Παράθεση:
|
Νομιζω κανει και για τα τσιμπήματα κουνουπιων !!! :p:p:D
Πολυεργαλειο η αμμωνια στο σπιτι!!! |
Παράθεση:
Άσε που την πρώτη φορά που είπα να στρώσω ενυδρείο με αμμωνία, θα έπαιρνα σκόνη αμμωνία από τα παντοπωλεία, αυτή για τα πασχαλινά κουλουράκια! Μόνο αυτή νόμιζα ότι υπήρχε. |
απλα να πω κι εγω την γνωμη. Εμπειρος δεν ειμαι και ολα τα ποστ δεν τα διαβασα αλλα εχω να πω τα δυο παρακατω πραγματα
1) "τελειες και παυλες" δεν υπαρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ και οποιος τα λεει αυτα ειναι επειδη δεν εχει επιχειρηματα να στηριξει την αποψη του 2) οπως και να το κανουμε, την εμπειρια και την γνωση οσων κατασκευαζουν τα ζουμια του εμποριου δεν την εχει κανεις μας, γιατι αν την ειχε θα δουλευε εκει. Οποτε αν επρεπε να εμπιστευτω καποιον με κλειστα ματια θα ηταν αυτα |
Παράθεση:
Παράθεση:
|
Επειδη δεν ειμαι ουτε υπαλληλος ουτε εχω οικονομικες σχεσεις με αυτες τις εταιρειες θα το θεσω διαφορετικα το θεμα:
1)Ολα σχεδον τα ενυδρειακα ειδη που αγοραζουμε (ενυδρεια,θερμαντηρες,φιλτρα,τροφες,φαρμακα κ.λ.π) ειναι αυτων των εταιρειων,γιατι να τις εμπιστευομαι σε ολα αυτα τα ειδη που αναφερω ποιο πανω και οχι στα ετοιμα βακτηρια; 2)Οι εταιρειες περιμενουν να κερδισουν ρισκαροντας την αξιοπιστια τους πουλωντας τα ετοιμα βακτηρια ενω κερδιζουν πολλα περισσοτερα πουλωντας ολα τα υπολοιπα που αναφερω ποιο πανω; |
Παράθεση:
παντως ΕΣΥ να λες ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ δεν εισαι σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση |
Παράθεση:
|
Δεν αγοραζουμε ενα προιον συμφωνα με αυτα που μας υποσχεται ο πωλητης
αλλα συμφωνα με αυτα που γραφει η καθε εταιρεια στην συσκευασια του προιοντος. |
Αφου τα βλεπεις καθημερινα τι γινεται ...
Ασχετο ..... Το πιο θλιβερο ειναι οτι τα ζωντανα δεν συνοδευονται με αντίστοιχες οδηγιες! :( |
Παράθεση:
Όσο για το θέμα, η εμπειρία μου είναι ελάχιστη, το μοναδικό ενυδρείο που έχω το εστρωσα με μπόλι που πήρα από το πετσοπα (συμβαινουν και θαυματα...) :) Για τα βακτήρια, νομίζω πως οι εταιρίες δεν θα πουλούσαν κάτι τόοοοοσα χρόνια, χωρίς να υπάρχει έστω και ελάχιστη δόση αλήθειας Επίσης θα συμφωνήσω με την άποψη του Σταύρου, πως δεν είναι δυνατόν να τους εμπιστευόμαστε σε όλα...εκτός από τα βακτήρια ;) |
Παράθεση:
αρκετα πραγματα που πουλανε δεν εχουν θεση στο ενυδρειο με ζωντανους οργανισμους πχ buffers... Ολες οι εταιριες βγαζουν διαφορα θαυματουργα buffers, τολμας να τα χρησιμοποιησεις? |
Προσωπικα δεν εμπιστευομαι μια εταιρια σε ολα ... εδωσα και παραδειγμα!!
Σαν καταναλωτης τις "χρησιμοποιω" για αυτα που θεωρω εγω καλα προιοντα ... Δεν μπορει να ειναι και σε ολα καλη ... και αντιθετα σε ολα κακη :D Δεν υπαρχει (πρακτικος) λογος να Θεοποιούμε η να δαιμονοποιούμε καποια εταιρια ... ολες εχουν καλα προιοντα αλλα και σκαρτα! |
Παράθεση:
Είμαστε υποχρεωμενοι να κανουμε ερευνα αγορας στο καθετι Πρωτα πρεπει να ξερουμε τι χρειαζομαστε και μετα να κρινουμε (ειτε από ιδία γνώση, είτε μεσω τριτων) ποιο μας "κανει", συγκρίνοντας τα προϊοιντα διαφορετικών εταιριών Αυτό που θέλω να πω (και μαλλον το επαναλαμβανω) είναι πως δεν ειναι δυνατόν να πουλάνε κάτι, όπως είναι τα έτοιμα βακτήρια, χωρίς να υπάρχει μια δόση αλήθειας Εκτός φυσικά κι αν βρεθεί κάποιος (ιδιώτης ή εταιρία) και αποδείξει πως μέσα στο κουτί με τα έτοιμα βακτήρια...υπάρχει μόνο αέρας κοπανιστός! ;) |
Παράθεση:
συγκρινε τα buffers ολων των εταιριων, θα εβαζες καποιο απο αυτα στο ενυδρειο σου? Παράθεση:
Btw η JBL παραδεχεται οτι το δικο της ζουμι περιεχει ετεροτροφα βακτηρια... Τι σχεση εχουν αυτα με το στρωσιμο του φιλτρου? (χωρια που τετοια εχει κι ο αερας που αναπνεουμε οποτε με αυτη τη λογικη οποιοσδηποτε μπορει να πουλησει νερο βρυσης και να πει πως περιεχει ετεροτροφα βακτηρια... Δε θα εχει πει ψεματα) Παράθεση:
|
Παράθεση:
Για να το κλείσω, απ την πλευρά μου, εδω, νομίζω πως μετά από διάβασμα και επικοινωνία με άτομα του χώρου, ο καθένας μας επιλέγει με το δικό του κριτήριο αυτό που θεωρεί σωστό Υπάρχουν συγχομπίστες οι οποίοι για το στρώσιμο έχουν χρησιμοποιήσει έτοιμα βακτήρια (σε συνδιασμό με τροφή) και οφείλω να σεβαστώ τη γνώμη τους Υπάρχουν συχγομπίστες οι οποίοι στρώνουν τα ενυδρεία τους με μπόλι (εδώ δεν σηκώνει σχόλιο - Είναι ασφαλής μέθοδος, ειδικά αν εμπιστεύεσαι αυτόν που σου δίνει μπόλι) Τέλος υπάρχουν συγχομπίστες οι οποίοι αποδεδειγμένα έχουν καταφέρει να στρώσουν τα ενυδρεία τους με αμμωνία. Επίσης οφείλω να σεβαστώ την άποψη τους Διαλέγω και παίρνω. Κάθε μέθοδος έχει αποδειχτεί στην πράξη και έχει θετικά κι αρνητικά... |
Παράθεση:
Βασικά δεν τα εμπιστευόμαστε όλα! Ανεξάρτητα από το αντικείμενο της κάθε εταιρείας κατά καιρούς αποδεικνύεται ότι κάποιες μας κοροϊδεύουν. Δε νομίζω ότι όλες οι εταιρείες αυτού του χώρου λειτουργούν συνέχεια με το σταυρό στο χέρι. Και μάλιστα αν συνυπολογίσουμε το ποιο είναι το ποσοστό των νέων χομπιστών ανά τον κόσμο που εγκαταλείπουν το χόμπι τον πρώτο χρόνο, αφού δεν μπορούν να σταματήσουν τις απώλειες, αντιλαμβανόμαστε ότι από ένα μπουκαλάκι να πάρει ο καθένας μιλάμε για λεφτά. Το ποσοστό αυτό έχω δει να αναφέρεται από 30-90%. Εμείς από την πλευρά μας κρίνουμε και σε μεγάλο βαθμό από την αποτελεσματικότητα. Κι εγώ δεν πιστεύω ότι είναι σκέτο ζουμάκι, αλλά όταν υπάρχουν τόσες κουβέντες σε όλο τον κόσμο πάνω σε αυτό το θέμα... ε μάλλον είναι πολύς ο κόσμος που προβληματίζεται!:) Και γελάω πάρα πολύ με κάποιους σε φόρουμ του εξωτερικού (και είναι πολλοί!) που χαίρονται όταν γράφουν ιστορίες του στιλ "Ήμουν φουλ στην αμμωνία, αλλά έριξα το Ζτουφ και σε μια εβδομάδα δεν είχα καθόλου. Έβαλα και λίγο μπόλι από το παλιό μου. Καταπληκτικό το Ζτουφ!".:rolleyes: Θέλω να πιστεύω ότι όσοι τα υπερασπίζονται τα έχουν χρησιμοποιήσει και έχουν δει αποτέλεσμα και μάλιστα καλύτερο συγκριτικά με τις άλλες μεθόδους. Όμως το ερώτημα πάει και παραπέρα. Όταν κάποιος έχει πρόβλημα με αμμωνία πόσοι μπορούν να προτείνουν κάποιο μπουκαλάκι, ποιο ακριβώς και με ποιες οδηγίες ακριβώς και να είναι σίγουροι ότι όντως θα του λυθεί το πρόβλημα; Και μάλιστα πόσοι από αυτούς μπορούν να ξέρουν τι έγινε κατά τη μεταφορά αυτού του προΐόντος όταν θα πάει να το αγοράσει ο άνθρωπος; Πόσες ώρες έμεινε στο φορτηγό και ήταν στους 70 βαθμούς; Ή πόσο καλά το φύλαξε το μαγαζί; |
Παράθεση:
|
Ένα σχόλιο ακόμη κι από μένα.
Όταν έχει κάποιος πρόβλημα με την αμμωνία τι τον εμποδίζει να κάνει αλλαγές νερού? Αρχίζω και πιστεύω ότι στο γενικό υποσυνείδητο παγκοσμίως, από όσα βλέπω στα εκάστοτε fora, ότι στο θέμα ενυδρείο αρχίζει και επικρατεί μια αντίληψη "το θέλω, και το θέλω τώρα". Αυτό είναι που εκμεταλλεύονται οι εταιρίες. Χωρίς να ρίχνω εντελώς το φταίξιμο στις εταιρίες. Εφόσον υπάρχει αυτή η αντίληψη, έρχονται να καλύψουν αυτό το κενό. Κύρια επιχειρηματική προτεραιότητα μιας εταιρίας είναι να καταλάβει τις ανάγκες του κοινού που απευθύνεται και να δημιουργήσει ένα προϊόν που απευθύνεται στην κάλυψη αυτών. Ή να δημιουργήσει ανάγκες στο κοινό που απευθύνεται, δεν αποκλείεται κι αυτή η περίπτωση. Το θέμα, όπως το αντιλαμβάνομαι, δεν είναι τι θα κάνουμε για να στρώσουμε ένα ενυδρείο όσοι θέλουμε να λέμε ότι έχουμε μια εμπειρία στα ενυδρεία. Το πως και πότε θα στρωθεί ένα ενυδρείο πιστεύω ότι είναι κάτι που μπορώ να καταλάβω, ότι τρόπο και να χρησιμοποιήσω. Και σημαντικότερο ακόμη, όταν δεν είναι στρωμένο μπορώ και έχω την αντίληψη να πω ότι πρέπει να κάνω υπομονή ή κάτι άλλο για να στρωθεί ταχύτερα. Δεν έχει νόημα το να εκθέτουμε απόψεις όσοι έχουμε κάποια ενυδρεία. Και να ανοίγουμε πυρ με άλλους που έχουν στρώσει άλλα τόσα όσα εμείς με άλλον τρόπο. Το θέμα είναι τι θα κάνει ο αρχάριος, που μπορεί να μην έχει ούτε τεστ ακόμη. Μπορούμε να του πούμε "πάρε αυτό, να το ρίχνεις τότε, τότε θα βάλεις αυτό το ψάρι, τότε τα υπόλοιπα". Αναλαμβάνετε εσείς αυτό το ρίσκο? Εγώ όχι. Εν κατακλείδι: αν θεωρείτε ότι ο σωστός τρόπος για να ξεκινήσει κάποιος, να καταλάβει τι σημαίνει βιολογία, τι σημαίνει παρακολούθηση τιμών, τι σημαίνει μπορώ πλέον να βάλω ψαράκια, τι σημαίνει αντίληψη του τι συμβαίνει σε ένα ενυδρείο, είναι να πάρει ένα "ματζούνι", όσο καλό κι αν είναι, και να το βάλει στο ενυδρείο, εγώ δεν έχω να πω τίποτα άλλο πάνω σε αυτό το θέμα. Είμαστε εδώ (καταχρηστικά προσθέτω τον εαυτό μου) για να προωθήσουμε ένα χόμπυ. Κύρια προϋπόθεση για ένα χόμπυ είναι να ασχολείσαι με αυτό, όχι να ψάχνεις τρόπους να ασχολείσαι λιγότερη ώρα με αυτό... |
σε 12 γραμμες τα ειπες ολα...
+100000 |
Οι διαφορες εταιρειες δεν βγαζουν τα προιοντα τους ολα τελεια ή ολα σκαρτα.
Συμφωνω οτι καποια θα ειναι πολυ καλα, αλλα απλα καλα, αλλα μετρια, αλλα ασχημα. Αυτο που δεν περιμενα να διαβασω ως επιχειρημα στη συζητηση (ΟΚ απο καποιους μπορει να το περιμενα) ειναι οτι τα diy ειναι απαραιτητως χειροτερα απο των εταιρειων. Αν καποιος εχει γνωσεις να φτιαξει κατι, μονο απο το μερακι που θα βαλει θα ειναι καλυτερο απο των εταιρειων. Οι diy κατασκευες σε εξοπλισμο ειναι βεβαια λιγο δυσκολες, αλλα εχουμε εδω παιδια που φτιαξαν μεχρι κλειστο φιλτρο (κανιστρο) που λειτουργει αψογα. Δεν αναφερω καν τα sump που ειναι υπερφιλτρα και ειναι diy κατασκευες, τα ενυδρεια που τα κανεις οπως θελεις σε διαστασεις κλπ και μπορουν να αντεξουν πολλα περισσοτερα χρονια και τις τροφες (που αν γινουν σωστα) ειναι 1000 φορες πιο καλες και θρεπτικες απο τις ξηρες. Και ναι, μερικα προιοντα που μπαινουν στις diy τροφες, αγοραζονται απο τη λαικη. :cool: Αν την ιδια ποιοτητα και ποσοτητα τροφης, δεν την αγοραζαμε ετοιμη μαρκας, αλλα τη φτιαχναμε, τα χρηματα που θα εξοικονομουσαμε ανα ετος μπορει να εφταναν και για κανενα σκιμερ της προκοπης (αν δεν ξεραμε να το φτιαχναμε κι αυτο diy) :cool: Να πω και για την ψυξη? :D |
Παράθεση:
------------------------- Παράθεση:
|
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 22:06. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board