Θερμοκρασία
Η βέλτιστη θερμοκρασία για νιτροποίηση βρίσκεται στο εύρος 25-35C τόσο για τα Nitrosomonas (βακτήρια κυρίως για την οξείδωση αμμωνίας) όσο και για τα Nitrobacter ((βακτήρια κυρίως για την οξείδωση νιτρωδών), ενώ δεν παρατηρείται καμιά δραστηριότητα κάτω από 5C ή πάνω από 35C για τα Nitrosomonas και κάτω από 5C ή πάνω από 40C για τα Nitrobacter.
Ο ρυθμός ανάπτυξης σχεδόν διπλασιάζεται για κάθε αύξηση θερμοκρασίας 10C, αλλά πέρα από τους 30C ξαφνικά μειώνεται και στους 38C είναι ίδιος με τους 5C, ενώ στους 49C πεθαίνουν.

Φως
Τα νιτροποιητικά βακτηρία είναι φωτοευαίσθητα, ιδίως στο μπλε και υπεριώδες (ultraviolet) φως. Αφού όμως εγκατασταθούν/αγκιστρωθούν σε κάποια επιφάνεια αυτό το φως δεν είναι πια πρόβλημα.
Κατά τις πρώτες 3-4 μέρες της ανάπτυξης των βακτηρίων, αυτά μπορεί να βρίσκονται στη στήλη του νερού, γιαυτό αυτήν την περίοδο δεν πρέπει να λειτουργούν UV λάμπες στο ενυδρείο.
Οι κοινές ενυδρειακές λάμπες ωστόσο δεν θα δημιουργήσουν αξιοπρόσεκτο πρόβλημα.

Το θυμάμαι που το είχα διαβάσει αυτό. Οπότε;
Είναι απαραίτητος ο φωτισμός; +-4 :smt012 -+5

Τι περισσότερο μπορούμε να πούμε μετά το παραπάνω, δεν απαντάει στην ερώτησή σου;

Το θέμα μεταφέρετε στους "Αρχαρίους" για ευνόητους λόγους.
Οταν ολοκληρωθεί το στρώσιμο με το καλό αναμένουμε την παρουσίαση του ενυδρείου σας ,εκ νέου,εφόσον το επιθυμήτε και εσείς.

Ότι δεν είναι απαραίτητος. Αυτό εγώ καταλαβαίνω... :smt017

ναι ισως ο τροπος που τα παρεθεσα ηταν καπως σκιαγραφικος, αλλα το φως ειναι παραγοντας να ανασταλει η να καθυστερησει το στρωσιμο.
Ουσιαστικα το σωστο ειναι -απ οσο γνωριζω και δουλευει σωστα- τις πρωτες 5 μερες του στρωσιματος να μην υπαρχει φωτισμος, και μετα ξεκιναμε κανονικα τη φωτοπεριοδο μας.

Ευχαριστώ Νίκο!!! Καλή χρονιά να έχεις!!! :D

Πριν απο 12 μερες αυξησα την θερμοκρασια στους 28 βαθμους και σημερα που εκανα μετρησεις ηταν οι εξης: αμμωνια:0-0.25 (ειναι λιγο δυσδιακριτη η διαφορα του χρωματος μεταξυ 0 και 0.25 με τεστ της api) νιτρωδη:0 και νιτρικα:100-160
Βρηκαμε λοιπον ποιο ηταν το λαθος μου και τοσο καιρο δεν εστρωνε...

Τωρα, σκεφτομαι να βαλω ψαρακι την τριτη ή την τεταρτη
Για να μην κανω και αλλα λαθη, θελω να μου πειτε:αμμωνια ποση να ριχνω για να διατηρηθει η βιολογια; Ποτε θα ριξω την τελευταια...δοση; Την θερμοκρασια να την ριχνω σταδιακα ή να κλεισω τον θερμαντηρα και να την αφησω να πεσει με τις αλλαγες νερου; Αλλαγη νερου να κανω ολικη ή μερικη π.χ. ανα ημερα;

ριχνεις μεχρι μια μερα πριν βαλεις ψαρι.
Οταν εισαι ετοιμος κανεις τις αλλαγες σου να πεσουν τα νιτρικα (αν χρειαζεται -που πολλες φορες χρρειαζεται- δευτερη και τριτη αλλαγη αφηνεις κανα διωρο μεταξυ των αλλαγων και προσεχεις θερμοκρασια), μετα απο 24 ωρες παιρνεις τελικες μετρησεις για το ενδεχομενο να αλλαξε κατι, κι αν ολα ειναι οκ -που συνηθως ειναι- βαζεις ψαρι.
Η δοση που θα ταιζεις οσο δεν εχεις ψαρι θα ειναι ιδια με αυτη που εριχνες τελευταια.



Ναι, το συγκεκριμμενο θεμα θελει αρκετη προσοχη.
προσωπικα εχω ριξει αποτομα χωρις προβλημα αλλα απο τους 30 στους 27.
Τωρα εσυ θες να πας σε κρυο νερο οποτε δεν ξερω μηπως ειναι καλυτερα να αρχισεις να ριχνεις ενα βαθμο τη μερα απο σημερα.
Θα πουν θετικοτερα βεβαια οσοι εχουν εμπειρια κρυου νερου, ομως δε νομιζω να σου πει καποιος να ριξεις 6-7 βαθμους με τη μια

συνηθως η πρωτη ειναι σχεδον ολικη και μετα κανουμε μικροτερες μεχρι να φερουμε τις παραμετρους (τα νιτρικα βασικα πιο πολυ).
Στη δικη σου περιπτωση ομως λογο οτι θα σκοτωσεις αρκετη βιολογια με την μεγαλη αλλαγη θερμοκρασιας καλυτερα θα ηταν να εκανες ποσοστιαιες αλλαγες ωστε να ελαχιστοποιησεις τις απωλειες τουλαχιστο απ ολα τα υπολοιπα.
Αποψη μου βεβαια, δεν εχω παιξει ποτε με κρυα αλλα οποιος φυλλαει τα ρουχα του...

Σε ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις

Εριχνα 10 ml καθε φορα, οποτε δεν παιζει να ριξω παλι τοσα. Λεω να ριχνω, ας πουμε 20 σταγονες την ημερα, οχι παραπανω...

Το νερο, μεσα εχει κιτρινησει πολυ, ισως εχει και μια μυρωδια. Ειναι απο τα ξυλα που εχει μεσα. Εχει βεβαια να αλλαχθει και κανα διμηνο. Δεν ειναι προβλημα αυτο ε;

Συνηθως οταν στρωνουμε με μεγαλες δοσεις αμμωνιας, οταν φτανουμε τα νιτρωδη να ειναι αρκετα παιζει μια μποχα, αλλα με τις αλλαγες φευγει, δεν ειναι προβλημα.
Οσο για την κιτρινιλα των ξυλων λιγες τανινες πιστευω ειναι ευεργετικες ακομα και για τα χρυσοψαρα (μπορει να ζουν σε σκληρο νερο αλλα και οι βιοτοποι τους εχουν φυτα και δεντρα, δεν ειναι λιμνες μεσα στη μεση της Σαχαρα)

Λιγες τανινες ναι, αλλα το νερο εχει γινει τοσο κιτρινο, που μια μερα που αναψα τις λαμπες (τις ειχα κλειστες), σχεδον τρομαξα και νομιζα οτι χαλασαν. Τετοια κιτρινιλα εχει.
Για την θερμοκρασια τωρα, μειωνω σταδιακα τον θερμοστατη και θα κανω καθε μερα μια αλλαγη 30% με νερο θερμοκρασιας δωματιου. Ετσι θα μειωθει η θερμοκρασια σχετικα ομαλα και οχι αποτομα. Πιστευω μεχρι την τριτη-τεταρτη να ειναι ετοιμο για να βαλω ψαρακι.

μπορει να αλλαξει και ο τιτλος σε "επιτελους,το στρωσα!" :D
μπραβο λοιπον,βρεθηκε το προβλημα και ολα πανε μια χαρα απ οτι καταλαβαινω...
χρυσοψαρακι,εχεις βρει κατι συγκεκριμενο που θελεις,η απλα θα πας σε πετσοπ να παρεις οτι σου αρεσει?
εγω θα ελεγα να μην παρεις απο πετ σοπ μωρε,να βρεις απο καποιο μελος εδω...
για αρκετους λογους,
μα και για να μην σου τυχει κανενα ταλαιπωρημενο-αρρωστο κλπ και στεναχωρηθεις παλι...

Που να ξερα κι εγω τι διαδικασια εχει για να στρωθει... νομιζα οτι μπολιαζεις και ξενοιαζεις αλλα δεν ειναι ετσι. Οντως φαινεται οτι εστρωσε, φυσικα με παιδευει ακομα, αντε να κανεις αλλαγη νερου για να ριξεις τα νιτρικα, και παραλληλα να κρατησεις σταθερη θερμοκρασια. Αν ηταν καλοκαιρι θα ηταν πανευκολο αλλα τωρα με τοσο κρυο που ειναι το νερο αστα να πανε...
Θα πω οριστικα οτι εστρωσε οταν θα εχω αμμωνια=0 νιτρωδη=0 νιτρικα=10

Το πετσοπ θελω να το αποφυγω, γιατι κατα 99% το ψαρακι θα χει ηδη φαει την αμμωνια στη μουρη, οποτε αργα ή γρηγορα θα παρουσιασει προβλημα

Εχω βρει ενα μαγαζι ομως, οπου οι ανθρωποι εκτος απο γνωστες του αντικειμενου, δειχνουν μια συνεπεια και ειναι πανω απο ολα χομπιστες. Μου ειπαν για 2 comet, πολυχρωμα και υγιεστατα. Πιθανον να ειναι shubunkin. Θα τα δω ομως πρωτα απο κοντα κι αν ειναι θα...υιοθετησω το ενα ή και τα 2.

Αν γινει σωστα ετσι ειναι.
Μπολιαζεις και ξενοιαζεις.
Δεν αλλαζει αυτο, με καποιες προσπαθειες που πηγαν στραβα για καποιο αλλον λογο.

Xτες εκανα την 1η αλλαγη νερου 35% και σημερα εκανα την 2η. Ειχα λιγο προβλημα στο να μην πεσει αισθητα η θερμοκρασια και ευτηχως πιστευω δεν εγινε κατι στραβο, μιας και η μετρηση νιτρικων που εκανα σημερα, πριν την 2η αλλαγη, εδειξε οτι ειναι υψηλα μεν, αλλα λογικα δεν εχει καταστραφει η βιολογια (εκανα και ενα...κολπο, εβρασα νερο σε βραστηρα και εριξα λιγο μεσα για να μην μειωθει η θερμοκρασια του νερου, παρα πολυ χρησιμος ο ελεγκτης θερμοκρασιας τελικα...)
Θα κανω ακομα μια αλλαγη 35% αυριο το πρωι και το μεσημερι θα μετρησω, κι αν χρειαστει θα κανω ακομα μια το απογευμα.
Σκεφτομαι την τριτη, αν ολα πανε καλα, να βαλω ψαρι, θα ταν πολυ ρισκο αραγε αν εβαζα κατευθειαν 2 μικρα;

εφοσον πλεον δεν εχεις το κομον που ειχες οταν αγορασες το ενυδρειο,
γιατι δεν βαζεις μια ποικιλια σε χρυσοψαρα που δεν μεγαλωνουν τοσο και συνεχιζεις να επιμενεις σε αυτα τα ειδη?
ετσι θα μπορεις να βαλεις ανετα και 2 και 3 ,χωρις να εισαι με την ψυχη στο στομα,εξαλλου αυτα τα ψαρακια περνανε πολυ καλυτερα με παρεουλα.

To fancy ειναι νομιζω λιγο πιο...ευπαθη, αν εννοεις αυτα.
Με την ψυχη στο στομα θα εισαι οτι ψαρι και να βαλεις, αυτο δεν το γλιτωνεις. Σημασια εχει να μαθαινω απο τα λαθη μου και να μπορω να κανω κατι καλυτερο καθε φορα
Μου χουν βγαλει την...ψυχη τα νιτρικα, ακομα δεν εχουν πεσει... Πλακα εχει τελικα, τοσο καιρο προσπαθουσα να τα ανεβασω και τωρα δεν μπορω να τα κατεβασω...

ουφ,ξεροκεφαλιαση....:rolleyes:

Δεν ειναι ξεροκεφαλιαση :)
Μου λες να βαλω fancy που δεν μεγαλωνουν πολυ. Λες και μενα αυτο ηταν το προβλημα μου μεχρι τωρα, οτι μεγαλωνουν πολυ και δεν ξερω μετα τι να τα κανω...

καλα,πιστευεις ακομη οτι αυτο ειναι το προβλημα με αυτο το ειδος σε συναρτηση με τα λιτρα?μην τυχον μεγαλωσουν πολυ και δεν ξερουμε τι να τα κανουμε?
τελος παντων,οτι νομιζεις...

Οχι απαραιτητα, αλλα απαντω στην προταση σου να βαλω ποικιλια χρυσοψαρων που δεν μεγαλωνουν πολυ

δεν εννοουσα αυτο που καταλαβες(σε συνεφερε δηλαδη να καταλαβεις,για να απαντησεις) ,αλλα δεν το συνεχιζω.

Σου παραθετω τα δικα σου λογια...τωρα ή εγω δεν καταλαβαινω τι γραφεις ή δεν το εξηγεις σωστα... Δεν κοιταζω το συμφερον μου, ολες τις αποψεις τις εκτιμω και τις σκεφτομαι

Δεν σου εκανε κακη προταση η leda.
Eχεις το rio180 με διαστασεις 100χ40χ50, καθαρα 150-160 λιτρα μαξιμουμ (το ειχα το ενυδρειο).
Αν πας με το γνωμωνα την ανετης συντηρησς του ενυδρειου και τη νορμαλ ιχθυφορτωση, αναλογουν 40-50 λιτρα για καθε fancy ειδος σε τελικο μεγεθος (ειδη που δεν μεγαλωνουν πολυ) και 70-80 λιτρα για καθε common-comet-shubunkin (γενικοτερα ειδη που μεγαλωνουν περισσοτερο).

Μεσα σε αυτα υπολογιζεις και το καταλληλο μηκος που χρειαζεται το καθε ειδος αναλογα την κολυμβητικη συμπεριφορα του (πχ τα common κλπ ειναι πιο γρηγοροι κολυμβητες και πιο κινητικά ψαρια).

Ενα ψαρι που φτανει τα 20-25 εκ και δεν ειναι γρηγορο, μπορει να μπει σε 100 εκ μηκος ενυδρειου. ενα ψαρι που μεγαλωνει περισσοτερο, ρυπαινει περισσοτερο και ειναι πιο κινητικο, θελει τουλαχιστον 120-150 εκ μηκος

Με fancy εισαι πιο ανετος -κι εσυ και τα ψαρια- και μπορεις να βαλεις μεχρι 4.
Με common κλπ μπορεις να βαλεις 2 με το ζορι και να τα βλεπεις οταν μεγαλωσουν να στριβουν με δυσκολια

Δεν διαφωνω με την σκεψη αυτη, αλλωστε εχουμε κανει...απειρες συζητησεις επι του θεματος. Μιλας για...ιδανικες συνθηκες διαβιωσης που απαιτουν αν μη τι αλλο εμπειρια, και εγω αυτη ακομα δεν την εχω. Οπως ειπα και πριν ακομα κανω λαθη, ακομα μαθαινω.
Αυτη την στιγμη εφτασα σε ενα...οριακο σημειο. Πρεπει να βαλω ψαρι μεσα. Ή παω σε ενα πετσοπ και παιρνω fancy, στην οποια κατασταση θα ειναι, τιγκα στην αμμωνια που μετα απο 1-2 ή 6 μηνες θα....χαιρετησει ή παιρνω τα commet, που υπαρχει εστω και μια ελπιδα να ειναι υγιη.
Μακαρι λεω τωρα, να περασω μαζι τους 2-3 χρονια και να χουν μεγαλωσει. Αλλα οπως ειπα και πριν, μου λειπει η εμπειρια και λαθη παλι θα ξανακανω.

Δεν τα εχεις καταλαβει ακομα καλα.
Οι μη ιδανικες συνθηκες διαβιωσης, απαιτουν την εμπειρια του χομπιστα.
Αν ενας αρχαριος διατηρει σε ιδανικες συνθηκες ενα ζωντανο, εχει λιγοτερες πιθανοτητες να αντιμετωπισει προβλημα, προβλημα που δεν ξερει ουτε καν να το αναγνωρισει γρηγορα, οχι και να το αντιμετωπισει.

Γιατι τα fancy να ειναι σε αμμωνια και τα comet οχι?
Εγω εχω fancy τοσα χρονια, μεγαλωνουν κανονικα και δεν εχω αντιμετωπισει ποτε προβλημα ασθενειας.
Και μαλιστα υιοθετημενα, αγορασμενα απο αλλους, απο αγνωστων συνθηκων και βασανιστηριων "ενυδρεια".
Το ενα μαλιστα εκανε το μοντελο, εκτος νερου, για εργασια animation, πριν το παρω.

Δεν καταλαβαίνω την απάντηση σου... σου λέει ο Σπύρο τι μπορείς να βάλεις και εσύ μιλάς για εμπειρία...

Γιατί να κάνεις λάθος όταν σου λέει κάποιος τι να κάνεις που είναι και σωστό?

Απαράδεκτη απάντηση...

Μάλλον θέλεις να κάνεις ΜΟΝΟ λάθη και τίποτα σωστό.

Φιλε butterfly (Γιωργο): Οταν λεω κανω λαθη, που ισως να κανω και στο μελλον, λεω γενικα για την σωστη συντηρηση ενος χρυσοψαρου. Ουτε ολα μπορω να τα ξερω, ουτε θα ειναι συνεχεια ενας απο πανω μου να μου λεει τι ειναι σωστο και τι λαθος.
Παραδεκτη απαντηση γιατι; Δεν το δικαιολογεις. Ειναι ωραιο να χαρακτηριζεις ετσι μια γνωμη χωρις καμια αιτιολογηση;
Το αν θελω να κανω μονο λαθη και τπτ σωστο, αυτο ειναι δικη σου εκτιμηση, σεβαστη μεν, οχι αποδεκτη ομως

δηλαδη αφου δεν μπορεις να τους παρεχεις "ιδανικες συνθηκες" τοτε πρεπει να πας στο αλλο ακρο και να τα βαλεις οπου να ναι...
Αυτη η καταπληκτικη λογικη θυμιζει τις διαιτες (αφου εκανα τη μ@λακια και εφαγα ενα καροτο παραπανω ας φαω κι ενα ταψι μπακλαβα για να παει κατω και καμια γουρουνοπουλα για να παει κατω ο μπακλαβας)