delta66> μα οταν κανουμε στρωσιμο με μπολι αυτο ακριβως δεν κανουμε?
Ριχνουμε ολο το μπολι στο φιλτρο και απο κει και περα ολα τρεχουν μονα τους...

Τωρα αν ισχυει αυτο που λεει η Efi, δηλαδη οτι ριχνει ολο το μπουκαλακι και αυτο δουλευει κανονικα τοτε οι οδηγιες των εταιριων ειναι λαθος (αν και παλι δεν το ποιανω πως γινεται να εχεις μπολι σε θερμοκρασια οτι ναναι μεσα σε πλαστικο μπουκαλακι επι χρονια, αλλα τεσπα αν οντως με καποιο τροπο καποιο απο τα ζουμια οντως δουλευει και ειναι οντως μπολι τοτε πρεπει να πεφτει ολο και οχι σε μεριδες)

Σαν νέος και επειδή μου αρέσανε οι μετρήσεις πειραματίστηκα με όλες τις μεθόδους και όλα τα σκευάσματα . Το αποτέλεσμα ήταν πάντα ίδιο, δεν επιταχύνεις απόλυτος τίποτα IMO , ο κύκλος του αζώτου χρειάζεται από 22 μέρες μέχρι 35 ανάλογα την θερμοκρασία
για τα ενυδρεία γλυκού νερού . Αν κάποιος έχει μετρήσιμο κάτι διαφορετικό ας το αναφέρει

Δυστυχώς και εγώ τότε ταλαιπωρούσα χρυσόψαρα
-------------------------
IMO με απλά λόγια
Αν το μπόλι που πήραμε εντός του ενυδρείου δεν φιλοξενούσε κανένα ψάρι η πολύ μικρό πληθυσμό δεν έχεις κάνει τίποτα , με μπόλι από ενυδρείο που φιλοξενούσε περισσότερα ψαρια από αυτά που θα βάλεις σε 2 μέρες κάτι θα κάνεις .
Το μπόλι μου φαίνεται είναι εντελώς παρεξηγημένο

ε μπολι εννωειται περνεις απο το πιο υπερφορτωμενο σου ενυδρειο οχι απο ...αστρωτο...

και τι γινεται με το CO2 (αφου μιλαμε για αυτοτροφα βακτηρια) και το Ο2 που χρειαζονται? πως προμηθευονται αυτα μεσα σε ενα μπουκαλακι ερμητικα κλειστο για χρονια? :confused:

άλλο το υπερφορτωμένο άλλο το άστρωτο ;) δεν μίλαγα για άστρωτο ποιο πάνω

P.s έχω ξεκινήσει περίπου 50 ενυδρεία από την αρχή, τα μισά με σκευάσματα για ενυδρεία και 20-30 με μπόλι , σύνολο ~ 80
όλα μετρήσιμα καθόλη την διάρκεια 30 ημερών σχεδόν καθημερινά και έχω βγάλει τα παραπάνω συμπεράσματα .
Οποιος έχει κάτι διαφορετικό να προτείνει σε μαγικά σκεύασμα που ανατρέπουν τα πάντα και να μην έρθει τούμπα το ενυδρείο μετά από 2-3 μήνες η και παραπάνω το θέλω και εγώ !! ( μην σου πω ότι ανοίγω και μαγαζί αύριο για να το πουλάω ως μοναδικό προϊόν του καταστήματος )

Διαβάζοντας το θέμα μου ήρθαν στο μυαλό οι "Ενεργοί Μικοοργανισμοί" (Effective Microorganisms - ΕΜ) για τους οποίους άκουσα πρόσφατα, το νέο φρούτο που λανσάρουν και συζητάνε οι νεο-οικολογικές οργανώσεις και οι βιολογικοί καλλιεργητές που υπόσχεται ότι κάνει για πάσα νόσο και πάσα ...χρήση.
Θα ήθελα τη γνώμη σας ἀν έχετε ακούσει κάτι σχετικό, υποτίθεται ότι βοηθούν και στην ανάπτυξη της βιολογίας του ενυδρείου. Πιθανώς να πρόκειται γι αυτό καθαυτό μπόλι, το οποίο το πλασάρουν σε άλλες γεωργικές χρήσεις.
Μια-δυο σελίδες σχετικές στην τύχη, χωρίς τονίζω να έχω κάποια σχέση με αυτές τις οικολογικές ομάδες ούτε ότι έχω δοκιμάσει και συμμερίζομαι κάποια άποψη για το προϊόν.
http://www.oiko-em.gr/
http://www.emhellas.com/Ti_enai_to_em.html

Συμφωνω ;)

Nick74
Μερικά βακτήρια δεν χρειάζονται το οξυγόνο για να αναπτυχθουν ,


Μ αρεσει αυτη η συζήτηση

Βασίλη για να καταλάβω εσείς όταν βάζετε μπόλι την αλλή μέρα πάτε και βάζετε 10 ψάρια στο ενυδρείο? ....αν αυτό κάνετε, κατά την ταπινή μου γνώμη είναι λάθος!

Οι οδηγίες στα σκευάσματα αυτά λένε 5 δόσεις (λέμε τώρα) για αρχή και το πρώτο ψάρι σε 24 ώρες....το επόμενο μετά από 5-6 μέρες (κάτι τέτοιο νομίζω)
Αν ρίξεις όλο το σκεύασμα με τη μία και σε 24 ώρες βάλεις ένα ψάρακι....μέχρι να μπεί το επόμενο θα έχεις χάσει τη μισή ποσότητα βακτυρίων του σκευάσματος από ασιτία.
-------------------------
Διαβάζοντας τις οδηγίες της Σερα (για το νιτριβεκ) λέει 10% της ψαροσυνθεσης σε 24 ώρες 30% την 4η μέρα, άλλο 30% την 8η μέρα και το τελευταίο 30% την 11η μέρα.
(επίσης δεν είδα να λέει κάπου ότι προσθέτεις σταδιακά και άλλο νιτριβεκ.)

....επίσης λεεί ότι περιέχει βακτύρια αλλά και ότι επιταχύνει την εξάπλωση των βακτυρίων στο φίλτρο.

...λεεί επίσης να ταϊζεις ελάχιστα όσο διαρκεί η διαδικασία!

....κατά τη διάρκεια της διαδικασίας λέει επίσης να γίνουνται μετρίσεις και αν παρατηριθεί αμμωνία (που είναι πιθανό σενάριο αφού δεν μπορούν να ξέρουν την τελική ψαροσύνθεση και πόσο ακριβώς είναι το 10% ή το 30%) να αδρανοποιείται με τη χρήση τοξιβεκ.....θα μου πείτε αυτοί να πουλήσουν θέλουν...και είναι λογικό, από την άλλη όμως αυτές είναι οι οδηγίες που δίνει ο συγκεκριμένος κατασκευαστής για το στρώσιμο του ενυδρείου με έτοιμα βακτύρια....αν ο επίδοξος νέος κάτοχος του ενυδρείου δεν τις ακολουθεί κατά γράμμα....δεν έχει λογική να λέει ότι δεν δουλεύει το σύστημα!

Το νιτριβεκ και τα πιο πολλα περιεχουν ετεροτροφα βακτηρια (μπορουν να αλλαξουν τη κατασταση τους ωστε να ζουν χωρις οξυγονο αλλα μπορουν επισης να "αλλαξουν" και να καταναλωνουν οξυγονο και αμμωνια). Δεν ειναι αποτελεσματικα οπως τα βακτηρια που ζουν στο φιλτρο μας ... Χρειαζονται οργανικα να τραφουν ... και για αυτο λενε να εισαγουμε ψαρια!

Ποσοι εχουν βαλει βακτηριομπουκαλα και ειδατε το νερο να θολωνει?? Ειδατε ενα bacterial bloom http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=50753 που προκαλειται απο βακτηρια που δεν εχουν σχεση με τα βακτηρια που θελουμε να αναπτυχθουν στο φιλτρο μας!!

Γιώργο έχω τις αμφιβολίες μου αν το θόλωμα του νερού από αυτό το σκεύασμα είναι bacterial bloom.
Το θόλωμα αυτό εξαφανίζεται εντελός μέσα σε 24 ώρες χωρίς οποιαδήποτε δική μας ενέργεια. Είναι μάλλον κάτι που συμβαίνει λόγο του υγρού που μπαίνει στο νερό (το οποίο έχω την εντύπωση ότι δεν είναι διαυγές εξ αρχής)

Σε περιπτωση bacterial bloom οποια ενεργεια και να κανουμε δεν θα εχει αποτελεσμα οποτε σε ποια ενεργεια αναφερεσαι?
Ο χρονος που διαρκει εχει σχεση με την εκταση του φαινομενου !

Μιλαμε για μια "εκρηξη" του πληθυσμού τους... η "τροφη" τους καθοριζει το ποσο διαρκει το φαινομενο! Μια μερα? Μια εβδομαδα? Αναλογα ποσα οργανικα εχουμε.

Ανακαιφαλαιωση: μπουκαλι + οργανικα + ετεροτροφα = "βακτηρια" εμποριου!
Δεν ειναι τροπος στρωσιματος με τετοια βακτηρια (ειναι ο γνωστος τροπος ... στρωσιμο με ψαρια) και επισης τα ετεροτροφα βακτηρια μπορουν να βρεθουν ακομα σε μια σταλα βροχης (βρισκονται παντου) οποτε δεν ειναι αναγκη να τα αγορασουμε!

Καλημερα.
Θα προτεινα να μη αφοριζουμε καμια μεθοδο απο τη στιγμη που υπαρχουν αναφορες οτι λειτουργουν.

Κι εγω ειμαι υπερ την χρησης μπολιου γιατι απλα το εχω δει με τα ματια μου και γιατι εχουν αναφερθει οι περισσοτερες επιτυχημενες διαδικασιες στρωσιματος με αυτο, αφου ειναι σχετικα ευκολη διαδικασια και γρηγορη, με μονο μειονεκτημα την μεταδοση τυχων ασθενειων (που στο ενυδρειο ενος αρχαριου χομπιστα μπορουν να μεταδοθουν ετσι κι αλλιως, αφου δεν ξερει ή/και δεν κανει καραντινα και απολυμανσεις στα παντα, απο εξοπλισμο μεχρι ζωντανα).
Μονο η λαθος διαδικασια απο το χομπιστα μπορει να φερει αποτυχια στη διαδικασια και παλι πρεπει να κανει μεγαλα λαθη (ελαχιστο μπολι σε σχεση με την ιχθυοφορτωση που θα ξεκινησει, αργοπορια στη διαδικασια, λαθος συνθηκες νερου)

Απο εκει και μετα ολες οι αλλες μεθοδοι στρωσιματος (παντα χωρις ψαρια μιλαμε) θελουν το χρονο τους και την προσοχη τους αλλα σε ολες εχουν αναφερθει επιτυχια ή εστω καθυστερημενη επιτυχια και αποτυχια, με κυριο παραγοντα των αποτυχιων τα λαθη στη διαδικασια.
Και αυτες που αναφερονται ειναι
α) με αμμωνια
β) με τροφη
γ) με βακτηρια εμποριου + αμμωνια
δ) βακτηρια εμποριου + τροφη
και ε) με τιποτα.

Το στρωσιμο με ψαρια και βακτηρια εμποριου, ειναι κατα τη γνωμη μου για απελπισμενους και πολυ εμπειρους και απαιτει μεγαλη προσοχη, συνεχεις μετρησεις και κουραστικη συντηρηση (συνεχεις αλλαγες) και φυσικα με τις αλλαγες νερου αργει περισσοτερο απο ολες (αν θελουμε να επιζησουν τα ψαρια)
Αυτη ηταν η μεθοδος που ακολουθησα (ως απελπισμενος αρχαριος και εγω) στο πρωτο μου ενυδρειο και δεν εχασα κανενα ψαρι, παρα μονο την ανεση μου και μερικα χρονια απο τη ζωη μου απο το αγχος :D

Η σειρα προτιμησης μου ειναι
1. Με μπολι (και εισαγωγη σταδιακα αναλογης ιχθοφορτωσης)
2. Με βακτηρια εμποριου + τροφη (χωρις ψαρια)
3. Με τροφη (χωρις ψαρια)
4. Με τιποτα (χωρις ψαρια)
5. Με βακτηρια εμποριου + αμμωνια (χωρις ψαρια)
6. Με αμμωνια (χωρις ψαρια)

Αυτο αν εχω δικιο δεν θα εχει αποτελεσμα καθως θα απουσιαζουν τα οργανικα! Οποτε το στρωσιμο δε θα εχει επιταχυνση και θα γινει στο ιδιο διαστημα με το 6. Με αμμωνια (χωρις ψαρια)
Ασε που δεν "ακολουθει" τις οδηγιες χρησης τους (που λενε ψαρια = πηγη οργανικων)!! Οποτε καποια αποτυχια θα αποδωθει απο ολους στη μη τηρηση των οδηγιων τους!! Ως συνηθως!
Το εχει δοκιμασει κανεις?

Απο την αλλη ενα στρωσιμο ενυδρειου δεν ειναι μονο η υπαρξη βακτηριων στο φιλτρο μας αλλα πολλοι "κυκλοι" (οχι μονο του Αζωτου (σημαντικοτατος αλλα οχι μοναδικος) και ποσους θα αγνοουμε!!) ... Ενα τρίμηνο με τα ψαρια μεσα ειναι ενα καλο διαστημα για μενα ωστε να εχει καποια ωριμανση! Φυσικα με σωστη ιχθυοφόρτιση!

Φίλε δεν είχα ποτέ bacterial bloom οπότε δεν ξέρω και τις ενέργειες που κάνουμε ή δεν κάνουμε....μάλλον ήταν πλεονασμός στο γράψιμο :D

Κατά τα άλλα, με τα βακτύρια εμπορείου η θολούρα εμφανίζεται άμεσα (όχι μετά από 5 λεπτά)...αυτό μπορεί να συμβεί σε περίπτωση bacterial bloom??? Επίσης όπως είπα το χρώμα είναι ήδη θολό από το μπουκαλάκι (σαν γαλάκτωμα) δεν νομίζω να παίζει για bacterial bloom και να διαρκεί για όσο καιρό είναι κλειστό το μπουκάλι...ακόμα και μέσα στο μπουκάλι.

...τι να πω δεν είμαι ειδικός, μπορεί και να έχεις δίκαιο.
Όπως και να έχει εγώ ΣΥΜΦΩΝΩ ότι τα έτοιμα βακτύρια ΔΕΝ είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος για να στρώσεις το ενυδρείο. Αυτό που λέω είναι ότι αν έχει γίνει ήδη η ζημιά από κάποιο αρχάριο και έχει ήδη βάλει ψάρια σε άστρωτο ενυδρείο....το συγκεκριμένο σκεύασμα ΙΣΩΣ είναι σε θέση να βοηθήσει την κατάσταση και από τη στιγμή που το πουλούν για το σκοπό αυτό ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ θα το δοκίμαζα.

Ο φίλος ο Νικ πιο πάνω λεεί....είσε σίγουρος ότι δεν έχει κάτι επιβλαβές που δεν πρέπει να μπεί στο ενυδρείο.....τι να πω? Όχι δεν είμαι σίγουρος....αλλά από την άλλη ούτε για το αντιχλώριο που είναι επίσης ζουμί είμαι σίγουρος, ούτε για το κεραμικό του μακαρονιού, ούτε για τα σφουγγάρια....αλλά οι ίδιες εταιρείες τα κάνουν και τις "εμπιστεύομε" γιατί όχι και για τα συγκεκριμένα σκευάσματα? (και δεν λέω για την αποτελεσματικότητα του κάθε υλικού, μιλώ για την ασφάλεια των ψαριών)

Αν κανοντας αυτο(5) εισάγουμε και νερο απο αλλο ενυδρείο(οργανικα) επιταχυνουμε την διαδικασια?

Εχω βαλει το λινκ να το διαβασεις και θα καταλαβεις ... :D:D
Τη διαδικασια για το στρωσιμο του φιλτρου? Οχι! Τα ετεροτροφα δεν εχουν σχεση με τα αυτοτροφα (που θελουμε εμεις!!!). Επιταγχυνεις τη διαδικασια αυξησης των ετεροτροφων κατι που δε μας ενδιαφερει

Φίλε εγώ ούτε ανάλυση του bacterial bloom έκανα ούτε ειδικός είπα ότι είμαι....απλά εξέφρασα μια αμφιβολία για το αν είναι ή όχι bacterial bloom για το λόγο ότι το νερό θολώνει απίστευτα σε χρόνο dt και το ότι το νερό καθαρίζει εντελός σε 24 ώρες (ίσως και λιγότερο)

...τώρα αν εσύ έχεις κάνει διατριβή στο θέμα bacterial bloom....συγνώμη για την αμφισβήτηση ΑΝ σε έχει ενοχλήσει!

....και μια απορεία μιας και κατέχεις το θέμα....το 10% της ιχθιοφόρτωσης που θα βάλεις σε 24 ώρες και που θα δώσει οργανικά στο νερό, δεν θα έπρεπε να επαναφέρει τη θολούρα αφού τα πολυπληθή ετερότροφα βακτύρια που με το "τεχνιτό" bacterial bloom έχεις βάλει στο ενυδρείο θα βρούν τροφή????

...και μια δεύτερη απορεία....σε ενυδρεία στρωμένα με μεγάλη ιχθυοφόρτωση και προφανός αρκετή τροφή σε οργανικά, γιατί όταν προσθέτεις έτοιμα βακτύρια το θόλωμα φεύγει πάλι στον ίδιο περίπου χρόνο και δεν συνεχίζουν τον πολλαπλασιασμό τους τα εκατομύρια ετερότροφα βακτύρια που έριξες στο ενυδρείο???

....διευκρινίζω ότι ρωτάω για να μάθω...όχι για να αμφισβιτήσω αυτά που λες!!!

Δεν εχω κανει διατριβη σε κατι αλλα μελετη. Προτεινω να κανεις το ιδιο ποσο μαλλον οταν υπαρχει ηδη σε μορφη "μασημενης" τροφης για να γινει μια συζητηση με καποια βαση και οχι με ... νομιζω ... πιστευω!
Προσωπικα δεν με ενοχλει τιποτα (εχω τις αποψεις μου που στηριζονται σε πολυ μελετη και πειραματισμους) αλλα αφου διαβαζουν και αλλα ατομα καλο ειναι τα επιχειρηματα να εχουν καποια βαση εκτος μονο της προσωπικης μας αποψης καθως τα θεματα δεν ειναι θεματα φιλοσοφιας αλλα εχουν πολλες πρακτικες εφαρμογες! Ευχομαι να μη με παρεξηγησεις!!
Ο δεικτης των οργανικων απο οσο γνωριζω δεν μπορει να μετρηθει με καποιο τροπο (μπορει να κανω λαθος) οποτε δε μπορω να εχω απαντηση! Ωστοσο κοιτα και παρακατω - νομιζω οτι θα σε καλυψει η απαντηση!
Γιατι να προσθεσεις μπουκαλοβακτηρια σε ενα στρωμμενο ενυδρειο? Διαβασε το λινκ! Τα ετεροτροφα εχουν δυο "φασεις"! Στη φαση που ειναι αναεροβια και καταναλωνουν οργανικα δεν ειναι ορατα καθως δεν βρισκονται τα περισσοτερα στη στηλη νερου αλλα αγκυστρωμενα σε καποια επιφανεια ... ;)
και εγω φιλε μου δε ξερω .. Ψαχνω να βρω την "αληθεια" οσο μπορω (πρωτα για να κατανοησω εγω ο ιδιος και μετα να το συζητησω με ατομα που εχουν μελετησει το ιδιο θεμα και εχουν πληροφοριες που ισως μου εχουν διαφυγει!). Αλλιως θα ειχα ανοιξει μια σελιδα και θα εγραφα τα δικα μου και δε θα ασχολιομουν με το φορουμ!

Βοήθησέ με λίγο να το καταλάβω αυτό αν θες.



Από εκεί και πέρα το θεωρώ σχεδόν απίθανο να έχουν μέσα τα κλασικά ωφέλιμα βακτήρια που όλοι εμπιστευόμαστε, και με ένα απλό συλλογισμό. Πάω εγώ στο μαγαζί και μου λέει ο παλλήκαρος το μπόλι δεν έχει τόσα πολλά βακτήρια όσα το μπουκαλάκι, τώρα θα μου πεις μπορεί αυτό να έχουν αποφασίσει να λένε τα μαγαζιά και μα μην είναι λόγια της εταιρείας, όπως και οι διαφορετικές οδηγίες που σου δίνουν πολλές φορές, αλλά δεν είναι και μεγάλη η διαφορά. Λοιπόν από τη στιγμή που ρίχνω τα εκατομμύρια βακτηριάκια μου αν ήταν τα κλασικά θα χρειάζονταν κανένα μισάωρο για να πιαστούν σε επιφάνεια αλλα και σε αυτό το μισάωρο τρώνε αμμωνία, απλά όχι τόσο αποτελεσματικά. Γιατί τότε οι μετρήσεις ακόμα και με την εισαγωγή των πρώτων ψαριών δείχνουν ύπαρξη αμμωνίας; Με το μπόλι κάτι τέτοιο μου συνέβη μόνο την πρώτη φορά που μπόλιασα και το έκανα λάθος. Και με ποιο σκεπτικό η εισαγωγή ψαριών την επόμενη μέρα, αφού χωρίς αμμωνία όχι μόνο δε θα πολλαπλασιαστούν αλλά θα πεθάνουν κιόλας;

Ποια η διαφορά λοιπόν με το να ξεκινάω μόνο με τα ψάρια μέσα να ρίχνω και πενταπλάσια ποσότητα Prime και κάθε μέρα να αλλάζω το μισό νερό χοντρικά; Η μόνη που βλέπω εγώ είναι ότι γλυτώνω τις τόοοοοσο κουραστικές αλλαγές και λειτουργώ με τις ευλογίες της εταιρείας που τόσο αγαπάει τα μικρά μου ψαράκια.

Δε λέω ότι αυτά τα μπουκαλάκια είναι άχρηστα για κάθε χρήση, μπορεί να προσφέρουν σε διάφορους τομείς της βιολογικής ισορροπίας, μπορεί να βοηθάνε σε πιθανή έκρηξη αμμωνίας, μαζί με όλες τις άλλες ενέργειες που θα κάνουμε, έστω και ελάχιστα και χωρίς να εξετάζω τη σχέση απόδοσης- τιμής, μπορεί και δεκάδες άλλα. Όμως στο στρώσιμο και δη το "αυτόματο" μπαααααα! (Φυσικά μέχρι αποδείξεως του εναντίου)

Eιναι καπως πολυπλοκο.
Γεμιζεις το ενυδρειο και το αφηνεις να τρεξει 2-3 μηνες, Μετα βαζεις το πρωτο ψαρι
Παρακολουθεις με μετρησεις και σταδιακα συνεχιζεις την εισαγωγη.
:D

Πολύ σωστά κάνεις και ψάχνεις την αλήθεια φίλε Γιώργο! Και αφού με παρότρινες να μελετήσω ;)
1. Το ότι τα μπουκαλάκια αυτά περιέχουν οργανικά + ετερότροφα βακτύρια

2. Το ότι περιέχουν βακτύρια που δεν έχουν σχέση με αυτά που θέλουμε να αναπτυχθούν στο φίλτρο μας

.... που τα έχεις βρεί για να ξεκινήσω από εκει??? :confused:

Ναι βρε, το πώς δουλεύει αυτό δεν καταλαβαίνω! Το έχω ακούσει ξανά από ένα πετσοπά και όταν ρώτησα για τη λογική πίσω από αυτό κανείς δεν ήξερε!

Ειναι ορατα οταν βρισκονται στο νερο! Τα βακτηρια αυτα αγκιστρώνονται πανω σε επιφανειες!! Το ποσο θολο ειναι το νερο εχει σχεση με το ποσο πολλα ειναι σε αυτο! Μπορει ενας να εχει ενα νερο σαν γαλα μπορει καποιος αλλος να εχει μια ελαφρια θολουρα ....
Απο το λινκ που εχω βαλει παραπανω:
Απο πηγες ειναι παρα πολλες σε καθε περιπτωση και θα πρεπει να ψαξω το αρχειο που τις εχω αποθηκευσει!! :D:D Βεβαια επιστημονικες μελετες πολλες φορες χρειαζεται να πληρωσεις για να κατεβασεις ολη τη μελετη οποτε δε θα βαλω τετοιες για ευνοητους λογους!

Βασικα αν δεν πιαστουν σε "επιφανεια" δεν τρωνε.
Τα βακτηρια χρειαζονται 3-4 μερες για να "εγκλιματιστουν" σε ενα περιβαλον με τροφη.

και τι θα εχει επιτευχθει σε αυτο το διαστημα?

Βάλε τις μελέτες που είναι δωρεάν και απλές παραπομπές σε αυτές που πληρώνεις. :D
Πραγματικά ενδιαφέρομε να διεβάσω αφού από χθες που ξεκίνησε η συζήτηση έχω φάει το ιντερνετ και δεν έχω βρεί πουθενά τον τρόπο κατασκευής τους, συντήρησης τους ή το ακριβές περιεχόμενο αυτού του σκευάσματος.

Αυτό που έχω διαβάσει και ξέρω είναι το παραπάνω που έγραψα και μου ακούγεται πολύ πιο λογικό, από τη στιγμή που το μπόλι που θα πάρω από κάποιον σε ένα δίωρο βαριά βαριά θα έχει πεθάνει δε νομίζω οι 3-4 μέρες να είναι λογικές. Για τα νιτροποιητικά βακτήρια η προσαρμογή που ξέρω ότι χρειάζονται αφορά σε αλλαγές pH και αλατότητας.

Μα οταν πεσουν απο το μπουκαλι στο ενυδρειο τα βλεπεις (ειναι ορατα) στο νερο! Οταν πιαστουν στο χαλικι (οταν κατακαθισουν) δεν ειναι ορατα!! το bloom γινεται κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες! Σε ΟΛΑ τα ενυδρεια υπαρχουν παρολα αυτα μπορει να μη γινουν ποτε αντιληπτα απο εμας!!!

παντως χωρις να γνωριζω οσα εσεις,και μιλωντας μονο με βαση αυτο που εχω δει εγω στο πρωτο μου ενυδρειο(παρεπιπτοντως ειναι στις φωτογραφιες που εχει ο Γιωργος στο υπομνημα του)η θολουρα στο δικο μου δεν ξεκινησε αμεσως με την εισαγωγη του σκευασματος τοτε στο νερο αλλα μετα απο αρκετες μερες.μαλιστα χρησιμοποιουσα το ballancer Της Microbelift.
το υγρο,τουλαχιστον σε εμενα και πιστευω γενικως ετσι ειναι,δεν ειχε γαλακτωδες χρωμα ουτε υπολευκο αλλα ηταν εντελως διαφανο.οπως ειπα ομως το νερο δεν θολωσε καθολου κατα τη χρηση του σκευασματος.αλλα μετα απο μερες.(αν θυμαμαι καλα μαλιστα ειχε τελειωσει και το μπουκαλι οταν αρχισε να θολωνει το νερο)το λεω γιατι νομιζω ειναι δυο διαφορετικα φαινομενα το θολωμα του νερου αμεσως με την εισαγωγη του υγρου,και το bacterial bloom.εκτος αν το συγκεκριμενο υγρο που αναφερατε ειναι bacterial bloom σε μπουκαλι.αλλα σε αυτη την περιπτωση δε νομιζω οτι θα καθαριζε μονο του σε 24-48 ωρες... γιατι το δικο μου εκανε κανα 2 βδομαδες!
υπαρχει και η περιπτωση να ειναι απλα χρωματιστο για να μην το πιει κανεις.γιατι παιζει κιαυτο.η απλα η φορμουλα που χρησιμοποιει η συγκεκριμενη εταιρεια εχει αυτο το χρωμα.

το θολωμα ξεκινησε αργα και σταδιακα και εφτασε στο σημειο που φαινεται στις φωτο και ισως λιγο παραπανω.
αρχισε να εξαφανιζεται και εξαφανιστηκε εντελως σε 3-4 μερες απο οταν εβαλα μπολι.
φυσικα ειμαι υπερ του μπολιου,δαγκωτο!:D
απλα αναφερω την εμπειρια που ειχα εγω οσον αφορα τις δυο μεθοδους,μηπως δωσει καποιο στοιχειο στη συζητηση;)

ΟΚ φίλε Γιώργο, άρα δεν είναι bacterial bloom. Το θόλωμα είναι φαινόμενο που παρατηρείται λόγο της ύπαρξης στο νερό των ετερότροφων αυτών βακτυρίων (όπως συμβαίνει και στο bacterial bloom) αλλά δεν έχει σχέση με την αύξηση των οργανικών στο νερό, ούτε με τον γοργό πολλαπλασιασμό των βακτυρίων αυτών σε φυσικές συνθήκες.
....είναι απλά τα βακτύρια που μπήκαν στη στίλη του νερού και φαίνονται μέχρι να κάτσουν στον πάτο ή σε άλλη επιφάνια. (κάτι διαφορετικό από το bacterial bloom το οποίο όπως εξηγάς στο λινκ σου οφείλεται στην αύξηση των οργανικών σε ένα ενυδρείο.)

...όχι τίποτε άλλο αλλά μας διαβάζουν και άλλοι και δεν είναι σωστό να μείνουν με την εντύπωση ότι αν ρίξουν μπουκαλοβακτύρια θα θολώσει το νερό τους και βιωσουν κάτι ανάλογο με όσους εχει τύχει bacterial bloom. (ή ότι θα κινδυνέψουν τα ψάρια τους από ελλειψη οξυγόνου, θα χρειαστούν αεραντλίες κλπ κλπ)

....πολύ απλά το θόλωμα και στις δύο περιπτώσεις οφείλεται στα βακτύρια που δεν έχουν κάτσει κάπου....αλλά το ένα οφείλεται στην αύξηση των οργανικών (bacterial bloom ) και το άλλο είναι μέχρι να πάρουν τη θέση τους τα βακτύρια που υπήρχαν στο μπουκαλάκι.

Σωστα αλλα ποτε δε μπορεις να ξερεις!
Αλλα σκευασματα υποστηριζουν οτι περιεχουν ενζυμα
αλλα δεν γραφουν καν!
αλλα οτι περιεχουν βακτηρια χωρις να διευκρινιζουν ποια!
Αν πουλανε ετεροτροφα .... πουλανε χρυσο τον ανθρακα!!!

Μονο μια αναλυση των υγρων των σκευασματων θα μας ελεγε τι περιεχουν και τι οχι!!! :D:D (δεν εμπιστευομαι ουτε καν τις ιδιες τις εταιριες)