Επικοινωνούν οι δυο "λίμνες"...

Όσο για την υγρασία έχω ακούσει διάφορα..

• Να βάλω πατάτα στα τζάμια
• Να βάλω ανεμηστηράκι να χτυπάει το τζάμι

Θα τα δοκιμάσω και θα δούμε, αλλά δεν θα είμαι έτοιμος αν φύγει η υγρασία από τα τζάμια... έχει δουλειά ακόμα.

Ελπίζω να ζουν όμορφα οι μονομάχοι και ας μην τους βλέπω καθόλου!!!! :D

Φτου φτου σκορδα καλως τα δεχτηκες!! :smt033
Ανεμιστηρακι για την υγρασια εχει μια λογικη πατατα το βλεπω δυσκολο να μενει για πολυ ωρα καθαρο, δεν ξερω αν υπαρχει καποιου ειδους μεμβρανη που να μπορει να μπει απο μεσα.

Δεν υπαρχει περιπτωση. Θα σε ψαχνουν αυτοι για να σε βλεπουν.

ειναι πανεμορφο george,γεια στα χερια σου!;)
η γνωμη μου ειναι να μην κανεις τιποτα για την υγρασια.συμπληρωνε μονο με ΑΟ για να μειωθουν και τα αλατια σιγα σιγα(μαζι με τις σκληροτητες) και θαναι μια χαρα.
εμενα μαρεσει να φαινεται η υγρασια.τη χρειαζονται και τα φυτα και τα ψαρια.
ετσι κιαλλιως,πιστευω οτι σιγα σιγα θα στρωσει το συστημα μονο του και θα δεις πως παει και τι χρειαζεται.πιστευω οτι δεν θα εχεις την ιδια υγρασια ολες τις ωρες.θα παιζει αυτο.
αλλα αυτη ειναι η ουσια,να το δεις να συμπεριφερεται σαν φυσικο περιβαλον.

φυτα θα εβαζα περισσοτερα.και στην πλατη και χαμηλα;)
παντως ειναι κουκλι!:smt023

George δεν έχω τελειώσει με τα φυτά.. θα μπουν πολλά ακόμα, απλά πρέπει να βρω χρόνο να πάω σε ένα φυτώριο στον Μαραθώνα που έχει πολλά υδροχαρή φυτά.

Όσο για την υγρασία απλά θέλω να φύγει από τα τζάμια... υγρασία μέσα στο ενυδρείο έχει full... την Δευτέρα θα μπει και το μπεκ υδρονέφωσης

Κουκλί είναι το ενυδρείο, αλλά αν επιμείνω ότι πρέπει να γίνει υφάλμυρο θα γίνω κουραστικός;:)

Δεν θα γίνεις κουραστικός ΠΡΑΣΙΝΟ ΧΕΛΙ αλλά απ' ότι βλέπεις ο kgf12345 έχει άλλη άποψη...!!

Θέλω να μου που το έχεις διαβάσει, να δω και τι λέει ο George ώστε να βγάλουμε ένα συμπέρασμα

Ορίστε: http://www.mapress.com/zootaxa/2012/f/zt03522p060.pdf

Εδώ λέει ότι έχει pH 6.87–7.80 και αλατότητα 1.1 - 10.6 ppt!!!!

Άρα πρέπει να ανεβάσω το pH και να ρίξω και αλάτι...!!!

στελιο ναι,μιλαει για "brackish" το αρθρο,αλλα αν δεις το χαρτη,θα δεις οτι βρισκονται σε διαφορες περιοχες,και μαλιστα σε καποιες συνηπαρχουν με splendens.

οποτε η γνωμη μου ειναι πως δεν περιοριζονται μονο σε περιοχες με υφαλμηρο τα ψαρια.αποκλειεται το νερο ψηλα στα ποταμια να ειναι το ιδιο με αυτο που υπαρχει χαμηλα κοντα στη θαλασσα.

δηλαδη η γνωμη μου ειναι πως ενω ισχυει αυτο που λες,δεν ειναι περιοριστικο.και μην ξεχναμε πως το νερο που εχουν μετρησει αυτοι ειναι και σε περιοχες με μεγαλη μολυνση οποτε σιγουρα αυτο επηρεαζει ολες τις μετρησεις τους.

George εγω θα το αφηνα οπως το εχεις,με μαλακο γλυκο νερο.οπως τα ειχε και ο γερμανος δηλαδη.ισως ο Maverick μπορει να βοηθησει ναχουμε αλλη μια γνωμη...

http://img585.imageshack.us/img585/5144/k05b.png

Field Notes: Betta mahachaiensis lives in brackish waters, some quite heavily polluted; pH at catch sites 6.87–7.80, salinity 1.1–10.6 ppt. The species was found in nipa palm (Nypa fruticans) swamps, especially, in the water-holding phytotelma of the palm bract, which the pair use for bubble-nest building, courtship, and hatching of fry (see Fig. 6). Some syntopic fish species, although not found in the bract's watery pocket, are Trichopsis vittata, Trichopodus trichopterus, Anabas testudineus, Aplocheilus panchax, Oryzias javanicus, Dermogenys siamensis, Channa striata and Boraras urophthalmoides.

Το νερό που τα είχε μέσα ο εκτροφέας το μετρήσατε Γιώργο;

Ναι το μέτρησα και είχε

• GH 8
• KH 4
• pH 6,5-6,8

και εγώ έχω στο ενυδρείο

• GH 6
• KH 6
• pH 6,5-6,8

πολύ ωραίο το σκηνικό που εχεις κάνει και πρωτότυπο :)

Α δεν είχα πάρει χαμπάρι ότι είναι B. mahachaiensis, Δευτέρα που θα είμαι πανεπιστήμιο θα κοιτάξω αν έχει βγει κάτι καινούριο γι'αυτά... Πάντως το setup φαίνεται σούπερ ;) Για την υγρασία να πω κατι που μου ήρθε στο κεφάλι - πιθανόν να είναι fail... Μήπως θα μπορούσες να βάλεις κάποια μικρούλα αντλία με ένα spray bar βεντουζωμένο ψηλά και να το στρέψεις να "κοιτάνε" οι τρύπες το τζάμι και κάθε τόσο (1-2 ωρες ανάλογα με το πόσο γρήγορα σχηματίζεται η υγρασία στο τζάμι) να ανοίγει η αντλία για μερικά δευτερόλεπτα (με timer) να το καθαρίζει;

δεν ειναι καθολου fail νομιζω η ιδεα σου.το ειχα σκεφτει κιεγω αλλα δεν το ειπα, γιατι εχει βαλει μπεκ ποτισματος για τεχνητη βροχη και υπεθεσα οτι θα συμβει αυτο ετσι κιαλλιως:D

Μήπως όμως γεμίσει άλατα το τζάμι έτσι;

ισως ναι.υποθετω πως αφου μαλακωσει το νερο και χρησιμοποιει και καθαρο αο,δεν θαναι πολυ μεγαλο το προβλημα.
δεν τοχω κανει ποτε,αρα μπορει να κανω και λαθος:D

Αυτή είναι η λίστα φυτών μέχρι τώρα:

• Cyrtomium fortuneii
• Cyperus alternifolius
• Equisetum
• Acorus
• Fisidens moss
• Vesicularia Dubyana (Java Moss)
• Vesicularia Montegnei (ChristmassTree Moss)

Η λίστα θα μεγαλώσει, σύντομα!!!

Γιώργη θα βάλεις καμία φωτο να χαρούμε???

Φωτογραφίες να ανεβάσω σύντομα (όταν μπουν δηλαδή όλα τα φυτά).

Εχθές είδα κάποια στιγμή τον αρσενικό και είχε βγάλει ΟΛΑ του τα χρώματα!!!! +-8
Θα προσπαθήσω να τον φωτογραφίσω!!!!

Οι θηλυκές δεν έχουν τίποτα το ιδιαίτερο από χρώματα παρά μόνο δυο γραμμές οριζόντιες στο σώμα τους!!

Το μόνο που βρήκα ήταν ένα ακόμα άρθρο του 2010 που προτείνει διαχωρισμού του mahachai σε νέο είδος, μετά από μοριακή ανάλυση.


Molecular and morphological evidence supports the species status of the Mahachai fighter Betta sp. Mahachai and reveals new species of Betta from Thailand (προσέξτε ότι το αναφέρει ακόμα ως Betta sp. Μahachai γιατί δεν έχει αναγνωριστεί επίσημα ακόμα)

Sriwattanarothai et al. 2010. Journal of Fish Biology 77, p. 414-424

Εν ολίγοις λέει ότι το B. mahachaiensis δεν είναι υβρίδιο μεταξύ των B. splendens, B. smaragdina ή B. imbellis, όπως είχε προταθεί παλαιότερα. Λέει επίσης ότι τα είδη αυτά απαντώνται σε ενδιαιτήματα με διαφορετικές περιβαλλοντικές συνθήκες. Το B. mahachaiensis ζει σε υφάλμυρους βάλτους (brackish swamps) με υψηλότερο pH (7.8 ). Σε άλλο σημείο το άρθρο αναφέρει πάλι ότι το B. mahachaiensis ζεί σε παλιρροιακές περιοχές (tidal areas) με καθημερινή εισροή θαλασσινού νερού.

Δυο άρθρα που citaρονται στη δημοσίευση είναι αυτά:
http://www.ibcbettas.org/smp/article...i_griffin.html
http://www.fbas.co.uk/Siamese.html

Δεν έχω διαβάσει το άλλο άρθρο από το Ζootaxa (που είναι και νεότερο). Αναφέρει ότι το B. mahachaiensis βρίσκεται και σε άλλους βιοτόπους;

Έχετε να προτείνετε κάποιο αλάτι αλλά και κάποιο Αλατόμετρο - Διαθλασιόμετρο????

Πιστευω οτι οποιοδηποτε αλατι κανει για την δουλεια που το θες(χωρις προσθετα ειτε εμποριου), για την αλατοτητα διαθλασιομετρο (σωστος :smt023)(refractometer) ειναι μονοδρομος ετσι και αλλιως.
Το θεμα ειναι ομως πως θα αντιδρασουν τα φυτα σου σε αυτες τις συνθηκες και δευτερο πως θα αντιμετωπισεις τα αλατα στα τζαμια και επισης την εξατμιση του νερου που θα σου ανεβαζει την αλατοτητα αν δεν αναπληρωνεις?

Για τα φυτά το φοβάμαι πολύ... πιστεύω ότι μπορεί και να τα χάσω :( :( :(

όσο για την εξάτμιση δεν με προβληματίζει γιατί θα γίνεται αναπλήρωση με ΑΟ.

Είσαι σίγουρος;:confused:

Τι εννοείς Ηλία??? Γιατί να μην είμαι σίγουρος??

Απ' ότι είδες στα παραπάνω ποστ αναφέρουν ότι ζει σε υφάλμυρο νερό

εξακολουθω να πιστευω πως δεν ειναι αναγκαιο να το κανεις υφαλμηρο γιατι τα ψαρια ακομα και στο βιοτοπο τους στη φυση ζουνε σε πολυ αθλιες συνθηκες.
εκτος αυτου,η αλατοτητα θα παιζει αναλογα την αποσταση απτη θαλασσα,την εποχη και τις παλιρροιες....

καθαρο μαλακο(σχετικα)νερο πιστευω πως θα ητανε μια χαρα γιαυτα.αν και μαλον δεν θα εχει κανενα απολυτως προβλημα στο νερο της αθηνας.
θα συνεχισω να ψαχνω και πιστευω καποια στιγμη θα βρω συγκεκριμενα νουμερα να σου πω για τις περιοχες οπου εχουν βρεθει mahachai(δεν ειναι πολλες και ειναι μονο στην ταυλανδη)
αυτες τις τιμες τις δινει ηδη το αρθρο με την περιγραφη του ειδους,αλλα ψαχνω για κατι πιο συγκεκριμενο για να προσδιορισω και την αποσταση απτη θαλασσα και ποσο αλλαζει το νερο...

μεχρι τοτε μπορεις να διαβασες αυτα που εχω βρει αν θες για την ποιοτητα του νερου στον tha chin που αποτι εχω καταλαβει, ειναι ενα απτα κυρια ποταμια της περιοχης και περναει και μεσα απτην περιοχη maha chai (οπου βρεθηκανε πρωτη φορα τα ψαρια).
τα βαζω εδω να υπαρχουνε για να μη χρειαστει να ξαναψαξω οταν τα χρειαστω:D
http://webworld.unesco.org/water/wwa...hao_phraya.pdf
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.j...0000132422.pdf
http://std.cpc.ku.ac.th/delta/conf/A...wijarn_PCD.pdf
http://www.aecen.org/sites/default/f...overview_0.pdf
http://www.rid.go.th/eng/water/14sep2013.pdf
http://rdo.psu.ac.th/sjst/journal/30...-4-531-538.pdf
http://www.eawag.ch/medien/publ/eane...er_wittmer.pdf
http://www.watercentre.org/resources...video-pattanee
http://www.slideshare.net/katyasn/water-lab
http://www.mrcmekong.org/assets/Publ...er-quality.pdf

(το τελευταιο λινκ αναφερεται στον μεκονγκ,αλλα ειναι κοντα σχετικα και μαλον ισχυουνε τα ιδια πραγματα.)

παραπανω μαλον εκανα λαθος που εγραψα οτι συνηπαρχουνε τα δυο ειδη μαζι(mahachai-splendens)γιατι μαλον προκειται για ξεχωριστες παρατηρησεις και σε διαφορετικους χρονους.
αποτι εχω καταλαβει τωρα που διαβαζω εδω διαφορα,σε καποιες περιοχες οπου η αλατοτητα ανεβηκε, ζουνε τα mahachai και φυγανε τα splendens.

δεν ξερω George,ακομα δεν εχω κατασταλαξει τελικα στο τι ειναι καλυτερο γιαυτα.πιστευω πως δεν ειναι αναγκαιο να γινει υφαλμηρο,αλλα με βλεπω να στελνω ενα email σε κανα δυο τυπους στην ταυλανδη να ρωτησω αν δε βρω τιποτα αλλο:D

Μπράβο George... θα τα κοιτάξω να δω τι λένε...!!!

Ο κριτής των Βιοτοπικών τι γνώμη έχει να πει!!!

Σε αυτά που σου είπε ο Kgf12345 πρόσθεσε ότι:

- τα ψάρια είναι ταλαιπωρημένα (έχουν πάει από Ταιλάνδη >> Γερμανία >> Ελλάδα)
- ακόμα και σε υφάλμυρο να ήταν γύρισαν σε άλλο νερό.
- αξίζουν άλλη μια ταλαιπωρία να πάνε σε υφάλμυρο;

Περίμενε να δεις συμπεριφορές και αν βγάλουν τα χρώματα τους πριν κάνεις κάτι δραστικό.

Επίσης στις συνθήκες του νερού τους λέει ότι η περιοχή που βρέθηκαν αντιμετωπίζει προβλήματα μόλυνσης. Είπαμε βιοτοπικά αλλά μέχρι ένα όριο. :smt079

Εδω θα διαφωνισω εφοσον σαν οργανισμος ζει σε υφαλμυρο περιβαλλον διαπιστωμενα, ειναι σιγουρο οτι στο γλυκο θα εχει προβλημα το θεμα πλεον ειναι σε τι αλατοτητα ζει?
Επισης αν ηταν να καναμε οτι κανουν οι εμποροι ολα τα ψαρια θα ηταν σε νερο δικτυου και οι betta σε ποτηρακια.
Εφοσον θελει το καλυτερο για τα ψαρια του που αυτο θελει, τοτε ειναι σιγουρο οτι θα το κανει υφαλμυρο οτι και να λετε :D
Οσο για την μολυνση ολοι ξερουμε ποιο ειναι το ποιο ηλιθιο ζωο :rolleyes:
Φιλικα παντα;)

http://www.seriouslyfish.com/species...mahachaiensis/