γ@ματο ειναι και αυτο με τον τυπο με τη φρεσκοαγορασμενη μερσεντες που κανει ερανο σους γυρω οδγους για να αγορασει βενζινη

εξαιρετικής ευφυίας η ειρωνία σου,δείχνει ότι είσαι καλός και στα μαθηματικά!

δεν μίλησα για πείνα...είναι απόλυτα λογικό και να έχεις φαγητό,και να σου βγαίνει ο μισθός,και να έχεις και χρήματα για το χόμπι,αλλά εάν έχεις την δυνατότητα να γλυτώσεις κάποια ευρώ χωρίς να αποβεί εις βάρος των ψαριών ,να κοιτάξεις να τα γλυτώσεις!Πού είναι το παράξενο?

και συγκεκριμένα το σχόλιό μου ήταν απάντηση στο:

"Αρχική Δημοσίευση από janickrules http://www.aquatek.gr/vb/images/buttons/viewpost.gif
δηλαδη τι σκατα θα παθουμε αν ξοδεψουμε 3-4 ευρω για μια φρεσκια τροφουλα;

ε,πειτε μου!!"

Από εκεί και μπρος εάν κάποιος θεωρεί ότι η ενασχόληση με τα ενδυδρεία πρέπει να είναι προνόμιο μόνο όσων έχουν κάποια οικονομική άνεση,πολύ απλά είναι άσχετος με το χόμπι

Ουπς!
 

ΟΚ Ιωαννα, απλος το ειπες με τετειων τροπο και εγω το καταλαβα λαθως:smt059Δεν πιραζει:smt027:smt027:smt027:smt027:smt027:smt027: smt027:smt027

σωστα ρε φιλαρακι, κανονικα μαλιστα και η υιοθεσια παιδιων δε θα επρεπε να ειναι προνομιο οσων μπορουν να τα μεγαλωσουν αφου καλλιστα μπορουν να τα βαλουν να ζητιανεψουν στα φαναρια και οχι μονο να βγαζουν τα εξοδα τους αλλα ισως βγαλουν και κερδος.


btw ουτε ελιτιστης ειμαι ουτε παμπλουτος ουτε υπερμαχος του καπιταλισμου (μαλλον το αντιθετο με χαρακτηριζει) ομως καποια πραγματα εχουν να κανουν αποκλειστικα με την κοινη λογικη. Αν καποιος δε μπορει να δωσει 3-4-5-10 ευρω για μια τροφη τοτε πως θα δωσει 10-50-100 + ευρω για μια θεραπεια οταν αυτη χρειαστει? (η μηπως εχει λογικη να αρχισει τις ευθανασιες για οικονομικους λογους? )

Τους υπολογισμους με τα γαλατα εσυ τους αρχισες κι εγω τους συνεχισα για να μιλησουμε στην ιδια ... "γλωσσα" (ο θεος να την κανει γλωσσα οταν υπολογιζουμε τις τροφες των ζωων με μπουκαλια γαλα για το παιδι μας).
Αλλα οταν δεν μας αρεσει η απαντηση, ειναι ειρωνικη.
Καποιος για να του δωθει για υιοθεσια ενα παιδι, περναει απο χιλια κυματα για να αποδειχθει οτι ειναι σε θεση να αναλαβει κατι τετοιο.
Αν γινοταν το ιδιο και για τα ζωα, δυσκολο το βλεπω να ειχαν καποιοι, ενυδρειο.

Να με συγχωρειτε αλλα πολυ ακυρο παραδειγμα η υιοθεσια στο θεμα..

Γιατι Γιαννη ακυρο?
Τα ζωα δεν τα υιοθετουμε ουσιαστικα?
Ή μηπως επειδη δεν εχουν το δικαιωμα να εξισωνονται οι ζωες τους με τις ανθρωπινες?

Μ' αρέσει που θα καταλήξουμε να συζητάμε για την υιοθεσία :confused:

Το ερώτημα του θέματος έχει νομίζω απαντηθεί.
Δεν πάμε τώρα όλοι να κάνουμε καμιά αλλαγή νερού? :)

Ενταξει βρε Σπυρο τα υιοθετουμε,τα φροντιζουμε,τα γουσταρουμε,αλλα το ιδιο θα νιωσεις αν χασεις ψαρι με το αν χασεις παιδι;Ενταξει μην τα ισοπεδωνουμε ολα.
-------------------------
Βρε Κλεοβουλε δεν τσακωνομαστε.:pΑυριο ειναι μερα αλλαγης.:D

Ο "ινδιανικος" τροπος αντιμετωπισης δεν ειναι ισοπεδωτικος, αντιθετα ειναι πολυ λογικοτερος και φυσιολογικοτερος απο τη δυτικη διαστροφη.
Απο κει και περα ειναι φυσιολογικο πρωτα να κοιταμε το ειδος μας, ακομα περισσοτερο αυτους που εχουμε καποια κοινα, ακομα περισσοτερο τους δικους μας ανθρωπους, και ακομα περισσοτερο ο καθε ενας τον εαυτο του και τους πολυ κοντινους αγαπημενους του, ομως αυτο δε σημαινει οτι τα υπολοιπα ειδη ειναι υποδιαιστερα.
Στην τελικη ολοι οι ζωντανοι οργανισμου πανω στον πλανητη Γη εχουμε κοινο προγονο τον ιδιο μονοκυτταρο οργανισμο

για να μην ξεχνιόμαστε το είπα :D

Εμενα Νικολα αυτη ειναι η γνωμη μου(το οτι ηταν ατυχες το παραδειγμα γιατι κατα τα αλλα σε γενικες γραμμες συμφωνουμε).Και η δικη σου ειναι σεβαστη.Εγω μπορει να πιστευω οτι προερχομαστε απο τον Αδαμ και την Ευα ή απο τους εξωγηινους(που λεει και ο Σφακιανακης).:D:D:D

Χμμμ... κοιτα, σωστα ειπες τη λεξη "πιστευω" γιατι οι εικασιες (στην πλειοψηφια τους επιστημονικα αβασιμες) εχουν να κανουν με αυθαιρετες προσωπικες εκτιμησεις, ενω οι θεωρειες, τα αξιωματα και οι νομοι εχουν να κανουν με τις αποδειξεις -συμφωνα με τα επικρατεστερα στοιχεια- της επιστημονικης κοινοτητας.
Απο κει και περα αν βρεθουν στοιχεια για κατι διαφορετικο σιγουρα θα εξεταστουν και αυτες οι εικασιες ως κανονικες θεωριες, αλλα μεχρι τοτε οφειλουμε λιγο πολυ να δεχομαστε ως πραγματικο αυτο που μας δειχνει και αληθινα πραγματικο ειτε με πειραματικες αποδειξεις ειτε με ερευνα στοιχειων, και μεχρι τωρα η Δαρβινικη εξελιξη οχι μονο δεν εχει βρει απεναντι της καποια πιο βασιμη θεωρια αλλα αποδειν\κνυεται περιτρανα κι ολας απ ολα τα γνωστα δεδομενα που εχουμε

Συμφωνω, οπως συμφωνω και στο "Ενταξει μην τα ισοπεδωνουμε ολα".
Ενα γ@μημενο φαι δεν πρεπει να του βαλεις να φαει του ζωου? θα το ταιζεις χαρτοπολεμο?

Για να μη πω και για περι, οχι βασιλικου, απλα αξιοπρεπους χωρου διαβιωσης, και περι καθαριοτητας περιβαλλοντος.
Αλλα αν ταιζουμε χαρτοπολεμο, ας μη πουμε για τις "πολυτελειες" αυτες.
-------------------------
ΥΓ Εχει αποδειχθει οτι οι ληγμενες τροφες οπως και αυτες που εχουν παρει αερα για πανω απο 3-4 μηνες, ειναι χαρτοπολεμος.
Οποιος θελει ας ψαξει το φορουμ για τα σχετικα θεματα.

Εδω συμφωνω απολυτα μαζι σου φιλε μου.:smt023

η αγάπη και η ευθύνη του γονιού για τα παιδιά του, δεν μπορεί να γίνεται επιχείρημα, ούτε να μπαίνει σαν μέτρο σύγκρισης με οτιδήποτε.
έτσι νομίζω η κάθε συζήτηση πρέπει να γίνεται περ απ αυτό.

σαν γενικότερη διαπίστωση ζωής, δυστυχώς πρέπει να πω, πως αν τα ζώα δεινοπαθούν από τους διώκτες τους, σε πολλές περιπτώσεις αλλο τόσο δεινοπαθούν και από τους αναδόχους τους.
η κορυφαία θέση του ανθρώπινου είδους στην ζωική πυραμίδα, οδηγεί τον κάθε αχαραχτήριστο να προσπαθεί να αναπληρώσει όση κυριαρχία η κοινωνία του στέρησε σε ανυπεράσπιστα πλάσματα, με την δικαιολογία "μα ζώον είναι".
αλλά και κάποιοι που τ αγαπούν υποτίθεται, δεν σέβονται τις ανάγκες τους και τα οδηγούν στον θάνατο, πιο αργά και πιο βασανιστικά τελικά.
ας αφήσουμε τις αγάπες κι ας σεβόμαστε τα ζώα.
στα ζώα το μέγεθος δεν μετράει, μικρό ή μεγάλο, την μοναδική ζωή του ζει.

Ληγμενες τροφες.
 

Καλησπερα

Το οτι η ζωη ενος ανθρωπου δεν τιθεται θεμα συγκρισης με την ζωη οποιουδηποτε αλλου ζωντανου οργανισμου δεν το συζητω.
Και εννοω οτι εαν ειχα την υποχρεωση να επιλεξω αναμεσα στην θυσια τιυ οποιουδηποτε ανθρωπου ή στη θυσια του δικου μου ζωντανου, φυσικα η ανθρωπινη ζωη οφειλει να συνεχισει

Το οτι ομως απο το μικροσκοπικα ορατο οργανισμο εως τον δεινοσαυρο σαν ζωη πρεπει να τα εκτιμουμε επισης δεν το αμφισβητω. Ισως το οπτικο σαν ογκος του ζωντανου οργανισμου μας φερνει πιο κοντα στον ανθρωπο( με την εννοια οτι ο σκυλος ειναι πιο ζωντανο απο το μυρμηγκι ) δεν καταργει το γεγονος οτι και το μυρμηγκι ειναι ζωη που οταν την αφαιρεις σταματαει να υπαρχει.
Αυτα περι ζωης και εκτιμησης ( αν μπορει να ειπωθει ) της βαρυτητας ενις εμβυου οντος.

Φυσικα και οποιοσδηποτε εχει δικαιωμα στην συντροφια, ειτε αυτη αντικατοπτριζεται στο σκυλο, στο καναρινι, στο ψαρι κτλ.

Ειτε εισαι πλουσιος ειτε φτωχος και νομικα και ηθικα για τα ζωντανα εχεις δικαιωμα να τα φιλοξενεις και να συμβιωνεις μαζι τους.
Παρολα ταυτα το γεγονος οτι σε αυτη τη συμβιωση εισαι σε θεση ισχυος, ( για τα ενυδρεια ας πουμε εαν θες τα ταιζεθς, εαν θες τα περιποιεισαι, εαν θες τους δινεις ληγμενα ) ηθικα δεν σε εξουσιοδοτει να μην τους προσφερεις μια ικανοποιητικη και αξιοπρεπη ζωη.
Και φυσικα ο πλουσιος θα εχει το ακριβοτερο ενυδρειο, με τις καλυτερες λαμπες, ισως και το φιλετο μοσχαρι στο σκυλο του το οποιο πολλοι ανθρωποι θε ζηλευαν, αλλα κι ο φτωχος οφειλει να διατηρει μια νορμαλ ποιοτητα ζωης στο ζωντανο του. Οχι φιλετο, αλλα οχι και περισσεψαν πατατες δωστα στον σκουπιδοφαγο-σκυλο κι ας παθει αυριο διαβητη εν επι γνωση του.

Συνεπως καταληγω:
Οπως δεν θα θελατε εσεις να ζειτε μια αναξιοπρεπη ζωη, ετσι μην προσφερετε αυτο στους συντροφους σας-ζωντανα.
Κι αν εχετε ληγμενη τροφη ειναι δικη σας ευθυνη επειδη ειτε δεν υπολογισατε σωστα ειτε δεν την δωρισατε-πουλησατε σε καποιον αλλον.
Οχι ομως να δωθει στο ζωντανο. Για ηθικους λογους.
Κι αν οντος θεωρειτε οτι η συμβιωση σας προβληματιζει, σας πληττει οικονομικα τοτε οπως λετε δεν κανω παιδι δεν εχω χρηματα να το ζησω, ετσι εξισου αξιοπρεπες ειναι να συνειδητοποιησετε οτι αδυνατειται να προσφερετε ποιοτητα ζωης στο συντροφο σας κι αν τον αγαπατε τον δωριζετε ή τον πουλατε εκει που θεωρειτε οτι θα εχει καλυτερη ποιοτητα ζωης.

Οταν πηγα στον πετσοπα για το προβλημα με το χρυσοψαρο μου ειπε: τα χρηματα για φαρμακα κτλ κοστιζουν περισσοτερα απο το χρυσοψαρο. Φευγοντας χωρις να ψωνισω του ειπα: η ζωη δεν εκτιμαται με το ζυγι, ειτε ειναι μυρμηγκι ειτε φαλαινα.

Ευχαριστω

+100

εδω βεβαια διαφωνω αφου μπορω να σκεφτω 300 ανθρωπους (απο τους χειροτερους του ειδους) που θα τη ζωη τους θα την εβαζα κατω κι απο τη "ζωη" μιας κουκουναρας :D

:arrow:Συμφωνω Απολυτα +100000000000

Απ: Ληγμενες τροφες.
 

Εχετε ξεκινησει απο τις μπαγιατικες τροφες και εχετε φτασει σε ολιστικά ακρα και οι δυο πλευρες.

Σαφως και η καθε ζωη εχει την αξια της. Αλλα να φτανουμε να λεμε και να συγκρίνουμε την ζωη ενος παιδιου με αυτη της γατας, ειναι παντελως ακυρο.

Η τεραστια και πολυπλοκη αυτη μηχανη της οικολογιας του πλανητη, στηρίζεται στη καθε μια ξεχωριστη υπαρξη, ειτε ζωο ειναι αυτο ειτε φυτο. Αληθεια γιατι αφηνουμε απεξω το εγκλημα που συντελείται πολλα χρονια τωρα στην χλωριδα του πλανιτη και μας ενδιαφερει μονο η πανιδα? Τα δαση που καταστρεφονται, τα παμπολα ειδη φυτων και λουλουδιων που εχουν πλεον εξαφανιστει, δεν αξιζουν αναφορας? Τελως παντων ομως, για τα ζωα μιλαμε εδω και εχω την αισθηση οτι ηδη πλατιαζω το θεμα.

Συνεχιζω....

Ολα ομως αλληλοεπιδρουν μεταξυ τους, αλλα ειτε σε καποιους αρεσει ειτε οχι, η ιδια η φυση εχει βαλει τα παντα σε μια ιεραρχια ή πυραμιδα αν θελετε να την πειτε.
Στην κορυφη αυτης, καλως ή κακως βρισκεται ο ανθρωπος. Δεν του χαριστικε η θεση αυτη, την κερδισε, με την πορεια του μεσα στα χιλιαδες χρονια εξελιξης. Δεν ειναι λοιπον ολα ισα. Δεν εχουν ολα την ιδια αξια και βαριτητα στην λειτουργεια της μηχανης. Γι' αυτο και η πυραμιδα εχει το σχημα που εχει. Αν λειψει μια μοναδα απο την μεγαλη και πολυπληθή βαση της μπορει να μην γινει καν αντιλιπτο. Οσο ανεβαινουμε ομως ....

Βεβαια, καπου εκει ξεκινουν και τα προβληματα, στο πως χειριζεται ο ανθρωπος την θεση του αυτη στην πυραμιδα. Αντι να συντηρει και να βελτιωνει την αλληλεπιδραση αυτη, κοιταει πως να τα διαλυσει ολα. Αλλα προς Θεου δεν ειναι δυνατον να ισοπεδωνουμε τα παντα. Δεν μπορουμε να βαζουμε ισοτητες και να κανουμε συγκρησεις εκει, που δεν ειναι δυνατον να υπαρξουν και να γινουν.

Παρεπιντοντως θα συμφωνησω εδω, οτι υπαρχουν και καποιες ζωες ανθρωπων που πραγματικα και εγω θα επελεγα την ευθανασια τους αντι για του σκυλου ή της γατας.

EDIT: Ολα τα παραπάνω τα εγραψα οχι γιατι διαφωνω απολυτα με την μια ή την άλλη αποψη. Απλα ενοχλήθηκα απο την αναφορα στην αξια της ανθρωπινης ζωης και ιδιαίτερα στην αναφορα στα παιδια. Εχω 5 γατες στο σπιτι μου αλλα πως να το κανουμε..... Δεν τις βλεπω με το ίδιο ματι οπως τα παιδια μου!

+10.000:smt042:smt042:smt042:smt109

το θεμα ξεχιλωθηκε απιστευτα!

για να κλεινουμε,θα πω 2 πραγματακια!

το θεμα συγκρισης "παιδιων-ζωων" δεν το εθεσε ο delta!
το ανεφερε το παλικαρι που συγκρινε τις τροφες,με το γαλα!
οκ;

το δευτερο που εχω να πω,αν και δεν ειχα σκοπο,ειναι οτι αυτο που ανεφερα (τι σκατα θα παθουμε αν ξοδεψουμε 3 ευρω), το ανεφερα απο την θεση ενος ανθρωπου που δυσκολευεται να τα δωσει!και οχι ενος ανθρωπου που ειναι οικονομικα ανετος!!
για να το ξεκαθαριζουμε αυτο!!

και τελος,ειναι ΑΠΛΑ τα πραγματα:
η ληγμενη τροφη δημιουργει προβληματα!
αυτη ειναι η αληθεια!
οσοι μπορουν,ας παιρνουν καινουρια καθε τοσο!
οσοι δεν μπορουν,ας παιρνουν οσο πιο συχνα γινεται!

αν και δεν ειχα σκοπο,ειναι οτι αυτο που ανεφερα (τι σκατα θα παθουμε αν ξοδεψουμε 3 ευρω), το ανεφερα απο την θεση ενος ανθρωπου που δυσκολευεται να τα δωσει!και οχι ενος ανθρωπου που ειναι οικονομικα ανετος!!
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ.Ε,πες το ετσι και καναμε θεμα ολοκλιρο:smt109

Απ: Ληγμενες τροφες.
 

Εγιναν (κατα την γνωμη μου) αστοχες συγκρίσεις που προσωπικά με ενοχλησαν και εγραψα οτι εγραψα.
Ο καθενας μας ειναι ελευθερος να εχει τις αποψεις του, αλλα πραγματικα με τρομαζει να συγκρινουμε την ανθρωπινη ζωη με αυτη της γατας, του σκυλου, του χαμστερ και δεν ξερω τι αλλου. Χωρις να θελω να απαξιωσω καμιά τους. Μακριά απο μενα κατι τετοιο.

Κατα τα αλλα ειμαι απολυτα σύμφωνος με τα λεγομενα σου.;)

Δεν ειδα ο,τι εγγραψες κατι ας πουμε(προσβλιτικο)αλλα συμφωνω:):):smt085:smt042

εννοειται οτι συμφωνω μαζι σου!
η ανθρωπινη ζωη ερχεται πρωτη.
παντα!