Οποτε τα μετρια φυτα εφυγαν απο την κουβεντα ε? :)

Βαλε και μετρια και βλεπεις αν αντεξουν αντεξαν.
Πιστευω πως καποια που ονομαζονται μετρια ειναι πιο ευκολα απο μετρια ;)

Α οκ. Σε ευχαριστω. Τα βλεπουμε ολα αυτα στην πορεια. Το πρωτο φυτακι που θα μπει ειναι μια anubia nana απο ενυδρειο φιλου την οποια θα δεσω πανω στη ριζα. Το οτι δεν εχω φυτα μεσα δυσκολευει το στρωσιμο? Δηλαδη τα φυτα περα απο νιτρικα και νιτρωδη καταπολεμουν και την αμμωνια?

Παω να κανω τεστ τωρα παλι και ανεβαζω αποτελεσματα.

ΕDIT: Κατι που μολις ειδα ειναι πως το φωτιστικο και ο θερμοστατης που πηρα που ειναι της εταιριας wave και τα 2, μεσα στα μανουαλ τους που εχουν και κανονικα Ελληνικη γλωσσα λενε πως διαθετουν το καθε ενα 24 μηνες εγγυηση. Ο μαγαζατορας μου ειχε πει ενα χρονο αλλα χωρις να ειναι απολυτα σιγουρος.
-------------------------
Tα τεστ εδιξαν:

Αμμωνια: 1mg/l

Νο2: 5 mg/l

No3: 25 mg/l

Ανεβηκαν κι αλλο τα no2...τι κανω?

Μια φωτο απο το ενυδρειο οπως ειναι τωρα με το φως:

http://img831.imageshack.us/img831/4...020020c.th.jpg

Απο περιέργεια (να δω πως θα πάει το στρόσημο) παρακολουθώ και εγώ το θέμα και με παραξενεύει αυτό που παρατήρησε ο delta66.
Δεν θα έπρεπε να έχει μηδενιστεί η αμωνία τώρα πια? Αφού τα nitrosomonas έχουν εμφανιστεί και "δουλεύουν", δεν θα έπρεπε να μηδενίζουν την αμωνία?
Μήπως παίζει κάποιο πρόβλημα? Ξέρω ότι δεν είναι και ότι καλύτερο να σκαλίζεται το φίλτρο κατά το στρώσημό του. Μήπως όλο αυτό το ανακάτεμα που γίνεται στα υλικά, έχει δημιουργήσει πρόβλημα στις αποικίες των βακτηριδίων?

Λες να φταιει αυτο το σκαλισμα στο φιλτρο? Δεν ξερω πραγματικα το τι μπορει να συμβαινει. Τα πολλα χερια μεσα στο ενυδρειο μπορει να παιζουν ρολο?

Ειμαι και εγω αρχαριος και δεν μπορω να καταλαβω...:)
-------------------------
Δεν εχω και κανενα φυτο ακομα μεσα που απο οτι ξερω ριχνουν την αμμωνια και βοηθανε γενικα...

όχι δεν θα επρεπε να μηδενίσει η αμμωνία ακόμα. Είναι λογικη η υπαρξη της. Το φίλτρο με αυτό τον τρόπο στρωσίματος περνει παραπάνω απο 30 ημέρες για να μηδενίσουν οι τιμές αμμωνίας και Νο2.

Η αναπτυξη του πλυθησμου της πρωτης ομαδας βακτηριων (νιτρωδοποιητικων) που μεταβολιζει αμμωνια σε νιτρωδη, γινεται πολυ γρηγορα συγκριτικα με την αναπτυξη της δευτερης ομαδας βακτηριων (νιτρικοποιητικων) που μεταβολιζουν νιτρωδη σε νιτρικα.

Ετσι εαν υπθεσουμε οτι το στρωσιμο διαρκει 30 μερες, οι πρωτες 7-10 φτανουν για να αναπτυχθει η πρωτη ομαδα και να μετραμε μηδεν αμμωνια.
Για τη δευτερη ομαδα θα χρειαστουν 25-30 μερες.
(στο περιπου ολα αυτα και εξαρτηση και απο αλλους παραγοντες οπως θερμοκρασια, πεχα κλπ)

Εδω ειναι ενας σχετικος πινακας

αυτό ισχύει με κανονικό ταισμα καθημερινά ;
Εγω το παραεκανα με το τάισμα του ενυδρείου με flakes, ισως γιαυτό και να είχα ψηλές τιμές ΝΗ3/4

Αυτο ισχυει με σωστη διαδικασια στρωσιματος.

Και με καθημερινο (και ετσι πρεπει αφου τα βακτηρια θελουν καθημερινα "τροφη") ταισμα σε σωστες ποσοτητες δεν πρεπει να εμφανιζεται αμμωνια. Αυτο ειναι ο σκοπος αλλωστε, να μπορουμε να ταιζουμε καθημερινα και οταν στρωσει.

Αν σου επεσε παραπανω τροφη δικαιολογειται η εμφανιση αμμωνιας, αλλα δεν ειναι και το σωστο αφου ακομα και οταν στρωσει δεν ειναι σωστο να παραταιζουμε (ή μαλλον να το πω πιο σωστα να αλλαζουμε αποτομα την ποσοτητα ταισματος).

Η "φιλοσοφια" ειναι απλη.
Οσους ρυπους εχουμε, τοσα βακτηρια υπαρχουν για να τους δεσμευουν (με την προυποθεση οτι υπαρχει ο χωρος φιλοξενιας τους, δλδ διαθεσιμη ποσοτητα βιολογικων υλικων στο φιλτρο για εποικηση των βακτηριων και σωστες συνθηκες, πεχα, θερμοκρασια, οξυγονωση κλπ)

Οταν μειωνουμε τους ρυπους (την τροφη τους δλδ), μειωνεται σταδιακα και ο πλυθησμος τους.
Οταν αυξανουμε τους ρυπους αυξανεται σταδιακα και ο πληθυσμος τους.

Αν γινει αποτομα αυτη η αλλαγη στην αυξηση της ποσοτητας ρυπων δεν προλαβαινει να αναπτυχθει ο αναλογος πληθυσμος νιτροποιητικων βακτηριων για να τους δεσμευσει, τα οποια αυτοτροφα νιτροποιητικα βακτηρια αργουν πολυ στην αναπτυξη τους σε σχεση με αλλα βακτηρια που αναπαραγωνται καθε 20 λεπτα.
Ο διπλασιασμος του πληθυσμου των nitrosomonas πχ, χρειαζεται 15-24 ωρες για να διπλασιαστει σε ρεαλιστικες συνθηκες.
Η παροχη ρυπων πρεπει να γινεται συνεχως με μεγιστο οριο διαλειματος ας πουμε τις 24 ωρες, μετα αρχιζει η διακριτή πτωση του πληθυσμου τους.

Εγω δεν ταιζω κιολας. Αλλα αμμωνια εχω. Αφου εχω αμμωνια δεν θα ειναι ενταξει τα βακτηρια απο θεμα τροφης? Οτι εχουν δηλαδη να τραφουν και να πολλαπλασιαστουν? Θα δουμε. Θα ξανακανω μετρησεις αργοτερα να δουμε.

Ναι αν οι μετρησεις οπως ειπαμε ειναι σωστες και υπαρχει οντως αμμωνια, τα βακτηρια θα ζουν και θα πολλαπλασιαζονται.

Το προβλημα ειναι οτι χωρις να ταιζεις υπαρχουν ρυποι.
Οταν θα μπουν λοιπον ψαρια και ταιζεις θα υπαρχουν οι ρυποι απο το ταισμα αλλα και απο μια ανωφελη και ανεξηγητη πηγη ρυπων (αυτη που εχεις τωρα).
Τι θα γινεται λοιπον?
Και δεν ειναι να πεις οτι εχω φουλ βιολογια και την μηδενιζω ευκολα. Η αμμωνια αυτη θα μετατρεπεται σε νιτρωδη και στη συνεχεια σε νιτρικα, απο τα οποια θα εισαι φουλ αφου απονιτροποιηση στο ενυδρειο δεν γινεται ευκολα με φυσικο τροπο (οπως αντιθετα η νιτροποιηση) και σε ικανοποιητικο βαθμο.
Πρεπει να βρεις την αιτια των "ανεξηγητων" ρυπων και να την εξαλειψεις.

Mηπως αυτοι οι ρυποι προερχονται απο το οτι βαζουμε συχνα χερια μεσα στο ενυδρειο? Αν βαλω κανα φυτο θα κανω τη ζωη μου πιο ευκολη?

1. Δυσκολο, εκτος κι αν δουλευεις σουβλατζιδικο και δεν πλενεις τα χερια σου :D
2. Θα την κανεις πιο ευκολη αλλα οχι σιγουρα, αφου δεν ξερεις τι αλλο μπορει να "βγαζει" εκτος απο αμμωνια.

Δηλαδη?:confused:

Απο οργανικα μεχρι μπογια, βαρεα μεταλλα, χημικα κλπ

Τι να πω...λες να φταιει η πετρα? Λες τα σκευασματα των βακτηριων? Το υποστρωμα και η ριζα δεν νομιζω να βγαζουν κατι.

Βαρεα μεταλλα?
-------------------------
EDIT: Μολις φυτεψα. Εβαλα μια anubia nana χυμα πανω στη ριζα. Δεν την εχω δεσει ακομα γιατι δεν εχω μπετονια. Εβαλα αλλο ενα φυτο στο πισω μερος του ενυδρειου: cabomba caroliana. Kαι τελος πηρα και μια Cladophora aegagropila. Κατι ακομα, η ριζα εχει βγαλει πανω τις σε πολλα σημεια μια στρωση σαν καφε σκουρα παχνη...τι ειναι?

Οριστε και 2 φωτογραφιες απο το ενυδρειο οπως ειναι τωρα:

http://img864.imageshack.us/img864/5/p1020149k.th.jpg
http://img845.imageshack.us/img845/6204/p1020146.th.jpg


Εκανα και μετρησεις αμεσως μετα απο την τοποθετηση των φυτων και ειχαμε εξελιξεις: (Ημερα στρωσιματος 17η)

ΝΟ2: 10 mg/l ανεβηκε κι αλλο.
ΝΟ3: 100 mg/l ανεβηκε.
Αμμωνια: 0,5 mg/l

Πεφτει η αμμωνια λοιπον και συνεχιζει να ανεβαινει NO2 και NO3.
-------------------------
Αν μηδενισει η αμμωνια τις επομενες ημερες αυτο ειναι καλο? Γιατι μετα χωρις αμμωνια τι θα τρωνε τα βακτηρια?

Αν συνεχιζεις να εχεις ενδειξεις νιτρωδων, σημαινει οτι υπαρχουν ρυποι και εχει ηδη εγκατασταθει ικανη αποικια νιτρωδοποιητικων βακτηριων που δεσμευει την αμμωνια και την οξυδωνει σε νιτρωδη.
Υπαρχει δλδ αλλα δεν την μετρας.
Οταν μηδενισουν και τα νιτρωδη και μετρας μονο νιτρικα, σημαινει οτι ειναι ετοιμη και η 2η ομαδα νιτροποιητικων βακτηριων και εχει στρωσει.
Ξαναλεω η ανεξηγητη υπαρξη ρυπων στο νερο χωρις να υπαρχουν ψαρια ή να ριχνεις τροφη εσυ κλπ, θα σου φερει προβληματα.

Αφου ειχα μετρησει το νερο της βρυσης και δεν ειχε ρυπους...απο που να εχω ρε γ@μ$τ@....αργοτερα τι προβληματα μπορει να εχω?

να σου ψοφανε τα ψαρια.
το οτι επεσε η αμμωνια και ανεβηκανε τα NO2 ειναι καλο παντως.κατι φαινεται παει να γινει.συνεχισε να μετρας τακτικα και οταν δεις οτι η αμμωνια σου μηδενισει μαλον θα πρεπει να αρχισεις να ριχνεις και τροφη λιγο λιγο για να τρεφονται τα βακτηρια και να συνεχισουνε να κανουν δουλεια.θα σου πουνε οι αλλοι ποσο θα πρεπει να ριχνεις μη σου πω καμια βλακεια εγω:D

Θα ξαναμετρησω παλι το βραδυ να δουμε....ελπιζω κατι να γινει. Ναι το οτι πεφτει η αμμωνια και ανεβαινει νο2 και νο3 ειναι καλο. Και εγω αυτο νομιζω...;)
-------------------------
Λοιπον μολις εκανα τεστ παλι και ειμαι στη ευχαριστη θεση να ανακοινωσω:

Αμμωνια: 0 :p

ΝΟ2: 10

ΝΟ3: 100

Τι κανω?

αντε!επιτελους!:Dτωρα περιμενεις να αρχισει να πεφτει και το NΟ2 και μολις μηδενισουνε κιαυτα κανεις μια μεγαλη αλλαγη νερου και ριχνεις ψαρια μεσα σιγα σιγα:)

τωρα εδω παιζεται λιγο το θεμα.θα πρεπει να σου απαντησει κανενας εμπειρος γιατι
1)δεν ξερεις απο που προερχοτανε η αμμωνια που μετραγες οποτε δεν ξερω αν ειναι καλυτερα να μην ταισεις ακομα για λιγο ωστε να δεις αν θα ξανανεβει μονη της ή αν πρεπει να ριξεις τροφη ωστε να μη μεινουνε νηστικα τα βακτηρια.
2)δεν ξερω ποσο ειναι το διαστημα (αν υπαρχει τετοιο)που αντεχουνε να μεινουνε νηστικα (χωρις αμμωνια) τα βακτηρια χωρις να αρχισει να πεθαινει η βιολογια.

για να πω την αληθεια εγω θα εριχνα λιγη τροφη για ναμαι σιγουρος.με τη λογικη οτι αφου μηδενισε η αμμωνια μια φορα θα ξαναμηδενισει.περιμενε να σου πουνε ομως να μη σε παρω στο λαιμο μου με τοσο κοπο που εχεις κανει:D

Ωραια, περιμενω και απο πιο εμπειρους να μου πουνε τι να κανω.

Να εισαι καλα, χαρηκα που επεσε η αμμωνια αλλα δεν θελω να ψοφισουν τα βακτηρια....:)

Άντε ευτυχώς! Δεν σου κρύβω ότι πίστευα ότι δεν θα πάει καλά, αλλά ευτυχώς διαψεύτικα.

Πιστεύω ότι δεν θα αργήσει και η μείωση των νιτροδων. Ήδη τα νιτρικά σου είναι στα ουράνια.

Περίμενε οδηγίες τώρα, αλλά λογικά θα πρέπει να ταϊσεις λίγο τα nitrosomonas, τροφούλα δηλαδή.

Περιμενω οδηγιες λοιπον να δουμε...

Ευτυχως που διαψευτηκες...:p

Σωστά

Ταιζεις τροφούλα 2-3 φυλαρακια μεχρι να πέσουν τα Νο2 στο 0 και μετα ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ βάζουμε τα ψαράκια :)

Αποφάσισες τι θα βάλεις ;

Οχι δεν εχω αποφασισει ακομα τι ψαρακια θα βαλω...

Συνηθως ποσο καιρο κανει να μηδενιστουν τα ΝΟ2?

Ειναι ωραια ψαρακια τα kribensis αλλα θα τρελαθω στα μωρα αμα τα βαλω...

Μπορω να βαλω κανενα κοπαδακι απο μικρα ψαρακια? Αν και απο το μηκος του ενυδρειου οσο και απο τα λιτρα του ειναι ψιλοαπαγορευτικο...
Παντως μου αρεσουν εδω και πολυ καιρο οι αρλεκινοι, αλλα βλεπω οτι πανε το λιγοτερο σε ομαδα 6-8 ατομων αν δεν κανω λαθος και θελουν μηκος...

Υπαρχει και καποιος γλιφτης μικροσωμος για αυτα τα λιτρα? Μηπως και να υπαρχει δεν κανει λογω αιχμηρου υποστρωματος που ισως να τραυματιζει το στομα του?

χμμμ ψαξε λίγο για ottociclus... Δεν θυμαμαι απαιτήσεις.

Για να στρώσει το ενυδρείο είπαμε κοντά στις 30 μέρες. Τίποτα δεν είναι στανταρ !

Κοιτα για τα Danio για ψαράκια, ναι μεν θελουν μηκος αλλά εαν θυμάμε καλά το ενυδρείο δεν είναι εν τέλη 30 λίτρα. 96 είναι είπαμε;

52 μικτα:p

Υπολογιζω μιας και εχω υποστρωμα 8 κιλα και πετρα αλλα 3 και ειναι μεσα και η ριζα να εχω καθαρα 40 λιτρα - 40 και κατι..

Οι οτοκυκλοι δεν μαρεσουν τοσο... edit: τους οτοκυκλους μου τους ειπες για τη δουλεια του γλυφτη ή ειναι κανονικα ψαρια για να βαλω?

Τροφη να ριξω απο τωρα? Η αυριο καλυτερα? Βακτηρια να ξαναριξω?

Ειδα πως ειναι αλγοφαγοι οι οτοκυκλοι οποτε καταλαβα γιατι μου τους προτινες...για δουλεια γλυφτη...

EDIT: Εβαλα μεσα στην αποχη 3 φυλλαρακια τροφη και την τοποθετησα στην επιφανεια του ενυδρειου, ωστε η τροφη να βρεχετε, αλλα να μην μπορει να φυγει και να παει να σαπισει στο βυθο....

καλα εκανες κιεβαλες τροφη,αστη μεσα στο νερο γιατι δε νομιζω οτι θα ητανε καλο να το αφησεις χωρις τροφη για μια μερα.αστη να λιωσει μεσα.βακτηρια ξαναριξε δεν θα κανεις κακο.
απο ψαρια τωρα για "γλυφτη" εγω θα εβαζα ancistrus εχω ενα θυληκο και ειναι ωραιο ψαρακι και κανει και δουλεια.τα ψαρια που εχω επισης ευχαριστηθει ειναι τα kuhli δεν τα βλεπεις πολυ και ειναι κυριως νυχτοβια αλλα εχουνε πολυ πλακα οταν ανεβοκατεβαινουνε στο ενυδρειο.ψαξτο λιγο για τα ψαρια γιατι μπορει το ενυδρειο να ειναι μικρο (σκεψου να ειχες κρατησει το 30αρι!) αλλα εχεις αρκετες επιλογες.οποτε ψαξτο και βαζεις οτι σου αρεσει εσενα περισσοτερο:)

Εριξα βακτηρια παλι λοιπον...

Οσον αφορα τωρα τον ancistrus, ειναι ωραιο ψαρι αλλα δεν νομιζω να κανει για τα λιτρα μου, τελικο μεγεθος εχει 12 εκατοστα.