Ναι, κράτησε ένα επίπεδο στη συζήτηση, στην πράξη όμως αποδείχθηκε ότι παρά τα 24 χρόνια εμπειρίας του, έχει καταλάβει για την ουσία του χόμπυ,
πολύ λιγότερα από "ατομα με με πειρα 1=2 χρονων σε ...μονομαχους και γκαπι".

Τι ανωτερότητα και καλλιέργεια βρε Αλέξανδρε? Ο άνθρωπος μπήκε σ' ένα φόρουμ που καταδικάζει την διάδοση των παπαγαλόψαρων, για να
παρουσιάσει και να καυχηθεί για τις επιτυχίες του στον τομέα αυτό και είμαστε "ιεροεξεταστες" εμείς που εκφράσαμε την διαφωνία μας?

Βρηκα και τον ορισμο του υβριδιου στην Eλληνικη:

Hybride: ουσ.αρσ. και επίθ. (από το ελληνικό "ύβρις", προσβολή). Λέγεται για λέξεις προερχόμενες από δύο γλώσσες, όπως cholera-morbus, bureaucratie ' για φυτά, για ζώα προερχόμενα από δύο διαφορετικά είδη, όπως το μουλάρι: Τα υβρίδια είναι σπανίως γόνιμα.
Υβρίδιο, συνεπώς, εκ του "Ύβρις", όπου ύβρις σημαίνει:
"Αυθάδης βία πηγάζουσα εξ υπερβολικής συναισθήσεως δυνάμεως ή εκ πάθους, αυθάδεια, αλαζονεία αυθάδης, προπέτεια, συχν. εν τη Οδυσσεία ως επί το πλείστον επί των μνηστήρων." ("Μέγα Λεξικόν της Ελληνικής Γλώσσης Liddell-Scott")
και
"ύβρις: ετυμ. εκ του υπέρ (υπέρβασις ορίου)' υπέρ-- ύπρις-- ύβρις. Η ύβρις τιμωρείται αυστηρότατα υπό των θεών.
Η Νέμεσις παραγγέλει "μηδέν υπέρ το μέτρον" και επεμβαίνει όπου διαπράττεται ύβρις, δια να αποκαταστήσει τη διαταραχθείσαν ισορροπίαν. Η ύβρις παράγεται από την πρόθεση υπέρ, διότι υπερβαίνει το μέτρον: "ύβρις παρά την υπέρ πρόθεσιν γέγονεν, ύπερις, και κατά συγκοπίν ύπρις, και τροπή του π εις β"." (Ο εν τη λέξει Λόγος", Α.Τζιροπούλου-Ευσταθίου")
Υβρίδιον, λοιπόν, εκ του "ύβρις".. χμ.. και ίσως εκ του "ύβρις" και "Δίας, Διός".. Ύβρις προς το Δία, προς τη Φύση, προς το σπόρο της ζωής, προς το Θεό...

Στο θεμα του Vagvader θα πρεπει να το ξαναδιαβασω ... για τους χαρακτηρισμους που του αποδωθηκαν!! Οχι τιποτα αλλο προσπαθησα να μην εκτοξευω χαρακτηρισμους αλλα να εχουμε μια συζητηση! Ουτε απο αλλα μελη ειδα να βριζεται ... ισως μου "ξεφυγαν" ολα αυτα ... τι να πω! :rolleyes:

ρε georgarask εδω παμε να τα κανουμε απλα και εσυ βαζεις τα παραπανω που ουτε ο μπαμπινοτης δεν θα βγαλει ακρη

Ετσι ακριβως.
Παντως σχετικα με τα υβριδια και την φυση μην εισαι και τοσο απολυτος...
Στην ΝΑ Ασια (Ταιλανδη και βιρμανια νομιζω..)καποιοι εξυπνοι εριξαν flowerhorns σε τοπικα υδατα και αυτα οχι μονο επιβιωσαν αλλα εξαφανισαν και πολλα ντοπια ειδη.
Στην πραγματικοτητα τα υβριδια τις περισσοτερες φορες ειναι πιο ανθεκτικα στις ασθενειες και πολυ πιο ισχυροι και ανταγωνιστικοι οργανισμοι απο τα δικα μας γνησια ειδη γι αυτο ειναι και τοσο επικινδυνα αν απελευθερωθουν στην φυση.

------------------------------------------
Απο bokostas Η ουσια ειναι στον τροπο που εκφραζεις την διαφωνια σου. Αν θεωρεις οτι φερθηκες αψογα στον Βαγγελη, τοτε γιατι του ζητησες συγνωμη την επομενη μερα;

Ωραιος ο georgarask!!! Μου θυμιζει τα Νεφιλιμ και τα Βριλ του Λιακοπουλου!!:smt044

Συμφωνω απολυτα με τον bokosta

Βρε raven αν παω στην κερκιδα του ΠΑΟ με το κασκολ του Ολυμπιακου ξερω τι θα ακουσω :D

Αυτος ο ανωτερος τυπος δεν ηξερε που ερχοταν? ;)

Δεν ειδε το μπανερακι πανω?

Μηπως ηθελε να προκαλεσει?

Οπως και να χει πραγματι είναι κατακριτεες τυχον υπερβολες αλλα δεν νομιζω να ειχε και τοσο αγνες προθεσεις ο κυριος..

Μπορει να επιβαλλει κανεις τι θα βαλει ο καθενας στο ενυδρειο του η οχι?
Χλωμο το βλεπω ... αλλα η ενημερωση πως θα γινει? Ολοκληρη βιομηχανια ειναι στημενη και οπου υπαρχει κερδος δεν υπαρχει ενημερωση αλλα πολλες φορες ακομα και παραπληροφορηση! Ο καλλιεργημενος - ταπεινωμενος κυριος ... σε συνεργασια με τα πετσοπ τα διεδιδε και ηταν αμεσα η εμεσα ενα γραναζι σε αυτη τη "μηχανη"! Και αυτο για μενα ηταν το σφαλμα ...κατα τα αλλα σπιτι του ας κανει οτι θελει ... οταν κλεινει τη πορτα του οσο να φωναζουν οι απεξω ... απλα δεν υπαρχουν! Οταν γινεσαι μερος του "προβληματος" και το παινευεσαι και απο πανω ... τοτε ειναι σιγουρο οτι καποιοι θα αντιδρασουν ... :smt120

Ο τροπος που αντιδρα ο καθενας ειναι διαφορετικος! Αλλοι νευριαζουν αλλοι ειναι πιο ψυχραιμοι ... αλλοι νευριαζουν και μετα ηρεμουν και τα βλεπουν ολα αυτα πιο καθαρα! Ο τροπος γραφης του καθενα ειναι κατι που εφαπτεται στον χαρακτηρα του! Μεσα απο εδω θα κανουμε τεστ προσωπικοτητας? Δυσκολο και αυτο ... Ακομα και πολλοι αυθαδεις να υπαρχουν ειναι λογος να στεναχωριεται καποιος? Ετσι ειναι η Ελληνικη κοινωνια ... θα πρεπει να παθουμε καταθλιψη αν στεναχωριομαστε αν καποιος αδικειται η πιστευουμε οτι αδικειται γιατι ετσι ειναι ολη η ζωη μας ... γεματη αδικιες! Το θεμα ειναι τι κανουμε εμεις για να τον προστατευσουμε αν υπαρχει τετοιο θεμα!

Ακριβώς έτσι, είναι δικαίωμά του, όπως και δικαίωμα (αλλά και υποχρέωση δική μας) είναι να ενημερώσουμε τους αρχάριους (που ενδέχεται να
ενθουσιαστούν με τα χρώματα των υβριδίων), για την προέλευση, την διαδικασία δημιουργίας τους και τα προβλήματα που δημιουργούνται στα ίδια.
Όπως και για τα προβλήματα που δημιουργεί η διάδοσή τους. Αυτό κάναμε και στην περίπτωση του Βαγγέλη κι αυτό δεν μας καθιστά "ιεροεξεταστές".

Ένας τρόπος ενημέρωσης είναι και αυτό εδώ το φόρουμ.
Όταν μπήκα πρώτη φορά εδώ είδα το μπάνερ ενημερώθηκα και αποφάσισα να μην αγοράσω ποτέ παπαγαλόψαρα,
θα μπορούσα όμως να πράξω και το αντίθετο, γιατί κάποιος θα πρέπει να με κράξει γι αυτό; αυτό θέλω να βάλω στο ενυδρείο μου!

Αν διαβασες απο πανω κραξιμο θεωρω:
απο αυτο οχι ... δε θα σε κραξει κανεις ... (εκτος απο μερικους που δε συγκρατιουνται)
αλλα αν θεωρεις κραξιμο να σχολιασουν την κινηση σου ... τοτε ... θα φας πολυυυυυυ :D:D Αν ομως το βαλεις ο ιδιος το ενυδρειο σου προς σχολιασμο ... τοτε τα θελει ο κ$#$% σου :D

Γιωργο πιστευει οτι δεν βγηκε τιποτα θετικο απο την παρουσιαση του vagvader; θα σου δωσω τροφη για σκεψη...
Μεσα απο την φωτο του υβριδιου που ανερτησε, εμαθα εγω τουλαχιστον να αναγνωριζω ενα νεαρο υβριδιο του, και να το αποφυγω, οταν το δω σε καποιο μαγαζι. Βρισκω προσωπικα πολυ δυσκολο τον διαχωρισμο νεαρων κιχλιδων Κ. και Β. αμερικης !! Επιπλεον αρχαριοι και αλλοι χρηστες που κατοικουν γυρω απο την περιοχη του ξερουν πλεον οτι τα περιεργα κιχλιδακια που βλεπουν σε καταστηματα της Ξανθης κλπ , ειναι υβριδια και πρεπει να τα αποφυγουν (ή να τα προτιμησουν αλλα ενσυνειδητα). Η ενημερωση ειναι η καλυτερη πρακτικη και εκει ειναι που τασσομαι απολυτα με την γραμμη του συλλογου.
Αν ομως εσεις /αλλοι/μερικοι παρουν το θεμα με τα υβριδια και το κανουν σφεντονα, θα με βρειτε καθετο.

Βρε δε πα να βάλεις και τη Χαμένη Ατλαντίδα?:D
Αν όμως κάνεις παρουσίαση και σου πούμε "μπλιαχ", εσύ θα το θεωρήσεις κράξιμο?
Εγώ πάντως θα το δω σαν συμβουλή προς τους αρχάριους να αποφεύγουν τους κίονες.:D

Αλεξ μη παρεξηγηθείς, πλάκα κάνω.:D

για μένα ότι ξεπερνάει τη συμβουλή και την πρόταση είναι κράξιμο. Το να προσπαθείς να επιβάλεις τη γνώμη σου έστω κι αν είναι σωστή το θεωρώ λάθος.
Το σωστό είναι να πεις την γνώμη σου και να αποφασίσει ο άλλος τι θα κάνει, και τελικά αν αποφασίσει να κάνει το αντίθετο είναι επιλογή του.

Ίσως θα πρέπει να κοιτάξουμε και το τρόπο επικοινωνίας μας. Αν δεν καταλαβαίνει ο άλλος ότι αυτό που του λέμε είναι το σωστό δεν φταίει αυτός αλλά εμείς με τον τρόπο που το λέμε.

για δες αυτα
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...78&postcount=4
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...82&postcount=7
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...6&postcount=28
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...5&postcount=65

Ναι Κώστα, το "μπλιάχ" το θεωρώ κράξιμο, εμένα μου αρέσουν οι κίονες, θα μπορούσες να με ενημερώσεις για το βιότοπο των ψαριών που έχω για τις παραμέτρους κ,λ.π. και όχι να μου πεις "μπλιαχ"

εννοείται ότι δεν παρεξηγούμε συζήτηση κάνουμε

Σαφως και οι φωτογραφιες βοηθανε και οτι πληροφοριες μπορουμε να "αποσπασουμε" ειναι πολυ χρησιμες και για μενα θα επρεπε να υπαρχει ενα υπομνημα με φωτογραφιες ... προς αποφυγη!!! :rolleyes:
Οπως εσυ και εγω πολυ δυσκολα τις ξεχωριζω ... :smt120
Το προβλημα για μενα ... το εξηγησα παραπανω! Η ενσυνειδητη διαδωση τους για μενα δεν ειναι ηθικη .. κατα τα αλλα ειναι χρησιμο να εχουμε εικονες - πληροφοριες για τα υβριδια που κυκλοφορουν για να τα αποφευγουμε! Δε παιρνω πετρες και τις ριχνω οταν αντικρυζω μια τετοια φωτο απαιτωντας να σβηστει και να μπαναριστει ... και να την ξεχασουμε ... αντιθετα! Οπως λες σωστη ενημερωση και αυτο σημαινει συνεχη ανανεωση της λιστας που δυστηχως οσο παει και αυξανεται!! Ωστοσο και αυτα εχουν ζωη και δε λεω να πεταχτουν στη τουαλετα και να τραβηξουμε το καζανακι αλλα να "σβησει" το "ειδος" με τη μη αναπαραγωγη του!
Λυπαμαι πραγματικα αν φαινεται οτι υποστηριζω κατι διαφορετικο απο τα παραπανω ... αλλα με το πληκτρολογιο δε τα παω και πολυ καλα ... προτιμω την πιο αμεση επικοινωνια ... αφου πρεπει να γραφουμε σεντονια και να μην εχουμε μια συνεχη ροη στη συζητηση:smt020
Οπως σου ειπα απο την αρχη δε διαφωνω ... και εμενα δε μου αρεσουν οι σφεντονες!! Εξαλλου αν υπαρχει ενα προβλημα και το βαζουμε κατω απο το χαλακι το μονο που κανουμε ειναι να το μεγαλωνουμε! Αν ομως συνεχεια προσπαθεις και προσαρμοζεσαι στα νεα δεδομενα ... τοτε πιστευω κατι γινεται!!

Μπερδεύεις την αντιμετώπιση που πρέπει να έχουμε απέναντι σ' έναν αρχάριο και απέναντι σ' έναν έμπειρο που το κάνει ενσυνείδητα και με
πλήρη γνώση και κατά πάσα πιθανότητα για να προκαλέσει, εκτός αν πιστεύεις ότι ο Βαγγέλης δεν ήξερε τι έκανε και γιατί το έκανε.

Τον αρχάριο θα τον ενημερώσω όπως σωστά είπες, εσένα όμως θα σε αρπάξω από τα μούτρα και θα σε κράξω, γιατί σου αξίζει και το ζητάς.

ΥΓ: μου περισσεύουν κάτι κίονες, τους θέλεις?:D

Εκτος απο μια δοση ειρωνιας στα παραπανω δε βλεπω κραξιμο με την εννοια που την εννοω εγω!
Δε με νοιαζει τι προσωπικοτητα εχει ο καθενας και δεν ειμαι ικανος να κρινω κανενα και ουτε γινεται απο εδω!! Αν ηταν φορουμ με στοχο να αναδειξουμε τον καλυτερο χαρακτηρα ισως εμπαινα στο τρυπακι να το ψαξω παραπανω!
Ο καθενας ειναι ελευθερος να εκφραζεται οπως θελει αρκει να εκφραζεται κοσμια (οπως ειναι στους κανονες) ... απο εκει και περα ειναι ευθυνη του καθενα να "προστατευσει" την εικονα του προς ολους μας!! :rolleyes:

Αν δοκιμασεις ενα παντελονι και βγεις εξω στη κοπελα η γυναικα σου και σου πει μπλιαχ ... παει να πει οτι σε κραζει? Απλα ειναι η πρωτη αντιδραση που εχει ... αν παρολα αυτα σε πειραξει και ξαναπας για ψωνια με τη γυναικα σου τοτε ... εισαι απλα αδιορθωτος!!! :D:D Η θα πρεπει να αλλαξεις γουστα η να μη ξαναπαρεις τη γυναικα μαζι! :p
Μη ζητας ομως να αλλαξει η γυναικα σου τα γουστα της ... η να εχει μια ψευτικη αντιμετωπιση προς το ατομο σου!!! :smt120

Εδώ είναι που με βρίσκεις τελείως αντίθετο.
Με ενημερώνεις και τελικά αποφασίζω να βάλω τους κίονες επειδή μου αρέσουν.
Αυτ'ο που μπορούμε να κάνουμε όλοι μας είναι να ενημερώσουμε ότι οι κίονες δεν είναι ότι καλύτερο για ένα ενυδρείο ώστε όταν πάει κάποιος σε ένα πετσοπ και δει κίονες να μην τους αγοράσει και να μείνουν στο ράφι.
Όποιος όμως αποφασίσει να τους αγοράσει, ενώ γνωρίζει, και πάλι είναι δικαίωμα του και πάλι δεν υπάρχει λόγος για κράξιμο.
-------------------------
Φυσικά και σε κράζει!

Το να λες αυτο που σκεφτεσαι δεν ειναι κραξιμο!!
Προτιμω να εχω διπλα μου ανθρωπους και να μου λενε την αληθεια οπως την βλεπουν -και ας μου λενε οτι ειμαι χαλια- παρα να μου λενε μπραβο ειναι τελεια ολα και απο μεσα τους να λενε πως ειναι ετσι!! Η αληθεια οσο σκληρη και να ειναι πρεπει να λεγεται και το εκτιμω αν μου την λες τσεκουρατα!

Ειμαστε χιλιομετρα μακρια ... στον τροπο που βλεπουμε τα πραγματα!! :D

Αρα και στο θεμα "κραξιμο" ... δεν προκειται να συμφωνησουμε!!

Έναν άνθρωπο που συναντάς πρώτη φορά αν τον κράξεις ακόμα κι αν έχεις δίκιο το πιθανότερο είναι να "στραβώσει"

Δεν είπαμε να πεις ψέματα αλλά μη μην κράξεις.

π.χ. 1.(κράξιμο) παντελόνι μπλιαχ!
2. Αυτο το παντελόνι δεν σε κολακεύει ιδιαίτερα, καλύτερα να δοκιμάσεις και κάποιο άλλο πριν αποφασίσεις

Ελπίζω να κατάλαβες τι θέλω να πω

Ναι καταλαβαινω ... η ευγενεια ειναι πολυ σημαντικη ειδικα αν δε τον ξερεις τον αλλο...

Σε μενα προτιμω το μπιαχ απο τα στολισμενα με επιθετα διπλωματικες εκφρασεις ... ισως γιατι δε τα παιρνω ολα τις μετρητοις ! Πιο σημαντικο πιστευω ειναι να μη φιλτραρεις αυτο που εχεις να πεις κανοντας τα ευκολα τα πραγματα και για σενα (δε ψαχνεις να βρεις τις καταλληλες λεξεις) αλλα και για μενα (δε με βαζεις να σκεφτομαι αν μου λες ολη την αληθεια η μου κρυβεις κατι και το πας σιγα σιγα) ... Πρακτικα πραγματα!!! :smt052
Εμπιστοσυνη εχω σε καποιον που τα λεει μπαμ και κατω γιατι ξερω οτι θα ακουσω την αληθεια η τουλαχιστον την αληθεια που βλεπει εκεινος!!

Αντε για τους κίονες ή το παντελόνι να συμφωνήσω βρε Άλεξ, ότι είναι δικαίωμά του και δεν έχω το δικαίωμα να τον "κράξω".
Οι κίονες όμως είναι άψυχοι.
Για τα κακόμοιρα τα ζωντανά που τα παιδεύει, που τα καταδικάζει σε θάνατο, σε ταλαιπωρία, που τα μοιράζει στα πετσοπ κι αυτά
καταλήγουν σε ανίδεους, που τα δημιουργεί παρά φύσιν και δεν τον ενδιαφέρει τι θα απογίνουν ή πόσα θα επιβιώσουν, αρκεί να
πετύχει ένα με πιο λαμπερό χρώμα, πού τα διαδίδει παντού και τα διαφημίζει ακόμη και μέσα σ' ενα αντίθετο στην διάδοσή τους
φόρουμ, πάλι είναι δικαίωμά του και δεν υπάρχει λόγος για "κράξιμο"? Συγνώμη αλλά σ' αυτό δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ.

Εσύ σε τέτοιες βάναυσες συμπεριφορές μπορείς να δίνεις συμβουλές, είναι δικαίωμά σου, εγώ πάλι θα κατακρίνω ("κράζω"), με την μεγαλύτερη
έμφαση που μπορώ να δώσω και την μεγαλύτερη γραμματοσειρά που θα βρω, νομίζω πως είναι δικαίωμά μου (ίσως και υποχρέωσή μου).

Πάντως πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την ευαισθησία που επιδεικνύουμε απέναντι σε προκλητικές και βάρβαρες συμπεριφορές.
Μου θυμίζει τις περιπτώσεις που ο τροχονόμος γράφει μια κλήση στο παράνομα σταθμευμένο αυτοκίνητο κι ακούει τα "σχολιανά" του από
τους διερχόμενους, οι οποίοι αντί να στιγματίσουν την αντικοινωνική συμπεριφορά του οδηγού, παίρνουν το μέρος του και τα βάζουν με
την "εξουσία" που καταπιέζει τον κοσμάκη. Είναι φαίνεται γραμμένο στο DNA μας να διαφωνούμε, ακόμη και για το αυτονόητο.

Καλές οι δημοκρατικές ελευθερίες και δεν υπάρχει μεγαλύτερο αγαθό από την ελευθερία της γνώμης και τον σεβασμό στην αντίθετη άποψη,
αλλά όχι όταν βασανίζονται ζωντανά και χάνονται ψυχούλες, τότε είναι χρέος μας να κράξουμε κι ας κατηγορηθούμε για το κράξιμο.

Έλα βρε Γιάννη δηλαδή εσυ βλέπεις κράξιμο???επειδή λέμε την άποψή μας ίσως κάπως έντονα και χρησιμοποιώντας παραδείγματα για να καταλάβει τι του λέμε και γιατί είμαστε κατά???


Να πω κι εγώ την άποψή μου.δεν θέλω υβρίδια επειδή:
1)δεν ξέρω τι ψάρια εχω
2)δεν ξέρω αν τα ψαράκια θα έχουν εσωτερικές και/ή εξωτερικές δυσλειτουργίες
3)μπορεί τα ψαράκια σου θα γεννηθούν να είναι στείρα και να μην έχουν πότε τη χαρά να μεγαλώσουν τα αυγά τους.ναι μην γελάτε!!!ειδικά όταν μιλάμε για κιχλίδες θεωρώ ότι η γονική αφοσίωση και φροντίδα αποτελεί ένα μεγάλο κομμάτι της ζωής τους σου ίσως χάσουν

Ναι λοιπόν είμαι κατά των υβριδίων είτε διαδωθούν είτε όχι!!!γιατί πρέπει να ταλαιπωρήσουμε κάποιο ψαράκι για να πραγματοποιήσουμε το εγώ μας!!!

Η συνέχεια από κοντά, μάλλον θα μπορέσω να έρθω σε αυτή τη συνάντηση..

άντε κόραξ ανέλαβε! :D

Μπράβο βρε Άλεξ, άντε γιατί βαρέθηκα να γράφω.:smt041

Μπορώ τουλάχιστον να κράζω τον panos1972 ??? Μη μου το κόψετε κι αυτό, pleaseee...:D

Το ότι δε γράφω (συνειδητά) σε αντιπαραθέσεις δε σημαίνει ότι δε διαβάζω ανελειπώς τα posts ή ότι δεν έχω άποψη! (Γι αυτό μη πολυπαίρνεις θάρρος)

Απλά θεωρώ πως το χόμπυ μου πρέπει να με χαλαρώνει από την δύσκολη καθημερινότητά μου και όχι να εμπλακώ σε ατέρμωνες παραθέσεις επιχειρημάτων.

Αυτό δε θα στο κόψουμε kobosta (ούπς! ), κάτι... "άλλο" όμως, το παίζεις κορώνα γράμμα....

Φιλοι μου οταν βρηκα "googlaροντας" το φορουμ και γραφτηκα ηταν κατασταση του τυπου "ειδε φως και μπηκε..." Δεν ηξερα μαλλων δεν προσεξα οτι το φορουμ ηταν δημιουργημα του Τολη. Αν το ανακαλυπτα να ειστε σιγουροι οτι δεν θα ξεκιναγα καν το θεμα, δεν μπηκα να προκαλεσω ουτε μπηκα για να διμιουργησω θεμα. Παραδεχομαι τα λογια καποιων για λοξοδρομηση του χομπυ απο μερους μου οπως και ματαιοδοξια αν και απο τον τολη παρερμηνευτηκαν καποια σημεια οπως το οτι οι 20 γεννες που ειχα δωσει στα πετσοπ ηταν καθαρες και οχι υβριδια αλλα δεν πειραζει. Και οπως ειδατε εκανα πισω και δεν συνεχιστικε καν. Αν και η αποψη μου ειναι οτι θα υπηρχαν οφελη απο την παρουσιαση, να βλεπαμε ολοι κατα ποσο "τερατα" η δυσλειτουργικα θα βγαιναν οι απογονοι αυτης της κατα τα αλλα απαγορευτικης μιξης. Σεβομαι ομως τις αρχες και του τολη και του φορουμ. Σας χαιρετω και να ειστε καλα!:)

...να'σαι και 'συ καλα...τελικα ομως ,απο οτι φαινεται απο τα λεγομενα σου δεν καταλαβες τιποτα ;)