Παράθεση:
Σ.Σ.: Χαίρομαι που γίνεται αυτός ο διάλογος, γιατί τον βρίσκω πολύ εποικοδομητικό, τόσο και για τους δυο μας, όσο και για όσους τον παρακολουθούν. Αυτός είναι ο σκοπός των fora. Ιδίως όμως σε θέματα βιολογίας του ενυδρείου, το έχω μελετήσει καλά. Πέρα από την όποια εμπειρία με τα ενυδρεία, η βιολογία και η οικολογία (σαν επιστήμη & κλάδος της βιολογίας) αποτελούν το χόμπυ μου από δεκαετίες, Τυχαίνει δε και οι σπουδές μου να περιλαμβάνουν μεταξύ άλλων και τα αντικείμενα της μικροβιολογίας, της βιολογίας και της βιοχημείας. Σε κάθε περίπτωση καλό είναι να ακούγονται οι γνώμες, αλλά το θέμα είναι ό,τι βγαίνει τελικά προς τα έξω να είναι όσο γίνεται πιο σωστό και αντικειμενικό. Γιατί μας διαβάζουν πολλοί. Επειδή ξέρω πως το forum το παρακολουθούν και βιολόγοι (έχω ήδη εντοπίσει κάποιους) θα ήταν καλό να πάρουν κι αυτοί θέση, για να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα προς όφελος όλων μας. |
Λοιπόν έχω πλέον το πρώτο μου ενυδρείο σε διαδικασία στρωσίματος. Έβαλα μέσα 1+2 ξιφοφόρους και μετρώ καθημερινά. Μην αρχίσετε τις αντιδικίες περί στρωσίματος με αμμωνία ή τροφή ή σκέτα ή απάνθρωπα ή ανθρωπινά pls
πχ τελευταία μέτρηση την 7η μέρα ήταν (Τα τεστ είναι της Sera) ph 7.5 NH4 0,5 mg/l NH3 0,009 mg/l NO2 0,3 mg/l Θερμοκρασία 25,5 oC Φωτισμός 9-10 ώρες την μέρα 16:00 με 00:00 μετά από αυτή την μέτρηση έκανα 50% αλλαγή νερού. :rolleyes: Τα ψαράκια φαίνονται δραστήρια και τα ταϊζω 2 φορές την μέρα με 2-3 φιλαράκια γενικής τροφής / άτομο από φυτά μόνο κερατόφυλλο και σκοπεύω να αγοράσω moss Τα βότσαλα είναι βρασμένα θαλασσινά Ερωτήσεις: Τι πιθανότητες έχω να έχω άμεσα εγκυμοσύνες ? Έχω αγοράσει 1 καρύδα για decor. το λευκό κομμάτι να το ξύσω ? πως τις βάζουμε ? Εάν από εδώ και πέρα αλλάζω κάθε 3-4 μέρες 30% το νερό, για να μειώνω τις επικίνδυνες τιμές θα είμαι σχετικά εντάξει ? ή θα καθυστερώ τον χρόνο στρωσίματος ? Δείτε το video pls αυτό το θηλυκό με την μαύρη ουρά έχει ειδικό όνομα ? http://www.youtube.com/watch?v=-ZG8sfDb3bA |
Παράθεση:
|
καλή καρδιά delta66
|
Παράθεση:
το λευκο της καρυδας το βγαζεις με ξυσιμο.... υπαρχουν πολλοι χρωματισμοι των εν λογω ψαριων και εχουν διαφορετικα ονοματα εμπορικα αλλα οχι διαφορετικα επιστημονικα....θα χαθεις με τα εμπορικα ονοματα.. |
Παράθεση:
Κρίμα, χάσαμε άδικα τον χρόνο μας μαζί σου και δεν κατάλαβες τίποτε. Και ναι, είναι απάνθρωπο, είτε θέλεις να το ακούσεις, είτε όχι. |
Καταρχήν ευχαριστώ όλους που μου απάντησαν και που μου απαντούν στο topic μου.
Εντάξει παιδιά όποιος με θεωρεί "απάνθρωπο" μην μου ξαναμιλήσει.... Κάνετε σαν να έγδαρα κανα σκύλο ζωντανό σαν τα video που βλέπουμε στο Fb. Παρόλο αυτά δεν νιώθω τύψεις γιατί προσπαθώ με αλλαγές νερού να κρατώ τις τιμές χαμηλά ώστε τα ψάρια να είναι όσο το δυνατόν καλύτερα... Ζητώ συγνώμη σε όσους έχασαν τον χρόνο τους μαζί μου.... αλλά χαλαρώστε λίγο...... Τόσα πράγματα συμβαίνουν γύρω μας με ζώα και ανθρώπους ή με ανθρώπους ζώα.... και δεν βλέπω αντιδράσεις..... και εσείς μου την πέφτετε.... γιατί τα NO2 δεν έχουν μηδενίσει ? |
Παράθεση:
φιλε assos coupa..εδω ειναι ψαροφορουμ και τα ψαρια μας νοιαζουν....το δημογραφικο της ελλαδας..η εκγληματικοτητα...η πεινα στον τριτο κοσμο...οι πολεμοι η εξαπλωση του aids και οτι τελος παντως εννοεις αναφερομενος οτι συμβαινουν σε ανθρωπους....μπορουν να συζητηθουν σε αλλα αντιστοιχα φορα. οποτε αστοχη η συγκριση... υ.γ. επισης υπαρχουν πολλες αναφορες σε ολα αυτα που συμβαινουν και αφορουν ζωα εδω μεσα..με μια αναζητηση θα ανακαλυψεις αμετρητα... ειναι λογικο οταν εχουμε επιλογες και γνωση...και δεν κανουμε τη σωστη να μας "την πουνε" καποιοι και με το δικιο τους...ειδικα οταν η γνωση προερχεται απο τη δικη τους προσπαθεια να βοηθησουν. |
φίλε μου χωρίς ίχνος κακίας, παρακολουθώ το θέμα σου απο την πρώτη στιγμή (χάρηκα που υπάρχουν άνθρωποι που πρώτα ψάχνονται και μετά κάνουν κινήσεις) και έπεσα απο τα σύνεφα διαβάζοντας το "μην αρχίσετε" κλπ.
Μέχρι που νόμισα οτι άλλος μπήκε με το λογαριασμό σου και έγραψε. Καλή σου συνέχεια. |
Στο πυρ το εξώτερο... με βλέπω.....
Ντάξει παίδες, δεν μπαίνω στην διαδικασία να απολογηθώ για οτιδήποτε.... απλά αναφέρω για την ιστορία και μόνο ότι δεν έχω αφήσει τα ψάρια στην τύχη τους... άμα δείτε έγραψα ότι κάνω συχνές αλλαγές νερού.... αλλά πρέπει να σας πω και κάτι άλλο.... Εδώ όντως είναι ένα forum για ενυδρεία.... αλλά μπορεί να γραφτεί οποιοσδήποτε.... πχ να μπούνε κρεατοφάγοι, ποδηλάτες, ψαροντουφεκάδες, λάτρες της ψητής τσιπούρας, βλάχοι, καυλόγκαζοι, δεξιοί, αριστεροί, τι δηλαδή περιμένετε όλοι να έχουν τον ίδιο δείκτη ευαισθησίας στα τροπικά ψάρια με εσάς ή να βλέπουν όλοι το θέμα με την ίδια οπτική γωνία ? Μην κάθεστε λοιπόν εδώ και περιμένετε την στραβή του κάθε newby, άμα θέλετε να μιλήσετε για απανθρωπιά στα ψάρια κάντε μια βόλτα από τους πέτσοπες, που τελικά εκεί τα ακουμπάμε όλοι μας, να δείτε τίποτα νεκρά ψαράκια να γίνονται μεζές από τα ζωντανά στις "γυάλες κονσέρβες" τους. Τέλος πάντων δεν θέλω ούτε εγώ να χαλάσω την ζαχαρένια μου αλλά ούτε την δική σας. Όποιος θέλει μου απαντά από εδώ και στο εξής όποιος θέλει όχι. Ευχαριστώ για τον χρόνο σας και πάλι. |
Μα δεν έχει να κάνει με όσα αναφέρεις.
Απλά μου έκανε εντύπωση που ενώ είχες τόση υπομονή και έμαθες τον σωστό δρόμο, διάλεξες τον λάθος. Τώρα, εδώ που έφτασες, ψάξε τουλάχιστον για μπόλι απο κάποιον να κλείσεις το κεφάλαιο στρώσιμο το ταχύτερο δυνατό... |
Ευχαριστώ persivla για την συμβουλή. Θα βάλω αγγελία για μπόλι.
|
Δυστυχώς πίστευα πως αν συνεχίζατε έτσι, με τόσο πάθος για τα ενυδρεία σε 10-15 χρόνια εμπειρίας μπορεί να γινόσαστε και μοντερέητωρ!
Μετά από τα τελευταία, προσβάλλετε όλο το φόρουμ με το ύφος "Κάνω ό,τι θέλω, όποιος δεν συμφωνεί να πάει να δεί αν έρχομαι". Δυστυχώς δεν λειτουργεί έτσι το gab. Εδώ μιλάμε μόνο για ψάρια (άντε και κάτι άσχετο στο 'Επί παντός επιστητού' και δεν βρίσκουμε δικαιολογίες για τα υπόλοιπα. Επίσης αυτό είναι προσβολή προς τα μέλη που σας βοήθησαν. Άλλη δουλειά δεν είχαν να απαντάνε σε ποστ αρχάριων! Αλλά αυτοί πήραν το σωστό δρόμο και έχουν διαπρέψει στο χώρο των ενυδρείων. Θέλουν να βοηθήσουν τους άλλους (συνεργασία) για να επιτύχουν ένα κοινό στόχο: Να αναπτυχθεί ο κόσμος του ενυδρείου στην Ελλάδα. Όμως γιατί αρνείστε τη βοήθεια; Μπορείτε μεν να πείτε την άποψή σας, αλλά όχι έτσι. Προσβάλετε και τον κύριο Τόλη, ιδιοκτήτη του φόρουμ, σαν όλη η κοινότητα να είναι δική σας! Ελπίζω να πάρετε τον καλό δρόμο, λίγο διάβασμα και θέληση θέλει. Εγώ θα προσπαθήσω να σας αλλάξω γνώμη αν θέλετε. Φιλικά, Τηλέμαχος;) |
δεν νομίζω να προσέβαλα κανέναν.... εάν έχω παραβεί κάποιον όρο αυτού του forum παρακαλώ πολύ να μου το πείτε.
|
Απλά είδα λίγο απότομο ύφος όπως "Μην με αρχίσετε με ιστορίες κτλ κτλ...."
Βλέπω αλλάξατε άποψη. Μπράβο ελπίζω να κάνετε το σωστό;) |
Τελικά θα μου πείτε ποιον προσέβαλα ?
|
Το ύφος σας προσέβαλε αυτούς που σας βοηθούν, καθώς έδειξε πως δεν εκτιμάτε εν μέρει τις συμβουλές:rolleyes:
Αλλάξατε γνώμη όμως και δεν πειράζει;) |
Παράθεση:
Ο delta66 σου έγραψε ολόκληρα άρθρα για να σου δείξει τον σωστό δρόμο και οι απαντήσεις σου είναι τουλάχιστον άδικες, το δε ύφος τους ενοχλητικό. Φυσικά έχεις κάθε δικαίωμα να κάνεις το δικό σου. Καλή τύχη στη συνέχεια από εμένα, ελπίζω μόνο να μην συνεχίσεις ν' αντιμετωπίζεις έτσι τα ψάρια. |
Με τόσες ευχές για καλή τύχη θα πάρω κάνα λαχείο
|
Παράθεση:
|
Χαλαρώστε παιδιά..... δεν ειρωνεύομαι κανέναν απλά προσπαθώ να δω την ζωή λίγο πιο χαλαρά... χιλιάδες πράγματα μας πιέζουν καθημερινά.... τι να πω... δεν θα στεναχωρηθώ εάν δεν καταλαβαίνετε το χιούμορ μου.
Ζητώ πάντως συγνώμη εάν προσέβαλα κάποιον δεν είχα τέτοιο σκοπό..... Πάντως εάν φτάσαμε εως εδώ επειδή εγώ έβαλα τρεις ξιφοφόρους σε άστρωτο ενυδρείο..... πραγματικά τι να πω...... |
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
|
Παράθεση:
Χαλαρα να τα βλεπεις ολα ετσι πρεπει ... αλλα μιλαμε για ζωουλες ψαριων ... ειναι πολυ επικινδυνο για την υγεια τους το αστρωτο φιλτρο!! Απο οτι καταλαβαινεις εχεις "μπλεξει" με τρελαμενους σε οτι εχει σχεση με τα ψαρια και ολοι προσπαθουν να τα "προστατευσουν" απο οτι κακο υπαρχει! Σε τετοια ζητηματα που ειναι ζωης και θανατου ... η χαλαροτητα δεν ειναι η καλυτερη προσεγγιση!!! ;) Συχνες αλλαγες λοιπον και μπολι επειγοντως!! |
geogarask σε ευχαριστώ για την απάντηση.
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Θα ήθελα, ειλικρινά, να καταλάβω γιατί επέλεξες αυτό τον τρόπο!!! Και απλά να σχολιάσω ότι δεν φτάσαμε ως εδώ γιατί έβαλες 3 ξιφοφόρους σε άστρωτο ενυδρείο, αλλά γιατί τους έβαλες ενώ ήξερες!!! |
Με το ph που εχει η βρυση μας η αμμωνια εστω και σε μικρες συγκεντρωσεις ειναι παρα πολυ τοξικη! Ειμαι σιγουρος οτι ο φιλος μας οταν δει τις παρακατω φωτογραφιες θα καταλαβει ακομα πιο πολυ για τι πραγμα μιλαμε:
http://www.fishdeals.com/fish_diseas...monia_fish.jpg http://www.jbl.de/onlinehospitaluk/p...ures/047_c.jpg http://www.flippersandfins.net/Image...mmoniaBurn.JPG http://www.flickr.com/photos/vnvlain/4076789373/ Δυστηχως η παρουσια αμμωνιας ειναι κατι αναποφευκτο σε ενα ενυδρειο με αστρωτο φιλτρο ακομα και αν οι αλλαγες νερου ειναι συχνες ... η καρδια του συστηματος μας ειναι το φιλτρο μας .. Δυστηχως τα αποτελεσματα της αμμωνιας δεν εξαφανιζονται ακομα και αν εξαφανιστει η αμμωνια! Η ζημια που εχει κανει στα οργανα του ψαριου ... παραμενει και το προβλημα συνεχιζεται εστω και αν δε το αντιλαμβανομαστε εκ πρωτης οψεως ... Γενικα το φορουμ δεν ειναι διαγωνισμος που κρινεται ο χαρακτηρας του καθενα μας αλλα ειναι αφιερωμενο στη σωστη και ανετη διατηρηση των ψαριων μας! Δυστηχως πολλες φορες αθελα μας τους κανουμε κακο χωρις να μπορουμε να το καταλαβουμε! Για μενα εχει ληξει το θεμα μια που ο φιλος μας εχει βαλει αγγελια για μπολι .... ελπιζω συντομα να βρει :p |
:smt090Φίλε assoscoupa λυπάμαι που βλέπεις έτσι τσ πράγματα. Το θέμα εδώ δεν είναι εάν προσβάλλεις κάποιους ή το forum ή τον εαυτό σου. Τουλάχιστον εγώ δεν θέλω να το δω από μια τέτοια σκοπιά. Θα έπρεπε ίσως, αλλά νομίζω πως το ζήτημα έχει καλυφθεί επαρκώς. Το θέμα είναι ότι τη στιγμή που πληκτρολογώ αυτές τις λέξεις προσβάλλονται τα ίδια τα ψάρια σου από την αμμωνία και τα νιτρώδη. Δεν θα κάτσω να σου αναλύσω το τι ζημιές παθαίνουν. Απ' ότι φαίνεται άλλωστε τέτοιες αναλύσεις δεν σε πολυενδιαφέρουν. Αυτό που ΠΡΕΠΕΙ όμως να γνωρίζεις είναι ότι τα ψάρια σου ζουν ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ένα αργό και βασανιστικό θάνατο μέσα σε ένα τοξικότατο διάλυμα αμμωνίας, νιτρωδών αλάτων, και άλλων τοξικών ουσιών. Εσύ θα ήθελες να ζεις σε ένα τέτοιο περιβάλλον τη σύντομη και βασανιστική ζωή σου; Ή, για να μη θεωρηθώ (κακώς) δραματικός και για να μιλήσω και σε μία γλώσσα που ίσως καταλαβαίνεις καλύτερα, θα έπαιρνες την ίδια απόφαση αν ήταν να φιλοξενήσεις κάποια πανάκριβα τροπικά ψάρια των 150 -300 € το ένα; Γνωρίζοντας ότι καταστρέφεις την υγεία τους και μειώνεις το προσδόκιμο επιβίωσής τους;
Και μη νομίζεις ότι με τις συχνές και μεγάλες αλλαγές νερού λύνεις το πρόβλημα. Ναι, τα ψάρια ανακουφίζονται προσωρινά, αλλά έτσι παρατείνεται η αγωνία και το βασανιστήριό τους. Γιατί; Γιατί απλούστατα μειώνοντας τα επίπεδα της αμμωνίας και των νιτρωδών επιβραδύνεις τη διαδικασία πολλαπλασιασμού των βακτηρίων στο φίλτρο σου, με λίγα λόγια το στρώσιμο επιβραδύνεται. Έτσι μακροπρόθεσμα οι βλάβες είναι οι ίδιες. Αυτό λοιπόν που πρέπει να κάνεις άμεσα είναι: ΑΜΕΣΗ απομάκρυνση των ψαριών από το ενυδρείο. Προσωρινή φιλοξενία τους σε κάποιον συγχομπίστα μέχρει να στρώσεις ΣΩΣΤΑ το φίλτρο σου.Αν ωστόσο επιμένεις να συνεχίσεις (σε βάρος πάντα των οργανισμών των οποίων έχεις αναλάβει την ευθύνη), πρέπει να κάνεις τα εξής:
|
Παιδιά ευχαριστώ για τις συμβουλές.....
αλλά σε λίγο νιώθω ότι η greenpeace θα διαδηλώνει έξω από το σπίτι μου |
νομιζω δεν εχει νοημα να μιλαμε παραπανω...αν μετα απο τα κατεβατα οι απαντησεις ειναι αυτου του τυπου....ακομη κι αν ισχυριζεται ο ασσοςκουπα οτι ειναι χιουμορ....
οταν γραφτηκες σε φορουμ ΕΙΔΙΚΟ για ψαρια....δεν επρεπε να περιμενεις διαφορετικες αντιδρασεις.... |
Παράθεση:
|
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 20:54. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board