Καλησπέρα σε όλους πήρα το απλό σύστημα αντίστροφης όσμωσης 3 σταδίων που βγάζει 190 λίτρα την ώρα και έκανα μία μεγάλη αλλαγή νερού ( 70% ) στο ενυδρειο σημερα 15η μέρα μετά το αρχικό γέμισμα . Η τύρφη δεν δούλευε και τοσο καλά και δεν είχε το απο΄τελσεσμα που ήθελα . Σήμερα μετά την αλλαγή μέτρησα : Ph : 7,3 , kh : 3 , gh : 3 . To ph μου φαίνεται λίγο υψηλό και δεν ξέρω εαν είναι πλασματική η μέτρηση αλλά έχει και 30% νερό βρύσης το ενυδρειο . Πάντως σκέτο νερό όσμωσης που μέτρησα πήρα της εξής μετρήσεις : ph : 6,8 , kh : 0 , gh : 0 . Το kh μου είναι καλό ή να ανέβω λίγο ? Φοβάμαι μηπως υπάρξει αστάθεια στο ph ( ph crash ) . Σίγουρά βέβαια μέχρι να βάλω τα guppies , τις γαρίδες και τα σαλιγκάρια σε 2 μήνες περίπου που θα έχει στρώσει το νερο θα ανεβάσω σταδιακά το kh απο το 3 μέχρι να πάει στο 7 . Επίσης ξεκίνησα το στρώσιμο με τροφή και δεν έριξα λίπασμα παρόλο που πέρασαν 2 μήνες απο το στήσιμο του ενυδρειου 50 μέρες dry start + 15 μέρες έως σήμερα απο το γέμισμα . Ελπίζω η αμμαωνία που θα παραχθεί να μην μου γεμίσει άλγες !!!

Να και κάποιες φώτος απο την 15η μέρα μετά το γέμισμα τα πράγματα πάνε καλούτσικα εκτός απο κάποιες άλγες που ειναι πάνω στην μοσ..... η αλήθεια ειναι πως το νερό μου δεν έχει ανατάραξη και δεν ξέρω μήπως αυτο φταιει για την άλγη στην μοσ . Έχω μία αντλη που δίνει παροχη νερού και Co2 κάτω κάτω στο μπροστινο μέρς του ενυδρειου και μία αντλία που δίνει νερό στο κάτω πίσω μέρος του ενυδρειου απο την ίδια μεριά με την πρώτη . Να βάλω και 3 αντλια μέσα απο την άλλη μερια για περισσότερη κυκλοφοριά νερού ή δεν χρειάζεται ?

.
 

Φωτο δεν ανεβασες ομως..

http://s1077.photobucket.com/user/ni...=copy&sp=false


http://s1077.photobucket.com/user/ni...=copy&sp=false


http://s1077.photobucket.com/user/ni...=copy&sp=false


http://s1077.photobucket.com/user/ni...=copy&sp=false


http://s1077.photobucket.com/user/ni...=copy&sp=false


http://s1077.photobucket.com/user/ni...=copy&sp=false


http://s1077.photobucket.com/user/ni...=copy&sp=false

Πολυ ωραιο εγινε..!!

Ευχαριστώ πολύ !!! Αν γλυτώσει και απο τις λίγες άλγες θα είναι πολύ καλύτερο οταν μπουν και τα ζωντανα μέσα !!!!

.
 

Αν και οι φωτο δεν ειναι καθαρες,δειχνει ωραιο και τα φυτα καλα πανε!!Η μος ειναι πολυ κοντα στο φως και γι αυτο ισως σου πιανει αλγη.Flame moss ειναι;Τωρα στην αρχη μην ανεβαζεις πολυ τον φωτισμο,να προσαρμοστουν τα φυτα.Κανε το σταδιακα.Στη θεση σου θα εβαζα κανενα φυτο που ψηλωνει πισω απ τη ριζα θα δειξει πολυ ωραια, καμια sessiliflora ας πουμε.

Ναι μάλλον για αυτό πιάνει άλγη εαν φανταστείς ότι στο dry start είχα 170 watt στα 240 λίτρα και τώρα το έχω κατεβάσει στα 130 και το άφησα εκεί σταθερά απο τότε που το γέμισα με νερό :D . Flame moss ειναι αυτη πάνω στη ρίζα-γέφυρα και η άλλη η πυκνή κάτω στο drift wood δίπλα απο τις ανουμπιες ειναι tahiphilioum spiky moss .
Καλή η ιδέα σου για ένα ψηλό φυτό ( αν και μου αρέσει το τοπίο με ένα είδος μόνο ξύλο και 2-3 το πολύ είδη φυτών ) πίσω απο τη ρίζα αλλά δεν το επιχειρώ ακόμη ας στρώσει πρώτα το ενυδρειο να βρει και την ρουτινα του και μετά . Ακόμη δεν έχω ρίξει καν τα πρώτα λιπάσματα και το ενυδρειο είναι στημένο σχεδον 10 βδομάδες !!!

Πολύ ωραίο το ενυδρείο σου,
έτσι όπως το βλέπω όμως μου ήρθε μια ιδέα.....
με τα ξύλα ακριβώς όπως είναι εγώ θα έβγαζα όλα τα φυτά
και θα άφηνα μόνο το "γρασίδι" και θα γέμιζα όλα τα ξύλα με flame moss.

Βέβαια ίσως να είναι λίγο μεγάλο για moss tank αλλά αυτό σκέφτηκα μόλις το δα...:rolleyes:
-------------------------
Βασικά οι ανούμπιες δεν μου κολλάνε αν και μου αρέσουν σαν φυτά και στην αριστερή πλευρά πίσω από τα ξύλα θα μου άρεσε κάποιο ψηλό φυτό.
(συγκεκριμένα ένα που είναι μακρόστενο και πάρα πολύ λεπτό αλλά δε θυμάμαι πως το λένε:D)

http://i172.photobucket.com/albums/w...oijuallumi.jpg
Αυτό το ψηλό εννοώ που είναι πίσω πίσω στην εικόνα, μπορεί να είναι και αυτό που ήδη έχεις.

Καλημέρα η Flame moss και εμενα μου αρέσει τρελά πραγματικά είναι απίστευτα όμορφη και κάνει πολύ ωραιο σχηματισμό σαν φλόγες !!! Παρόλο που ειναι απο τις πιο απαιτητικες moss απλώνει και ελπίζω να απλώσει κι αλλο !!! Οσο για τις ανούμπιες ειναι το αγαπήμενο μου φυτό και λατρεύω το ανθάκι τους , αλλά ακόμη και να ήθελα να τις αφαιρέσω δεν μπορώ έχουν προσκοληθεί τόσο πολύ στα ξύλα και έχουν αναπτύξει πολύ μεγάλο ριζικό σύστημα σε σύντομο χρονικό διάστημα που δεν βγαίνουν με τίποτα . Μία μικρή ανούμπια πήγα να βγάλω οταν το γέμισα μετα το dry start και έσπασαν τα φύλα της και το ρίζωμα έμενε εκεί άκαμπτό και απτόητο :p . Και τώρα ξαναβγάζει φύλο :)
-------------------------
Αυτο το φυτό που μου προτείνεις μοίαζει λίγο με την άγρια την saggitaria αλλά είναι πιο λεπτο φαίνεται οτι απλώνει σε όλη την επιφάνεια και θα κόβει πολύ φως .

Εδώ ακόμη αφαιρώ φακή απο την 200λιτρη λεκάνη που καταλάθος όταν μου έδωσαν τα ramshorn είχε 2-3 φακές και τώρα είχα φτάσει στο σημείο να έχει γεμίσει όλη η επιφάνεια φακή και να μην περνάει ο ήλιος ως τον βυθό :D

Αυτο που σου προτεινε ειναι το eleocharis vivipara. ωραια η μοςς αλλα για το συγκεκριμενο σημειο θα προτιμουσα καποια αλλη να απλωνει προς τα κατω.
Επισης η flame ειναι απο τις πιο ευκολες μοςς. σε εκεινο το σημειο μιας και ειναι ψηλα μπορεις να βαλεις μια πιο απαιτητικη μοςς ή ακομα και μοντε καρλο ή και κουμπα να απλωνει προς τα κατω.

Μάλλον ειναι η άγρια ελεοχαρις ( eleocharis palustris ) που ψηλώνει πολύ . Εγώ έχω την eleocharis mini sp. που γίνεται χαμηλό όμορφο χαλάκι , αλλα σύντομα μαλλον θα πάρω πακετο με sissors απο το e-bay γιατι δεν θέλω να μου ψηλώσει πολύ !

Eleocharis montevidensis ;)

Καλημέρα , Monte carlo πάνω στο ξύλο ? Δεν φυτεύεται σε υπόστρωμα αυτο το carpet ?

Για την Flame moss το site της tropica αναφέρει οτι έχει κάποιες απαιτήσεις και το κατατάσει στα medium δυσκολιας και απιτήσεων φυτά , αλλά δικιό έχεις ολα αυτά ειναι σχετικά με τις απαιτήσεις .
-------------------------
Το eleocharis το πετύχαμε τουλάχιστον όλοι χαχαχ :D

το montevidensis ειναι μιας και ειναι μεγαλυτερο.

Γίνεται να φυτευτεί το monte carlo carpet πάνω σε ξύλο απευθειας χωρις καθόλου χώμα ?

ναι την στερεωνεις με λιγο κολλα στιγμης. οποιαδηποτε κολλα στιγμης κυανοακρυλικη.

πολυ ωραίο Νικολέτα έγινε το ενυδρείο σου

Και εμένα οι ανούμπιες μου αρέσουν γενικά
αλλά έτσι όπως το δα μου έσκασε εικόνα :smt108 ότι θα ήταν πολύ καλό με όλα τα φυτά να είναι λεπτεπίλεπτα :rolleyes:
αλλά σημασία έχει πως το έχεις φανταστεί εσύ και όχι εγώ, δικό σου είναι :grin:
οπότε συνέχισε την καλή δουλειά και να το δεις όπως πραγματικά το θέλεις.

Ευχαριστώ για τα καλα σας λογια παιδια μέχρι να βρει τις ισορροπιες το ενυδρειο σκέφτομαι να μην πειραξω κατι μιας που όλα πάνε καλά . Μετά βλέπουμε .

Να ρωτήσω κατι ασχετο , υπάρχει περίπτωση ενα μικρο ramshorn ( υποθέτω σχεδον νεογέννητο ) που έβαλα στο ενυδρειο πριν κάποιες μέρες όταν μεγαλώσει που έχει ήδη μεγαλώσει αρκετα μέσα σε κάποιες μέρες να μου γεννήσει αυγά που να γίνουν σαλιγκάρια ? Σήμερα πρόσεξα στο τζάμι κάτι σαν αυγά 2-3 ξέμπαρκα και ανυσηχω δεν θέλω να γεμίσω ramshorn εαν ειναι να το βγαλω ?

Μη τα βγάλεις, μόνο καλό κάνουν, ειδικά αν είναι ramshorn
(ramshornπληκτος :D:D:D:D )

Ειναι αισθητικο το θεμα δεν θα ηθελα να μου γεμησει ολο το ενυδρειο ramshornakia , καλο κανουν το ξερω αλλα αμα γινουν πολλα με βλεπω να ψαχνω συνταγες για σαλιγκαροσουπες :D:D

...
 

Νικολέτα μη πειράξεις τίποτα άστο να πάει όπως είναι με τις ανούμπιες και τα ραμσον....
Αρχίζει κ γίνετε πανέμορφο....άντε και 900αρι τώρα:D:D:D:D:D:D:D

Έκανα αλλαγή 25% στο ενυδρειο και έβαλα 25-30 λίτρα όσμωση και 20 λιτρα βρύσης και μου πήγε : ph : 7,5 , kh : 6 , gh : 7 . Πως μπορω να ξέρω τι ποσότητα οσμωση και τι βρυση πρέπει να βάζω για να μην έχω μικρα σκαμπανεβάσματα των 2-3 μονάδων σε kh και gh μετά απο κάθε αλλαγή . Καθώς κάνω συχνές αλλαγές 25% καθέ 2-3 μέρες για να μην αναπτυχθουν άλγες καθώς η αμμωνία ανεβαίνει αφού είμαι 4η μέρα στο στρώσιμο με τροφη !!!
-------------------------
Δεν πειράζω τίποτα το ramshorn ειναι μέσα και καθαρίζει τα driftwoods :D:D .
το μονο που άλλαξε ειναι οτι μετά την σημερινή αλλαγή νερού πηγε το ph απο 7,3 στο 7,5 και το kh απο 3 στο 6 ... μαλλον επρεπε να βάλω λιγο παραπανω οσμωση και λιγοτερο βρυση τεσπα στην αλλη αλλαγη μεχρι να βρω τις ποσοτητες :p

...
 

Τη σωστή δοσολογία μόνη σ θα τη βρεις.....πολλά μπράβο και πάλι για όλη την προσπάθεια και το πανέμορφο αποτέλεσμα...και μη ξεχνιόμαστε βάζε και καμιά φώτο για το μάτι :D:D:D:D:D:smt041:smt041:smt041

24η μέρα
 

Ενα update απο το ενυδρειο . Μετρήσεις σημερινές μετά την καθιερωμένη αλλαγή 50% που κάνω κάθε 2-3 μέρες : ph : 6,9 , kh : 5 , gh : 5 . Ακόμη δεν έχω ρίξει λιπάσματα ( 4 βδομάδες μετά το γέμισμα ) και δεν έχω κουρέψει κανένα φυτό ελπίζω όταν κουρέψω την ελεοχαρις να πυκνώσει κι άλλο . Λογικά μετά το στρώσιμο λέω να αρχίσω να ρίχνω λιπάσματα σε κανα μήνα δηλαδή ( ήδη έχει 3 βδομάδες που στρώνει το ενυδρειο με τροφή και μετράω αμμωνία 0,3-0,4 ) , NO2 και ΝΟ3 δεν έχω μετρήσει ακόμη με τέστ !

καμιά φώτο δεν μας έβαλες να χαζέουμε ομως:D

Σημερινές φώτος : http://s1077.photobucket.com/user/ni...?sort=3&page=1

Σούπερ Νικολέτα :smt041:smt041 Να το χαίρεσαι :D

μπραβο τούμπανο γίνεται.
Η μοςς έχει πιάσει πολύ καλά και είναι πολύ όμορφη και φούντοτη.

Ευχαριστώ πολύ παιδιά νομίζω πως έχει ακόμη αρκέτο δρόμο το ενυδρειο για να βρει τη ρουτίνα του και την ισορροπια του καθώς ακόμη υπάρχουν κάποιες λίγες άλγες και παραμονεύει ο κινδυνος για πολύ περισσότερες εαν δεν προσέξω τώρα στη φάση στρωσίματος . Οι μος τα πάνε πολύ καλα και η ελεοχαρις και πιστεύω οτι μετά απο ένα καλό κούρεμα θα δυναμώσουν και θα πυκνώσουν πιο πολύ αλλά θα κουρέψω σε κανα μήνα οταν θα έχει στρώσει το ενυδρειο και θα αρχίσω τα λιπάσματα ! :D
-------------------------
Συγκριτικά απο την μέρα που στήθηκε το ενυδρειο 1ή μέρα μέχρι ΄σήμερα 62 μέρες μετά :D

http://s1077.photobucket.com/user/ni...?sort=3&page=1

Πολυ ωραια εξελιξη. Να το χαιρεσαι!

Ευχαριστω πολυ , να εισαι καλα !!!

Καλημέρα σε όλους θα ήθελα να ρωτήσω ποιες ειναι οι καλύτερες και αποτελεσματικότερες αλγοφάγες γαρίδες που να ειναι ιδανικές οι εξής συνθήκες νερού : ph : 6,8-7,2 , kh : 4-6 , gh : 4-6 . Και φυσικά να μην τρώνε moss ή γρασίδι !!! Σκεφτόμουν τις red charry ή ammano . Δεδομένου οτι το ενυδρείο τρέχει με νερό εδώ και 35 μέρες και σκέφτομαι σιγά σιγα να αρχίσω να αραιώνω τις 50% αλλαγές νερού που κάνω κάθε 2 μέρες και πιθανον να υπάρξει έξαρση των άλγεων και θα ήθελα σιγα σιγα αφου το ενυδρειο έχει στρώσει με σταθερές μηδενικές μετρήσεις αμμωνίας και αμμώνιου μετά απο δύο μπολίασματα εντός φίλτρου με βιολογικό υλικό απο άλλα ενυδρεια ( και διατήρηση του μπόλιου με τροφή που την αλλάζω κάθε 2 μέρες ) να βάλω κάποιες γαρίδες !

Η αμανο ειναι το καλυτερο αλγοφαγο η τροπικα προτεινει 1 στα 10 λίτρα ,εκτος αυτού ειναι και ωραίες γαρίδες και γίνονται αρκετα μεγάλες ωστε αργότερα να μην γινουν μεζές απο τα ψάρια που θα βάλεις.

Ωραια θα βάλω μερικες αμανο τοτε . Σημερα εκανα μια βλακεια εβαλα μεσα στο ενυδρειο μου εναν επιπλεον κυκλοφορητη και κατα λαθος αρχισε να χτυπα το υποστρωμα και οταν το ειδα μετα απο κανα 5 λεπτο ειχε θολωσει το νερο και ειχαν ξεριζωθει κάποια χορτα και τα πηρα λιγο .... γιατι το σκάλισα εφοσον ολα πηγαιναν καλα.... απλως ειχα ακουσει οτι η καλη κυκλοφορια δρα κατα των αλγεων και ηθελα να δωσω και ροη στην επιφανεια αλλα δεν μου σταθεροποιθηκε η αντλια με αποτελεσμα το χαος τωρα....
:(:(:(

Η αντλια δεν ειναι το ιδανικό γιατι πετάει σε δέσμη με πολλη δύναμη,εγω εχω βαλει ενα wave maker και ειμαι πολυ ικανοποιημενος. Τα φυτα μην τα φοβάσαι,αν είναι να πιασουν θα πιάσουν, παράδειγμα εκανα κατι ανακαταταξεις πριν 2 μηνες και ξεριζωθηκε το γρασίδι ενα μεγαλο κομμάτι του,οταν προσπάθησα να το ξαναφυτεψω με την τσιμπίδα δεν τα καταφερνα γιατι ηταν σε δυσκολο σημείο,ειχε και πέτρες ξυλα ,και οι φυτεμενοι ξερουν οτι ετσι κι αλλιως το μοντε καρλο ειναι δύσκολο στο φύτεμα,οποτε μετα απο πολλες προσπαθειες, νευρα,ξεριζωμα αλλον φυτων καταλαθος, το παρατησα σχεδον να αιωρείται αυτο και μια αλτερνανθερα,μετα απο δεκα μερες που πηγα να φυτέψω την αλτερνανθερα ειχε πεταξει ριζες και ειχε ριζώσει και το μοντε καρλο εχει τώρα πιασει παντου μονο του, και πανω στις πετρες και τα ξύλα ;)

Κάτι τέτοιο ? ( http://www.sicce.com/prodottiDettagl.../idprodotto=29 )

Και δεν θα εχει κενα και τρυπες μεγάλες για να μην μου μπαίνουν μωράκια guppies ή γαριδούλες μέσα? Στιρίζεται με αφάλεια με μαγνήτες - βεντούσες ή θα φύγει και αυτο οπως ή αντλια ??
-------------------------
Παιδιά θέλω τη γνώμη σας επιγόντως !!! Σήμερα έβαλα ένα φίλτρο γεμάτο υαλοβάμβακα γύρω στα 2 λίτρα χωριτικότητας και με αντλία 1400λ/ω για επιπλεόν ρόη στο ενυδρειο . Το φίλτρο αυτο το βεντούζαρα πάνω ψηλά κοντά στην επιφάνεια και κάνει αρκετή ανατάραξη καθώς δίνει και έντονη κυκλοφορία στο ενυδρειο όπως φαίνεται στις φώτος αυτές :

α.http://s1077.photobucket.com/user/ni...tml?sort=3&o=4!

β.http://s1077.photobucket.com/user/ni...tml?sort=3&o=3

Υπάρχει μία είσοδος νερού απο το εξωτερικό φίλτρο κάτω χαμηλά κοντά στο carpet απο οπου εισέρχεται και το CO2 , όπως φαίνεται στην ακόλουθη φωτο :
γ.http://s1077.photobucket.com/user/ni...tml?sort=3&o=2

Τέλος υπάρχει ακόμη μία είσοδος νερού στο ενυδρείο επίσης ακρετά χαμηλά όπως φαίνεται σε αυτή την φώτο :

δ.http://s1077.photobucket.com/user/ni...tml?sort=3&o=1


Μία συνολική εικόνα για να δείτε πως περίπου πάνε οι ροές απο τις αντλιες :

ε.http://s1077.photobucket.com/user/ni...tml?sort=3&o=0



Ο φόβος μου είναι ο εξής : φτάνοντας την ροή στο ενυδρείο απο τα 1600λ/ω στα 3000λ/ω και προσπαθώντας να εμποδίσω της άλγες να εμφανιστούν και να πολλαπλασιαστούν , φοβάμαι μήπως η αντλία που έβαλα ψηλά στην επιφάνεια μου διώχνει όλο το CO2 ... Έτσι ανέβασα τη δόση απο την μπουκάλα απο τις 2 στις 4 φυσαλίδες το δεπτερόλεπτο και αυτό γιατί υπάρχει πολύ έντονη κινητικότητα νερού στο σημείο που αμέσως το co2 πάει προς τα πάνω και ένα μικρό μέρος μονο στροβιλίζεται απο την αντλία του εσωτερικού φίλτρου που χτυπάει στο τζάμι και επιστρέφει προς τα κάτω !!!! Επίσης το φίλτρο βγάζει πάρα πολύ οξυγόνο περισσότερο ίσως και απο αεραντλία !!! Κάθε 5 δεπτερόπεπτα πετάει ολόκληρες δέσμες απο φυσαλίδες !!! Άρα το συμπέρασμά μου είναι μήπως κάνοντας ένα καλό ( κατά των άλγεων ) κάνω μεγαλύτερο κακό στα φυτα μου διώχνοντας το co2 που είναι το δομικό και απαραίτητο συστατικό τους !!! Φοβάμαι οτι το πολύ οξυγόνο που βγάζει το φίλτρο χτυπάει με δύναμη το μπροστινό τζάμι του ενυδρειου και πάει προς τα κάτω διώχνοντας πάνω το co2 απο την χαμηλή είσοδο του co2 ... Τέλος μία μέτρηση με τέστ της terta που έκανα μου έδωσε 24mg/L CO2 !!!
Ελπίζω να μην σας κούρασα αλλά σίγουρα οι παρατηρήσεις θα δείξουν τι θα γίνει με τα φυτά ... Θα μετρήσω CO2 αύριο πάι την ίδια ώρα κλείνοντας 24 ώρες απο την τελευταία μέτρηση ! Απλώς θα ήθελα να μου πείτε εαν κάνω κάποιο λάθος !!!! Ευχαριστώ πολυ παιδιά !!
-------------------------
Και ενα βίντεο σας δείχνω αλλά δεν ξέρω αν βγήκε καλα ειναι παλία η φωτογραφική μου:confused:

http://s1077.photobucket.com/user/ni...tml?sort=3&o=0
-------------------------
Σημερινές μετρήσεις μετά απο 24ώρες ph : 6,9 , KH : 5 dKh , GH : 6 dGh ,
CO2 : 36-40 mg/L και ειμαι στις 3.5-4 φυσαλίδες το δεπτερόλεπτο ! Μάλλον θα το μειώσω σταδιακα μέσα στην βδομάδα στις 3 γιατι ειναι επαρκέστατο για τα φυτα τελικά και ίσως δεν διώχνει το διοξείδιο η αντλία που κάνει ανατάραξη στην επιφάνεια !

Καλημέρα σε όλους γνωρίζει κάποιος εαν υπάρχει περίπτωση να δημηργηθούν καινούργια φυτά ανουμπιας barteri απο σπόρους ? Τρία απο τα παλιά άνθη μετά απο 5-6 βδομάδες έβγαλαν κάτι σπόρους τώρα που άρχισαν να μαραίνονται και έχω και 15+ καινούργια άνθη-μπουμπούκια !!! Υπάρχει περίπτωση να μπορέσω να δημιουργήσω νέα φυτά απο σπόρο ?

Εγινε επικονιαση απο εντομο?

Όσο ήταν σε dry start υπήρχαν κάποια έντομα μέσα στο ενυδρείο ναι και κάποια άνθη . Τώρα μόνο σαλιγκάρια έχει ! Λες να έγινε απο τότε , αν και παρατήρησα οτι επειδή έχω δυνατή ροή μερικά σαν βαμβακακια λιγες μέρες μετά που ανθίζει μία ανουμπια μεταφέρονται σε όλο το ενυδρειο και πιθανον και σε άλλα άνθη . Δεν ξερω εαν έχει νόημα να επιχειρήσω να μαζέψω τους σπορούς και να τους σπείρω με κάποιον τρόπο , ή απλώς να κόβω τα φυτα αδελφές που αναπτύσσονται με τον κλασσικο τροπο !!!