Να κάνω και γώ μια ερώτηση ? σε γενικές γραμμές μιλάτε ότι το peltier πάνω κάτω θα πρέπει ναναι 1 watt/ltr. Αυτό πως προκύπτει ?

Παραπάνω διάβασα ότι π.χ. ένα ενυδρείο 60λτρ χρειάζεται χοντρικά 60watt θερμαντήρα για να κρατάει την θερμοκρασία του 6-7 βαθμούς κελσίου πιο πάνω από το περιβάλον, άρα το λόγικό συμπέρασμα είναι ότι ένα peltier για να μπορεί να κρατάει το ενυδρείο μας (τα καλοκαίρια) 6-7 βαθμούς κάτω από το την θερμοκρασία του περιβάλοντος, χρειαζόμαστε όπως και στην περίπτωση του θερμαντήρα περίπου 1 watt/ltr.

Ο παραπάνω συσχετισμός θερμαντήρα-peltier είναι απόλητα λανθασμένος, ένας θερμαντήρας έχει απόδοση τουλάχιστον 99.999% επίσης η θερμοτητα που απελευθερώνουν οι λάμπες και τα υπόλοιπα μηαχανήματα του ενυδρείου βοηθάνε τον θερμαντήρα μας αλλά για το σύστημα ψύξης είναι ένα σοβαρό πρόβλημα. Ένα peltier αν είναι άριστης ποιότητας (πανάκρηβο δλδ) και ολοκαίνουριο τότε μπορεί να έχει μέγιστη απόδοση 70%, όσο περνάει ο καιρος τόσο η απόδοση του μειώνεται (αυτά τα κινέζικα που πέρνουμε από το ebay πόση απόδοση εχουν άραγε?). πέρα από την μειωμένη απόδωση του peltier έχουμε και απώλειες κατά την μεταφορά της θερμοτητας π.χ. η μεταλική ράβδος που ενώνει το πέλτιερ με την στήλη του νερού του ενυδρείου, όσο το μήκος της ράνδου μεγαλώνει, οι απώλειες αυξάνοντε λογαρυθμικά, αυτό σημένει ότι αν διπλασιάσουμε το μήκος της ράβδου οι απώλειες σε αυτήν θα δεκαπλασιαστούν. Για να μην τα πολυλογώ και σας κουράζω, υπάρχουν και άλλες συμαντικές απώλεεις που δεν ανέφερα, η συνολική απόδωση του συστήματος ψύξης πολύ δύσκολα να φτάσει το 50%, ενώ στο σύστημα του θερμαντήρα η απόδωση αγκίζει το 100%, προφανώς και δεν μπορούμε να συσχετήσουμε αυτά τα 2 συστήματα και προφανώς το 1 watt/ltr δεν επαρκεί.

πειραματίστηκα περσυ με peltier και χρησημοποίησα 100watt για ενυδρείο 60λτρ, ο σχεδιασμός του συστήματος έγινε έτσι ώστε να έχω τις έλαχιστες δυνατές απώλειες. Μια σύντομη περιγραφή: έβαλα το waterblock στην θερμή πλευρά του πέλτιερ, το ψυκτικό υγρό (από την θερμή πλευρά του peltier) το οδήγησα σε ένα ψυγείο μοτοσυκλέτας Honda XL600V όπου με το βεντιλατέρ γινόταν αποβολή της θερμοτητας, Το waterblock, τα σωλικάκια του αλλά και και την περιφέρεια του peltier τα επένδυσα με 3cm θερμομωνοτικό υλικό υψηλης απόδωσης, και φυσικά άφησα την ψυχρή πλευρά του πέλτιερ εκτεθημένη. βούτηξα όλο το πέλτιερ μεσα στο ενυδρείο και το στερεωσα έτσι ώστε η έξοδος του φίλτρου μου να χτηπάει κατευθείαν πάνω στην ψυχρή πλευρά του. Με αυτό τον τρόπο πέτυχα να έχω άμεση επαφή της ψυχρής πλευράς του πέλτιερ με το νερό του ένυδρείου, ενώ η θερμή του πλευρά να είναι πάρα πολύ καλά θερμο-μονωμένη και να ψύχεται με εξωτερικό σύστημα υδρόψυξης (ψυγείο μοτοσυκλέτας - βεντιλατέρ). Το χρησημοποίησα το περασμένο καλοκαίρι, σε γενικές γραμμές τα πήγε καλά αλλα στις μεγάλες ζέστες (ιούλιο- αυγουστο) ήταν ανεπαρκές.

θα ανεβάσω και φωτό σύντομα.

δεν καταλαβα τιποτα!!το ξανα λες σε παρακαλω οριζοντας τι ονομαζεις αποδοση?τι ποσοστα ειναι αυτα?πολλα απο αυτα που λες τα ειπαμε παραπανω.τα φορτια που πρεπει να υπολογισεις ειναι αρκετα.οσο για τη αποδοση και την κατασκευη δες τις φωτο που ανεβασα

φίλε noe όταν συγκρίνουμε ισχύ θερμαντήρα - peltier προφανώς εννοούμε ψυκτική και όχι ηλεκτρική αλλιώς δεν έχει νόημα η σύγκριση αφού όπως σωστά γράφεις έχουν διαφορετικό βαθμό απόδοσης. Για τους υπολογισμούς δες τα post #72, #76 και #113.
Επίσης για τις απώλειες της ράβδου που αναφέρεις θα με βοηθούσε αν είχες κάποιο τύπο για τον υπολογισμό τους.

edit
Με τον όρο "απώλειες της ράβδου" θεωρώ πως εννοείς τη θερμική της αντίσταση.

ναι εννοώ την αντίσταση της ράβδου. Για να υπολογίσεις αυτή την αντίσταση δεν είναι απλή υπόθεση καθώς εξαρτάται από τις φυσικές διαστάσεις της, την σταθερά του υλικού της (θερμοαγωγημότητα), την θερμοχωριτηκότητα... γενικά λαμβάνουνε χώρα διάφορα φαινόμενα και δεν μπορείς να το υπολογίσεις με κάποιον τύπο. πρέπει να κάνεις εφαρμογή της θερμοδυναμικής. Θα προσπαθήσω να ψάξω στα βιβλία μου και να το υπολογίσω, το Σαββατοκύριακο ίσως, απλά δεν υπόσχομαι ακόμα γιατί είμαι πιεσμένος αυτές της μέρες.

Βρήκα ένα υπολογιστήρι εδώ http://www.novelconceptsinc.com/calc...resistance.cgi και η γωνία που είχα ποστάρει έχει θερμική αντίσταση 0,35 C/W για χαλκό με θερμική αγωγιμότητα 380 W/mC και για μήκος 8cm μέχρι την είσοδο στο νερό . Αντί για γωνία θα χρησιμοποιήσω Τ με αρκετά μεγαλύτερο πάχος για θερμική αντίσταση κάτω από 0,1 C/W.

Αυτο φιλε μου προεκυψε απο καποιες δοκιμες(αποδησης των πελτιερ σε αλου τυπου μηχανημα) και υπολογιζοντας με μπακαλιστικο τροπο την αποβολη θερμοτητας απο τον εξοπλισμο του ενυδριου (ο οποιος ειναι αναλογος με τα λιτρα) προσθετοντας και ενα αξιολογο νουμερο για ασφαλεια καταληγουμε στο βαττ ανα λιτρο. (να τονισουμε εδω οτι παρολα τα νουμερα που εχουν προβληθει στην πραξη ολα διαφερουν.
Ενα πελτιερ 80βαττ μπορει ανετα να φερει και 1000 λιτρα νερου σε θερμοκρασια 10 βαθμων χαμηλοτερη απο αυτην του περιβαλοντος εαν η δεξαμενη εχει μονοση και η θερμη πλευρα του πελτιερ διατηρηθει στην απαιτουμενη θερμοκρασια.
Αυτο που μας απασχολει στην πραγματικοτητα ειναι τι θερμοτητα μπαινει στο ενυδριο μας και τι μπορει να βγαλει το πελτιερ, εαν η αναλογια ειναι υπερ του πελτιερ τοτε θα εχουμε θερμοκρασιες που επιθυμουμε, εαν οχι θα εχουμε προβλημα σε μικροτερο βαθμο.

Επισης υπαρχουν πατεντες που μπορουν να κανουν ενα συστημα πελτιερ "μαγικο" και να το αφινουν να αποδιδει ακομη και με διαφορα θερμοκρασιας μεγαλυτερη απο αυτην που δηλωνει ο κατασκευαστης και να επεκτεινει την διαρκεια ζωης του!! (καθως θα το διευκολυνει παρεχοντας τις καταλληλες συνθηκες)

αυτο τελικά δεν εγινε???

Μανώλη είναι στο τελείωμα. Κάτι μονωτικά θέλω να πάρω και θα μπει στο νερό. Στον πάγκο δείχνει να λειτουργεί καλά.
Άντε και μας πιάσαν οι ζέστες :)

εχοντας τρια χρονια πριν ενα 240αρι και το καλοκαιρι ανεβαζε αρκετη θερμοκρασια εφτιαξα ενα αντιστοιχο συστημα με ψυγειο απο ψυκτη νερου και ανεμηστηρα και ανεξαρτητη αντλια,μονο που η θερμοκρασια εφτανε οσο του δωματιου δηλαδη πανω απο 30. ετσι πηρα ενα ψυκτη νερου και ησυχασα κατεβαζει 1 βαθμο σε 30 λεπτα περιπου,και δουλει περιπου 5-6 φορες το 24ωρο τωρα που εχω 400αρι θα δω τα αποτελεσματα σε λιγο καιρο

Τι στοιχείο peltier χρησιμοποίησες και δεν είδες καμία μεταβολή ?

χρησιμοποιησα αυτα απο κομπιουτερ το ψυγειο ηταν αρκετα μεγαλο
αλλα συμφωνα με την θερμοδυναμικη η μεταφορα της θερμοτητας γινεται απο το ζεστο προς το κρυο και φυσικα δεν κατεβαινει κατω απο την θερμοκρασια δωματιου εκτος και αν παρεμβαλλεται ψυκτικο μεσο δηλαδη μπορις να ψεκαζει νερο σε μορφη αχνας επισης ψεκασμος co2 κατεβαζει τρελλα ακομα ξηρο παγο και διαφορα τετοια ομως η γνωμη μου ειναι μονο ψυκτικο μηχανημα ευκολο οικονομικο και οικολογικο ειναι σαν τα aircondition που εχουμε σπιτι μας, η το ψυγειο φυγαμε απο τον παγο και ηρθαμε στο freon.αν θελεισ μπορει να σου ανεβασω φωτο με το ψυκτικο που χρησιμοποιω.

δεν ξερω αν εχεις διαβασει το ποστ απο την αρχη εδω εχουμε να κανουμε με αλατι.εσυ προφανος το εκανες σε γλυκου νερου;)

ΣΩΣΤΑ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΛΑΤΙ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΤΟ ΞΕΠΛΕΝΟΥΜΕ ΜΕ ΓΛΥΚΟ ΝΕΡΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΟΙ ΣΕΡΠΑΤΙΝΕΣ ΠΙΑΣΟΥΝ ΑΛΑΤΙ ΠΑΛΙ ΚΑΘΑΡΙΖΕΤΑΙ
ΣΚΕΨΟΥ ΠΟΣΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΨΥΧΟΝΤΑΙ ΜΕ ΘΑΛΑΣΣΑ ΜΗΧΑΝΕΣ ΕΞΩΛΕΜΒΙΕΣ-ΠΛΟΙΑ-ΚΛΠ

κατι εχεις μπερδεψει.τι δουλεια εχει το μεταλλο που χρησιμοποιουμε για την υδροψυξη των μηχανων θαλασσης με το μεταλλο που εχει ο ψυκτης του νερου:confused:χωρια του οτι ενα chiller το καλοκαιρι μπορει να δουλευει και 20 ωρες αν δεν εχει κλιματισμο το σπιτι σου.θα αντεξει στην διαβρωση το μηχανιμα??θα ειμαι απο πανω του μολις κοψει να το συνδεσω με την παροχη του δικτυου?

αγαπητε φιλε μεταλλο μπορεις να χρησημοποισης απο μαντεμι μεχρι τιτανιο το ενα καταστρεφεται ευκολα το αλλο ποτε,(σου εφερα σαν παραδειγμα τισ μηχανες θαλασσης για να σου πω οτι δεν χρησιμοποιουμε εξηζητημενα μεταλλα)ας πουμε οτι βαζουμε χαλκοσωληνα σαν αυτη που εχεις σπιτι σου και πινεις νερο, ισως αν λειτουργει συνεχεια 10 χρονια να τρυπηση, αυτο που συζηταω δεν εχει καμμια σχεση με αυτα που πουλανε τα καταστηματα.το δικο μου δουλευει ελαχιστα το σπιτι φτανει το καλοκαιρι και τους 36-37 και σπανια χρησημοποιω air condition
αυτο ειναι ιδιοκατασκευη και ολα τα εξαρτηματα ειναι αγορασμενα απο το εμποριο

μα εκει θελω να καταληξω.εγω εχω σχεδιασει κατι με εναλλακτη τιτανιου.το χαλκο δεν τον θελουμε στο ενυδρειο μας το ναντεμι ειναι ψαθυρο και δεν ειναι καλος εναλλακτης.το 10 χρονια ειναι τελειως αυθερετο.αν ειχαμε γλυκο νερο οκ δεν εχουμε προβλημα.στο θαλασσινο ομως?και μιλωντας για ψυκτη νερου θα κανουμε δουλεια μα τις απαιτησεις σε ποιοτητα που εχουμε στο θαλασσινο?με τη συζητηση θα βγαλουμε χρησιμα συπμερασματα να δουμε τελικα τι ειναι καλυτερο να επιλεξουμε αλλα μιλοντας συγκεκρημενα και χειροπιαστα

και συνεχιζω σαν μηχανημα δεν ιδιαιτερα ακριβο πιθανον 100-150 ευρω αφου εισαι κοντα στον πειραια περνα καμια μερα απο το μαγαζι Κοντες εχει ολο ψυκτικα το διαφορετικο που χρειαζεται το θαλασσινο ειναι το κανιστρο που εχει την σερπατινα και ο καδοσ να ειναι απο καλο μεταλλο,ακομα και ανοξειδωτο ειναι μια χαρα.εμεισ το χρησημοποιουμε περιπου 3μηνες αντε 4 το χρονο,εχω βαλει και θερμοστατη ξεκινα στουσ 30 σταματα στους 29 και μαζι με αντλια κυκλοφορητη οποτε πιστευω οτι να πας σε τιτανιο ειναι περιτο εξοδο. η ερωτηση ειναι επειδη δεν εχω ασχοληθη με θαλασσινο τι πειραζει να ειναι απο χαλκο? αν αποφασησης να το φτιαξης θα σου πω ενα μαγαζι που ασχολειται με τετοια ειναι κοντα στην Ανασταση.

ας πουμε πως χαλκος =δηλητηριο για το ρεεφ

καλημερα

το καταλαβα θα ρωτησω και θα επανελθω

Έγινε δοκιμή στο ενυδρείο αλλά δεν δυστυχώς δεν πήγε καλά :(
Η απόδοση ήταν μέτρια με μείωση θερμοκρασίας 1,5 βαθμό χωρίς φωτιστικά με 1 σύστημα (υπολόγιζα να βάλω 2) αλλά το χειρότερο είναι ότι η ζέστη που παράγεται κάνει την παραμονή στο σαλόνι αφόρητη. Το σύστημα φτιάχτηκε με peltier 62mm στα 10V 14A , με ψύκτη scythe mugen2, hot και cold plates από χαλκό 5mm, επινικελωμένη ράβδο χαλκού 4cm X 4cm η οποία εμβαπτίστηκε στο νερό και το ενυδρείο είναι RIO240.

Τελικά θα χρησιμοποιήσω την κλασική λύση με τα ανεμιστηράκια και όταν λείπω θα αφήσω το κλιματιστικό στους 25 βαθμούς.

Yanni, κρίμα που δεν ήταν αρκετό για τις ανάγκες του ενυδρείου σου. Πάντως προσφέρεις πολύτιμες υπηρεσίες στους υπόλοιπους με τον πειραματισμό που έκανες (τουλάχιστον σε μένα, γιατί και γω με το θέμα ψύξης παιδεύομαι αυτόν τον καιρό).

Εβαλα μερικες φωτο απο το ψυγειο το δοχειο ειναι ανοξειδωτο οσο αναφορα την σερπατινα που εχει μεσα περιμενω να μου απαντησουν απο τι υλικο ειναι

κατεβασε λιγο το αρμαφλεξ και δες.χαλκος πρεπει να ειναι

Φίλε Κώστα μπράβο για τη πατέντα σου :smt023.
Πάντως εγώ θα πήγαινα για chiller λόγω όγκου, κόπου κατασκευής και πιθανότητας πλημμύρας. Πόσο σου κόστισε αυτή η κατασκευή ?

ενα λοιπον τσιλλερακι για θαλασσινο για μια ζωη θα ηταν αν πεταγες το δοχειο με τον εναλλακτη και εβαζες στη θεση του εναν πλακοειδη(μπορεις να βαλεις μεσα στο δοχειο και ενα εναλακτη τιτανιου αντι για σερπαντηνα χαλκου).θα αντικαθηστουσες και την τριχοειδη σωληνα εκτονοσης με μια θερμοεκτονοτικη.και αν ηθελες και οικονομια θα τοποθετουσες και ενα ενδιαμεσο εναλλακτη με το αποριπτομενο νερο και θα ειχες στην κατοχη σου ενα τσιλλερ που για να το αγορασεις ετοιμο θα ηθελες δανειο;)
-------------------------
ετοιμος ψυκτης νερου ειναι!

περιπου ολα μαζι 300 επισης τα υλικα ειναι απο μαγαζι (κοντες λεγεται το μαγαζι) και τα φτιαχνεις οπως νομιζει ο καθενας εβαλα μεγαλο κανιστρο γιατι δεν εχω προβλημα χωρου ειναι σε ενα ντουλαπι με ροδες και ανεβαινει το καλοκαιρι και το φθινοπωρο παει στο υπογειο μπορεις επισης να το κανεις με κλειστο κυκλωμα με ενα κυκλοφορητη και ενα εναλακτη πχ απο τιτανιο επισης κυκλοφορουν στην αγορα και μικποι εναλλακτες σε ογκο φυσικα πιο ακριβοι αυτο ειναι στο καθενα και τι χρηματα διαθετη παντως τετοιο μηχανημα δεν νομιζω οτι συγκρινεται με αυτα που πουλανε σε αποδοση και τιμη και οτι επισκευαζεται πχ γεμιζουμε φρεο αν χρειαστη η αλλαζουμε μονο το μοτερ αν καει περιπου 100 ευρω,το μονο μειονεκτημα ειναι ο ογκος.

σε τι θερμοκρασιες δουλευει και τι ψυκτικη ισχυ εχει?

ειναι 3/4hp=559w=480kcal=1907BTU

Οπως εγραψα το βαζω να ξεκιναει στους 30 και σταματαει 29 περιβαλλον δωματιου και πανω απο 36 λογω τελευταιου οροφου και γυρω γυρω δεν υπαρχει αλλο σπιτι για σκια πιθανον το καλοκαιρι που ειναι ολα κλειστα και λειπουμε να πηγαινει πιο πανω

3/4 του ιππου ειναι η ηλεκτρική ή η ψυκτική ισχυς?

η ισχυς του συμπιεστη;)