που γεννησαν?

Sotiris7 23-12-10 08:03

Χαχαχαχαχα............. ρε άσε τα corry που γέννησαν και πες καμιά ιδέα για το νερό...........:D

delta66 23-12-10 14:21

Τι να πω?
Φυσικο ειναι να δημιουργειται θολουρα αν δεν ειναι στρωμενο.
Προκειται περι Bacteria bloom πιθανοτατα.
Λευκη θολουρα δεν ειναι?

Sotiris7 23-12-10 18:37

Ναι ρε συ, λευκή είναι. Απλώς μου φάνηκε ότι δημιουργήθηκε πολύ γρήγορα και αρκετά έντονα.

Σε τέτοιο βαθμό, δεν μου είχε θολώσει ποτέ ενυδρείο....... τε σπα..........

Την ίδια άποψη έχω και εγώ, ότι είναι bacteria bloom. Θα δούμε σε μερικές μέρες....... ομολογώ ότι δεν κρατιέμαι............ μιλάμε ότι μου λείπουν απίστευτα τα ψαράκια μου............ :(

Sotiris7 26-12-10 15:40

Σήμερα για δεύτερη φορά από την μέρα που μπήκε νερό στο ενυδρείο μετρήθηκαν τα νερά..............

Οι μετρήσεις είναι οι εξής........

Ph ------- 6,5

Gh ------- 7

Kh ------- 5

NH3/NH4 - σχεδόν 0

NO2 ------ 0,4

NO3 ------ 5

Η θολούρα στο νερό, παραμένει στην θέση της.......... σε ελαφρύτερη μορφή, αλλά στη θέση της..........

delta66 26-12-10 16:21

Υπομονη. Αστο να τρεξει κι αλλο και βλεπουμε. Ταιζε τη βιολογια.
Εχεις βαλει ανθρακα στο φιλτρο?

Sotiris7 26-12-10 16:31

Στο ένα από τα φίλτρα, έχω βάλει στο ένα "διαμέρισμα" σφουγγάρι άνθρακα.

Sotiris7 28-12-10 20:49

3 Συνημμένο(α)
Σιγά σιγά, η κατάσταση βελτιώνεται λοιπόν.........

Να και μερικές φωτογραφίες με τα ξύλα βυθισμένα πλέον, και με μερικές ριζούλες φυτεμένες...............

Επόμενο βήμα, τα corry............ αν ακούει κάποια ψυχή και δεν τα ξεχάσει αύριο...... :D

delta66 28-12-10 21:04

Cory πρωτο ψαρι και σε φρεσκο βυθο? :rolleyes:
Τι ειδος?
Ειναι στρογγυλεμενο το χαλικι τουλαχιστον?

Sotiris7 28-12-10 21:06

Το χαλίκι Σπύρο μου είναι πολύ ψιλό. Δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα τα corry.

Είναι το χαλίκι που είχα στην Κρήτη, όταν τα corry μου όχι απλώς δεν είχαν πρόβλημα, αλλά είχαν γίνει και θηρία.......... :p

Μια χαρά θα περάσουν..........

Chris82 28-12-10 21:27

Φιλε Σωτηρη οι ριζες σου δεν ειναι και οτι καλητερο για δισκοενυδρειο...
Εκτος του οτι σου 'τρωνε' αρκετα λιτρα δεν προσφερουν στους δισκους τις καταλληλες κρυψωνες που αυτοι χρειαζονται!!!
Δοκιμασε να βαλεις τις αλλες ριζες που κανουν διακλαδωσεις και να τις κρεμασεις αναποδα...;)

Sotiris7 28-12-10 21:40

Είναι το........... επόμενο κομμάτι του project............

Κάτσε να δούμε αν θα βρεθούν μερικές ανάμεσά μας, αλλιώς θα πρέπει να τις αγοράσω.

Αν και ειλικρινά, στην Κρήτη που είχα τις ίδιες ρίζες, οι δίσκοι περνάγανε μια χαρά, ζευγαρώνανε και τα πιτσιρίκια μεγάλωσαν και έκαναν και αυτά με την σειρά τους μωράκια........ :)

Γιώργος Κ 29-12-10 03:25

Σωτηρη μια που εισαι στην αρχη καλο ειναι οτι αλλαγες εχεις σκοπο να κανεις στο μελλον να τις κανεις απο τωρα! Ο λογος ειναι οτι το στρες που εχουν απο τις αλλαγες που κανουμε ειναι μεγαλο! Εχω χασει ψαρι με αυτο το τροπο το τρομαξα τοσο πολυ που τραυματιστηκε ... :(

Σου εχω πει ηδη την αποψη μου για την αμμο ... αν συνεχισεις με το χαλικι θα σου ελεγα να αφαιρεσεις αρκετο ... μου φαινεται πολυ για δισκοενυδρειο!

Sotiris7 29-12-10 09:03

Επόμενο βήμα είπα βρε, δεν είπα ότι θα τις βάλω αφού μπούνε οι δίσκοι μέσα......... ;)

Όσο για το χαλίκι, έχεις δίκιο ότι είναι μπόλικο. Αυτό το χαλίκι, βρισκόταν σε 750 λίτρα νερού στην Κρήτη και όχι σε 550 που βρίσκεται τώρα.

Από την μια έχω την αίσθηση ότι βοηθάει στην καλύτερη διατήρηση της βιολογίας στο ενυδρείο, και από την άλλη, το μόνο που "χάνει" κανείς είναι μερικά λίτρα νερού, κάτι που δεν με πολυαπασχολεί, καθώς δεν βάζω πολλά ψάρια στα ενυδρεία μου............. μου αρέσει να βλέπω τα ψαράκια να κολυμπάνε άνετα. :)

Giorgos 29-12-10 19:43

Το μεγαλυτερο μερος της βιολογιας βρισκεται μεσα στο φιλτρο... οχι πως η αμμος δεν αποικειται απο βακτηριδια, απλα οι αποικιες των βιολογικων υλικων ειναι απειρως μεγαλυτερες. Οποτε αφοβα μπορεις να αφαιρεσεις χαλικι.

Θα συμφωνησω οτι για τους δισκους σου θα χρειαστεις περισσοτερες λεπτες ριζες για να μπορουν να κρυβονται.

Τελος, καλο ειναι να αποφευγονται τα corydoras σαν πρωτοι κατοικοι ενυδρειου... εκτος κι αν επιλεξεις στρωσιμο με ψαροτροφη που βοηθαει και στο "στρωσιμο" του βυθου.

Sotiris7 29-12-10 21:11

Σαφώς και οι μεγαλύτεροι πληθυσμοί βακτηριδίων βρίσκονται στα φίλτρα.

Από την άλλη, το μοναδικό "κακό" που κάνει η μεγαλύτερη ποσότητα, είναι ότι κόβει λίτρα και τίποτε άλλο.

Αισθητικά στο δικό μου μάτι (αυτό είναι που λένε περί ορέξεως.... :)) μου αρέσει να έχει μπόλικο χαλίκι το ενυδρείο, οπότε αφού δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος, δεν με βλέπω να αφαιρώ χαλίκι αν και συμφωνώ απόλυτα ότι υπάρχει υπέραρκετό μέσα στο ενυδρείο..........

Εδώ και περίπου 10 μέρες και κάτι, το ενυδρείο "τρέχει" και στρώνεται μόνο με ψαροτροφή........... οπότε δεν θεωρώ ότι τα ψορυδορασ θα κακοπεράσουν........ ήδη βρίσκονται στο νερό εδώ και μερικές ώρες, και έχουν ψαχουλέψει όλο τον βυθό........... :p

delta66 29-12-10 21:12

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Sotiris7 (Μήνυμα 528746)
Εδώ και περίπου 10 μέρες και κάτι, το ενυδρείο "τρέχει" και στρώνεται μόνο με ψαροτροφή........... οπότε δεν θεωρώ ότι τα ψορυδορασ θα κακοπεράσουν........ ήδη βρίσκονται στο νερό εδώ και μερικές ώρες, και έχουν ψαχουλέψει όλο τον βυθό........... :p

zwzwzw :D

Sotiris7 29-12-10 21:22

Χαχαχαχαχαχα............... ρε Σπυράκο............ κοίταξα το ημερολόγιο και γέμισα νερό το ενυδρείο στις 16 του μηνού............

Σήμερα έβαλα τα corydora(κια) στο νερό..........

Δεν είναι και πολύ παράλογο ρε συ............. αν και η αλήθεια είναι ότι δεν κρατιόμουνα να μην βλέπω τίποτα να κουνιέται μέσα στο νερό για πολύ καιρό ακόμα και γι αυτό τα έβαλα..........

Αλλά θα βοηθήσουν να στρώσει και το ενυδρείο.............. :rolleyes:

irongud 29-12-10 22:32

το νερακι πως το πηγες 6.5? εχεις τυρφη η α/ο ?

Jeepas 30-12-10 07:07

Σωτήρη, θα σου πω κάτι, χωρίς να θέλω να ξεσηκώσω ούτε να ακυρώσω απόψεις, από προσωπική εμπειρία.

1. Corydoras: Με το χαλικάκι έχω ένσταση αλλά δεν ξέρω κοκκομετρία οπότε το βλέπεις εσύ και πορεύεσαι ανάλογα. Για τον άστρωτο βυθό ...προσωπικά δεν αντιμετώπισα πρόβλημα. Είναι μεγάλη κουβέντα και πιθανόν έχει να κάνει και με τον τρόπο που αντιμετωπίζει ο καθένας μας τις καταστάσεις ίσως και με την εμπειρία του ίσως και με τον παράγοντα τύχη ...ή ατυχία! :grin:

2. Ρίζες: Δοκίμασε να τις τοποθετήσεις την 1 πάνω στην άλλη (πχ. βάλ'τες σταυρωτά, ένα "μπλέξιμο" ρε παιδί) στις 2 άκρες της γυάλας και όχι την μια 2πλα στην άλλη έτσι ώστε ανάμεσά τους να υπάρχουν κρυψώνες, ικανές να φιλοξενήσουν σε περίπτωση ανάγκης τα ψάρια. Τις θεωρώ πολύ λιγότερο επικίνδυνες απ'ότι αυτές με τα λεπτά κλαδιά. Είναι και θέμα γούστου/μόδας βέβαια (κι εγώ ο ίδιος σαν τις 2κές σου είχα και τις άλλαξα σε λεπτές - εδώ βαράτε :D).

Sotiris7 30-12-10 09:35

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από irongud (Μήνυμα 528793)
το νερακι πως το πηγες 6.5? εχεις τυρφη η α/ο ?

Με τύρφη.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Jeepas (Μήνυμα 528885)
Σωτήρη, θα σου πω κάτι, χωρίς να θέλω να ξεσηκώσω ούτε να ακυρώσω απόψεις, από προσωπική εμπειρία.

1. Corydoras: Με το χαλικάκι έχω ένσταση αλλά δεν ξέρω κοκκομετρία οπότε το βλέπεις εσύ και πορεύεσαι ανάλογα. Για τον άστρωτο βυθό ...προσωπικά δεν αντιμετώπισα πρόβλημα. Είναι μεγάλη κουβέντα και πιθανόν έχει να κάνει και με τον τρόπο που αντιμετωπίζει ο καθένας μας τις καταστάσεις ίσως και με την εμπειρία του ίσως και με τον παράγοντα τύχη ...ή ατυχία! :grin:

2. Ρίζες: Δοκίμασε να τις τοποθετήσεις την 1 πάνω στην άλλη (πχ. βάλ'τες σταυρωτά, ένα "μπλέξιμο" ρε παιδί) στις 2 άκρες της γυάλας και όχι την μια 2πλα στην άλλη έτσι ώστε ανάμεσά τους να υπάρχουν κρυψώνες, ικανές να φιλοξενήσουν σε περίπτωση ανάγκης τα ψάρια. Τις θεωρώ πολύ λιγότερο επικίνδυνες απ'ότι αυτές με τα λεπτά κλαδιά. Είναι και θέμα γούστου/μόδας βέβαια (κι εγώ ο ίδιος σαν τις 2κές σου είχα και τις άλλαξα σε λεπτές - εδώ βαράτε :D).

Ούτε ξεσηκώνεις κανέναν, ούτε ακυρώνεις τίποτα.

Κουβέντα κάνουμε εδώ μέσα, όλοι λέμε τις απόψεις μας, και γενικώς μιλάμε για το χόμπυ μας.......... ;)

Είναι ψιλό τα χαλίκι που έχω, το χρησιμοποιώ αρκετά χρόνια τώρα, και ποτέ δεν είχα πρόβλημα ούτε με τα corry, ούτε με τους δίσκους αν και πράγματι το περιβάλλον στο οποίο ζούνε ελεύθεροι, είναι σαφέστατα πολύ περισσότερο αμμώδες. Από την άλλη βέβαια, οι δίσκοι που θα φιλοξενηθούν, δεν θα είναι άγριοι, αλλά εκτροφής, οπότε το πιθανότερο είναι να μην έχουν δει άμμο στην ζωή τους.......... εκτός αν κάποιους από αυτούς, τους είχε σε ενυδρείο με άμμο άλλος χομπίστας..... ;)

Οι ρίζες που βρίσκονται μέσα στο ενυδρείο, είναι η μία πάνω στην άλλη κατά κάποιο τρόπο και δημιουργούν αρκετές "τρύπες" ανάμεσα. Καθώς δε είναι και αρκετά χοντρές, άνετα μπορούν να αράζουν οι δίσκοι από κάτω, όταν με το καλό μπούνε και αυτοί στο νερό.

Και δεν θα σε βαράει κανείς........... είπαμε...... κουβέντα κάνουμε......... :p


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:48.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02825 seconds with 11 queries