Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   DIY . Φτιάχτο μόνος σου (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Νέο ξεκίνημα... (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=33949)

stefan 15-10-09 17:43

Και συνεχίζουμε....
 
Μπήκαν ανεμιστήρες και ανακλαστήρες.

http://i89.servimg.com/u/f89/14/29/00/46/dsc00436.jpg

http://i89.servimg.com/u/f89/14/29/00/46/dsc00435.jpg

stefan 17-10-09 15:20

Επανέρχομαι με την ερώτηση μου σχετικά για τον φωτισμό.
Αν χρειαζόμαστε περίπου 0.4 watt ανά λίτρο σημαίνει ότι για τα 290 λίτρα νερού χρειαζόμαστε περίπου 116 watt φωτισμού.
Η κάθε λάμπα φθορίου, ας πούμε για παράδειγμα μια λάμπα φθορίου με ισχύ 20 watt έχει απόδοση 100 watt πραγματικού φωτισμού άρα θα χρειαζόμασταν μια 20αρα και μια μικρότερη για τα υπόλοιπα watt αλλά από ότι διαβάζω μέσα στο forum κάποιοι για να φτάσουν αυτά τα watt θα αγόραζαν π.χ. 2x των 54 watt και μια μικρότερη ας πούμε των 20 watt σύνολο δηλαδή 128 watt.
Τα 128 είναι τα watt που αναγράφονται στις λάμπες διότι πραγματικά watt φωτισμού έχουμε πολύ περισσότερα, πάνω από 300 στο παραπάνω παράδειγμα.

Ποιο είναι το σωστό ???? :confused:

Και γιατί !?:cool:
-------------------------
Λοιπόν το θέμα του φωτισμού το αφήνω προς το παρών μιας και κανείς δεν μπορεί να δώσει μια συμβουλή επι του θέματος.
Απο οτι κατάλαβα είναι θέμα πειραματισμού παρά το οτι ισχύει κάποια συγκεκριμένη αναλογία ltr/watt.
Βρήκα ενα καλό σχετικά αρθρο στο net το οποίο θέλει μελέτη.
Σήμερα πήρα και τοποθέτησα μια Τ5 Osram 39 watt daylight στο κέντρο στο καπάκι και έχει και αρκετό και καλό φως, στην πορεία θα πάρω και μια με ρόζ απόχρωση για φυτά και βλέπουμε...

kanarini 17-10-09 18:27

πολυ καλη δουλεια μερακλιδικο.

stefan 19-10-09 16:21

Τα ενδότερα του ντουλαπιού.... πρίζες, ηλεκτρονικό μπαλάστ και τροφοδοτικό για τους ανεμιστήρες.

http://i89.servimg.com/u/f89/14/29/00/46/dsc00437.jpg


Και μια με την μια λάμπα αναμένη (39 watt).

http://i89.servimg.com/u/f89/14/29/00/46/dsc00438.jpg

Αυτη τη βδομάδα θα παραγγείλω και φίλτρο, αποφάσισα να πάρω το Eheim 2217, επίσης θα παω για χαλικι και καμια πετρα και μια 2η λάμπα

Μάριος 19-10-09 16:54

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stefan (Μήνυμα 381559)
Επανέρχομαι με την ερώτηση μου σχετικά για τον φωτισμό.
Αν χρειαζόμαστε περίπου 0.4 watt ανά λίτρο σημαίνει ότι για τα 290 λίτρα νερού χρειαζόμαστε περίπου 116 watt φωτισμού.
Η κάθε λάμπα φθορίου, ας πούμε για παράδειγμα μια λάμπα φθορίου με ισχύ 20 watt έχει απόδοση 100 watt πραγματικού φωτισμού άρα θα χρειαζόμασταν μια 20αρα και μια μικρότερη για τα υπόλοιπα watt αλλά από ότι διαβάζω μέσα στο forum κάποιοι για να φτάσουν αυτά τα watt θα αγόραζαν π.χ. 2x των 54 watt και μια μικρότερη ας πούμε των 20 watt σύνολο δηλαδή 128 watt.
Τα 128 είναι τα watt που αναγράφονται στις λάμπες διότι πραγματικά watt φωτισμού έχουμε πολύ περισσότερα, πάνω από 300 στο παραπάνω παράδειγμα.

Ποιο είναι το σωστό ???? :confused:

Και γιατί !?:cool:
-------------------------
Λοιπόν το θέμα του φωτισμού το αφήνω προς το παρών μιας και κανείς δεν μπορεί να δώσει μια συμβουλή επι του θέματος.
Απο οτι κατάλαβα είναι θέμα πειραματισμού παρά το οτι ισχύει κάποια συγκεκριμένη αναλογία ltr/watt.
Βρήκα ενα καλό σχετικά αρθρο στο net το οποίο θέλει μελέτη.
Σήμερα πήρα και τοποθέτησα μια Τ5 Osram 39 watt daylight στο κέντρο στο καπάκι και έχει και αρκετό και καλό φως, στην πορεία θα πάρω και μια με ρόζ απόχρωση για φυτά και βλέπουμε...

Οι κανόνες του W/lt που κυκλοφορούν αφορούν Watt λαμπτήρων φθορίου.

Το αξίωμα που βάζεις είναι λάθος αφού τη φωτεινότητα όπως την αντιλαμβάνεται το ανθρώπινο μάτι δεν τη μετράμε με Watt αλλά με Lumens ή Lux (Lumens/m2). Με Watt θα μετρούσαμε την ακτινοβόλος ροή (Joules/s) η οποία σχετίζεται με την φωτεινότητα όταν συνυπολογίσουμε την ανταπόκριση του ανθρώπινου ματιού στην ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία.

¶ρα αυτό που λένε οι κατασκευαστές λαμπτήρων φθωρίου κλπ. ότι η 20W βγάζει 100W δε σημαίνει ότι ως δια μαγείας τα Watt φθορίου είναι πιο δυνατό από το watt της λάμπας πυρακτόσεως. Απλά η λάμπα φθορίου για το κάθε watt παράγει 5 φορές πιο πολύ ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία στο οπτικό φάσμα, είναι δηλαδή πιο αποτελεσματική στην παραγωγή ορατού φωτός.

Επίσης για τις δικές μας εφαρμογές πιο σημαντικό είναι το PAR ( Photosynthetically Available Radiation ) αλλά είναι λίγο προχωρημένο θέμα για να συγκρίνεις την πραγματική απόδοση ενός συστήματος φωτισμού.

stefan 19-10-09 17:06

Δεν το κατέχω το θέμα για να σου απαντήσω ποιό αποτελεσματικά.
Απλώς είδα διαφορές σε διαφορα ενυδρεία (απο τις παρουσιάσεις) οπου ενω βάσει τυπου ltr/watt θα επρεπε να ειχαν περισσοτερα watt ενω με αρκετα λιγοτερα εκαναν την δουλεια τους μιλαμε παντα για φυτεμενα, αλλοι παλι ειχαν παραπανω απο αυτα που δινει ο τυπος ltr/watt. Για αυτο νομιζω οτι ειναι θεμα πειραματισμου.
ετσι και αλλιως τα φυτα που θα μπουν θα ειναι χαμηλων απαιτησεων οποτε καπου θα βρω την ακρη φανταζομαι.

Μάριος 19-10-09 20:21

Έχεις δίκιο ότι ο κανόνας είναι βασικά rule of thumb και όχι ευαγγέλειο. Για παράδειγμα δύο ενυδρεία 300λτ το ένα με 60εκ ύψος και το άλλο με 50εκ για να κάνουν το ίδιο γκαζονάκι (πχ glosso) θα χρειάζονταν τελείως διαφορετικά βαττ/λτ.

Σε γενικές γραμμές άρχισε από χαμηλά, και επίσης να κάνεις μιξ από λάμπες (ροζ, λευκές κλπ) για να επιτυνχάνεις το καλύτερο οπτικό αποτέλεσμα σε συνδιασμό με το καλύτερο φάσμα για φωτοσύνθεση. Μην ξεχνάς το CO2/λίπανση αφού όσο ανεβαίνεις για να εκμεταλευτείς την ενέργεια τα φυτά σου θα χρειάζονται περισσότερα στοιχεία για να μεγαλώνουν.

Υπομονή, και όχι βιαστικές αλλαγές είναι το μυστικό.

stefan 23-10-09 20:46

Σήμερα αγόρασα το φίλτρο, τελικά πήρα το Fluval 405 το βρήκα σε σχετικά καλή τιμή (νομίζω!) 150¤. Βάσει των χαρακτηριστηκών του νομίζω με καλύπτει. Έχει μέσα και κάποια υλικα στα καλάθια (4 σε σύνολο) όπως άνθρακα και BioMax της μαμάς εταιρείας και η ερωτησεις μου είναι η εξής
1. Αξίζουν κάτι ή είναι μάπα? (τα υλικά που εχει μεσα εννοω)
2. Τι θα ήταν καλό να βάλω στα καλάθια ?
3. Με ποιά σειρά?
4. Κάποια στιγμή θα πρέπει να τα αντικαταστήσω η όχι ? (το ρωτάω αυτό διότι ένας αλλος πετ-σοπας μου είπε πως αν πάρω απο τα δικά του υλικά δεν χρειάζεται να τα αντικαταστήσω ξανα τα βάζω μια φορά και τελος)
5. Κάποια συγκεκριμένη μάρκα?
-------------------------
ΟΚ.
Βρήκα σχεδόν ολες τις απαντησεις στο forum.
Δεν μπόρεσα να βρω για την συχνότητα αντικατάστασης μιας και οι αποψεις διίστανται.

terios 25-10-09 13:50

τα προστατευτικα απο τα ανεμιστηρακια απο που τα πηρες? ψαχνω και για το δικο μου καπακι που θελω να βαλω ανεμιστηρακια αλλα δεν βρησκω στο eshop εχει μονο φιλτρα αλλα πλαστικα

http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.805660

stefan 26-10-09 13:26

Απο εδω.
Δεν τα εχουν στο site αλλα τα εχουν. Παρτους τηλεφωνο
-------------------------
Έχω φάει τον τόπο να βρω χαλίκι και τιποτα.
Κατεβηκα και Χαλκιδα αλλα η τιμες που ακουσα σε pet shop ηταν τρελες, ζητουσαν 2¤ εως 3¤ το κιλο τιμες που θεωρω απαραδεκτες για χαλικι.
Εχει κανεις προς Χαλκιδα πλευρα καποια προταση?

douran_p 26-10-09 14:18

αντε καλη αρχη....... πολυ λεπτομερια βλεπω!!!!!!! καλως ηρθες

gmanes 26-10-09 14:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stefan (Μήνυμα 383662)
Απο εδω.
Δεν τα εχουν στο site αλλα τα εχουν. Παρτους τηλεφωνο
-------------------------
Έχω φάει τον τόπο να βρω χαλίκι και τιποτα.
Κατεβηκα και Χαλκιδα αλλα η τιμες που ακουσα σε pet shop ηταν τρελες, ζητουσαν 2¤ εως 3¤ το κιλο τιμες που θεωρω απαραδεκτες για χαλικι.
Εχει κανεις προς Χαλκιδα πλευρα καποια προταση?


Δοκίμασε σε μαγαζιά με μονωτικά / οικοδομικά υλικά... Έχουν χαλαζιακή άμμο και χαλίκι...

stefan 26-10-09 15:07

Δεν εχουν. Ρωτησα.

gmanes 26-10-09 15:10

Θα έπρεπε... ή έστω να σου φέρουν αν το ζητήσεις...

stefan 26-10-09 18:55

Αν του την ζητήσω θα μου το φέρει αλλα θα προτιμουσα να την δω πριν την αγορασω.
Βρηκα και στην Ερμης ΑΕ αλλα θα πρεπει να κατεβω Αθηνα ....
Θα δω μηπως στειλω καποιων απο εκει ....

stefan 11-11-09 16:55

Καλησπέρα,
δεν τελειωσα ακομη αλλα δεν τα παρατησα κιολας....
Λοιπον αγορασα και μια δευτερη λαμπα για τα φυτα, τις sera (αυτή βρηκα στα Τρικαλα που ειμαι αυτη την στιγμη).
Σήμερα ηρθε και ο eliwell.
Προσπάθησα να βρω υγρα τεστ αλλα δεν ... εχουν μονο sticks. Για αρχη τα θέλω για το στρωσιμο.

Απο που θα μπορούσα μεσο internet να τα παραγγείλω?

Υ.Γ. Χαλικι δεν βρήκα ακομη αλλα κανονισα να μου το φερει ενας φιλος σε 2 βδομαδες περιπου.

kwstas_original 11-11-09 17:06

διαβαστερος και ψαγμενος.....
μπραβο σου για ακομη μια φορα!
οσο και να σε τρωει να το δεις ετοιμο,κανε αργες και σταθερες κινησεις,τα πας περιφημα και εισαι παραδειγμα καποιου που τωρα ξεκιναει, ΠΡΟΤΥΠΟ.;)

gmanes 11-11-09 18:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stefan (Μήνυμα 388542)
Απο που θα μπορούσα μεσο internet να τα παραγγείλω?

http://cgi.ebay.co.uk/API-FRESHWATER...item3ca74cf11c

:)

stefan 12-11-09 09:47

Ευχαριστώ ;)
Καμια σχεση με τις τιμες εδω....

stefan 13-12-09 17:46

Καλησπέρα σε όλους,
Συνεχίζω με το ενυδρείο απλά μα μικρά βήματα λόγου δουλειάς και διάφορα αλλα. Λοιπόν, το χαλίκι (από Ερμής ΑΕ) ήρθε τελικά σε μπεζ απόχρωση και διάμετρο -2-3 mm Επίσης ήρθαν και τα τεστ νερού τις API από eBay που περιλαμβάνουν τεστ για Αμμωνία , Νιτρικά, Νιτρώδη, PH, High range PH. Έγιναν και κάποιες αλλαγές μέσα στο ντουλάπι με τον εξοπλισμό .Το χαλίκι πλύθηκε ξανά και ξανά και τοποθετήθηκε στο ενυδρείο γέμισα μέχρι 10 πόντους περίπου με νερό πάνω από το χαλίκι και έβαλα ενα μικρό φίλτρο με λίγο υαλοβάμβακα απλά να φέρνει γύρω γύρω το νερό μπας και κρατήσει και κανένα σκουπίδι, αύριο πάλι θα αλλάξω το νερό πιστεύω με 2-3 αλλαγές θα σταματήσει να θολώνει. Και τώρα ερχόμαστε στα ποιο δύσκολα . Διάβασα ξανά και ξανά για το στρώσιμο και πάνω σΆ αυτό το θέμα έχω ορισμένες απορίες.
1.Λέω να το στρώσω με αμμωνία, ο τρόπος που θα με βόλευε πάρα πολύ είναι αυτός που ρίχνεις μια μεγάλη ποσότητα αμμωνίας μέσα στο νερό το αφήνεις και μετά από κάποιο καιρό το μετράς. Οι ερωτήσεις μου είναι οι εξής : ποια είναι η αναλογία αμμωνίας αν λίτρο νερού και πότε αρχίζουμε να μετράμε?
2.Μετά από τον απαιτούμενο χρόνο υποθέτουμε ότι το φίλτρο μας έχει στρώσει έχουμε βάλει τα φυτά μας τα διακοσμητικά κτλ δηλαδή το ενυδρείο είναι σε πλήρη λειτουργία, πόσο καιρό μπορεί να δουλεύει έτσι το ενυδρείο χωρίς να βάλουμε ψάρια μέσα χωρίς να καταστραφούν τα βακτήρια στο φίλτρο? Δηλαδή μπορούμε να βάλουμε και 1 μήνα μετά η και περισσότερο?

Γιώργος Κ 13-12-09 18:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stefan (Μήνυμα 395784)
Καλησπέρα σε όλους,
Συνεχίζω με το ενυδρείο απλά μα μικρά βήματα λόγου δουλειάς και διάφορα αλλα. Λοιπόν, το χαλίκι (από Ερμής ΑΕ) ήρθε τελικά σε μπεζ απόχρωση και διάμετρο -2-3 mm Επίσης ήρθαν και τα τεστ νερού τις API από eBay που περιλαμβάνουν τεστ για Αμμωνία , Νιτρικά, Νιτρώδη, PH, High range PH. Έγιναν και κάποιες αλλαγές μέσα στο ντουλάπι με τον εξοπλισμό .Το χαλίκι πλύθηκε ξανά και ξανά και τοποθετήθηκε στο ενυδρείο γέμισα μέχρι 10 πόντους περίπου με νερό πάνω από το χαλίκι και έβαλα ενα μικρό φίλτρο με λίγο υαλοβάμβακα απλά να φέρνει γύρω γύρω το νερό μπας και κρατήσει και κανένα σκουπίδι, αύριο πάλι θα αλλάξω το νερό πιστεύω με 2-3 αλλαγές θα σταματήσει να θολώνει. Και τώρα ερχόμαστε στα ποιο δύσκολα . Διάβασα ξανά και ξανά για το στρώσιμο και πάνω σΆ αυτό το θέμα έχω ορισμένες απορίες.
1.Λέω να το στρώσω με αμμωνία, ο τρόπος που θα με βόλευε πάρα πολύ είναι αυτός που ρίχνεις μια μεγάλη ποσότητα αμμωνίας μέσα στο νερό το αφήνεις και μετά από κάποιο καιρό το μετράς. Οι ερωτήσεις μου είναι οι εξής : ποια είναι η αναλογία αμμωνίας αν λίτρο νερού και πότε αρχίζουμε να μετράμε?
2.Μετά από τον απαιτούμενο χρόνο υποθέτουμε ότι το φίλτρο μας έχει στρώσει έχουμε βάλει τα φυτά μας τα διακοσμητικά κτλ δηλαδή το ενυδρείο είναι σε πλήρη λειτουργία, πόσο καιρό μπορεί να δουλεύει έτσι το ενυδρείο χωρίς να βάλουμε ψάρια μέσα χωρίς να καταστραφούν τα βακτήρια στο φίλτρο? Δηλαδή μπορούμε να βάλουμε και 1 μήνα μετά η και περισσότερο?

1. Ακολουθησε πιστα αυτα που αναφερονται εδω: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13656 δεν γινεται πιο περιγραφικα να τα εξηγησει καποιος!!
2. Οταν στρωσει ... αρκει να ριχνεις λιγο τροφη καθημερινα ωστε να μη "πεθανουν" της πεινας τα βακτηρια ... για οσο καιρο θελεις εσυ!

stefan 13-12-09 18:39

Παράθεση:

Με αυτόν τον τρόπο ρίχνουμε μια σχετικά μεγάλη ποσότητα αμμωνίας (όχι ολόκληρο το μπουκάλι!) στο νερό του ενυδρείου και απλώς περιμένουμε περίπου 2 εβδομάδες κάνοντας τίποτα.
Αυτό διάβασα αλλά δεν λέει για ποσότητα αμμωνίας σε σχέση με τα λίτρα σε 300 ltr πόση αμμωνία?

Γιώργος Κ 13-12-09 18:52

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stefan (Μήνυμα 395794)
Αυτό διάβασα αλλά δεν λέει για ποσότητα αμμωνίας σε σχέση με τα λίτρα σε 300 ltr πόση αμμωνία?

Διαλεγεις τον 3ο τροπο στο υπομνημα που δεν εχει σημασια ποσο ειναι το ποσοστο αμμωνιας στο νερο ... στον 1ο και 2ο μετρας το ποσοστα αμμωνιας ανα λιτρο!!

stefan 13-12-09 18:58

Ναι τον 3ο τροπο.
Αν το ποσο δεν εχει σημασία, με 1 ltr αμμωνια στα 300 ltr νερου ειμαστε ενταξει?

Γιώργος Κ 13-12-09 19:12

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stefan (Μήνυμα 395798)
Ναι τον 3ο τροπο.
Αν το ποσο δεν εχει σημασία, με 1 ltr αμμωνια στα 300 ltr νερου ειμαστε ενταξει?

Προσεχε τα κοκκινα γραμματα! Αντιγραφω:
Αντί να ρίχνουμε καθημερινά συγκεκριμένες ποσότητες αμμωνίας στο νερό και να μετράμε συνεχώς αποτελέσματα (πράγμα που καταντάει τρομερά βαρετό), εδώ ρίχνουμε απλώς μια φορά μια σχετικά μεγάλη ποσότητα αμμωνίας και περιμένουμε. Είναι ο καλύτερος τρόπος γι' αυτούς που δεν έχουν τον χρόνο να περιμένουνε, να μετράνε, να ξαναρίχνουνε αμμωνία και να ξανά-μετράνε και φτου από την αρχή.
Αν δεν έχετε ξαναστρώσει κάποιο ενυδρείο με αμμωνία, θα σας συνιστούσα να μη δοκιμάσετε αυτήν τη μέθοδο.

Με αυτόν τον τρόπο ρίχνουμε μια σχετικά μεγάλη ποσότητα αμμωνίας (όχι ολόκληρο το μπουκάλι!) στο νερό του ενυδρείου και απλώς περιμένουμε περίπου 2 εβδομάδες κάνοντας τίποτα.
Μόλις περάσουν πάνω-κάτω 2 εβδομάδες κάνουμε ένα τεστ για νιτρικά άλατα. Αν στην ένδειξη του τεστ έχουμε πολύ μεγάλη συγκέντρωση νιτρικών αλάτων (να έχει βγει εκτός κλίμακος), τότε είμαστε έτοιμοι.
Κάνουμε μια αλλαγή νερού 95% (σχεδόν όλο το νερό για να απαλλαχτούμε από τα νιτρικά άλατα που μετρήσαμε όπως και την αμμωνία και τα νιτρώδη άλατα που θα υπάρχουν ακόμα), ρίχνουμε αντιχλώριο, ξαναγεμίζουμε το ενυδρείο με νερό και ήμαστε έτοιμοι την επόμενη μέρα να βάλουμε ψάρια.


δεν ειναι αναγκαιο να αγχωθεις ποση αμμωνια εχει ανα λιτρο απλα μη ριξεις ολο το μπουκαλι αλλα μια μεγαλη ποσοτητα!!

stefan 13-12-09 19:19

Παράθεση:

δεν ειναι αναγκαιο να αγχωθεις ποση αμμωνια εχει ανα λιτρο απλα μη ριξεις ολο το μπουκαλι αλλα μια μεγαλη ποσοτητα!!
ΟΚ.
Παράθεση:

Αν δεν έχετε ξαναστρώσει κάποιο ενυδρείο με αμμωνία, θα σας συνιστούσα να μη δοκιμάσετε αυτήν τη μέθοδο.

Δεν εχω ξαναστρωσει ενυδρειο οποτε .... ίδωμεν.
Σε περιπτωση που μου δεν βγει δεν θα παθει και τιποτα οποτε μετα αναγκαστηκα παμε στον 1ο τροπο

stefan 22-12-09 23:55

Μια ερώτηση ακόμη....
Επειδή για να πάρω φυτά πρέπει να κατέβω Χαλκίδα και δεν ξέρω πότε θα πάω μπορώ να ξεκινήσω το στρώσιμο του ενυδρείου έχοντας μέσα μόνο το χαλίκι και τον θερμοστάτη χωρίς τα φυτά πέτρες κτλ η θα ήταν καλύτερα αν είχα και τα φυτά μέσα?

Γιώργος Κ 22-12-09 23:59

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stefan (Μήνυμα 398313)
Μια ερώτηση ακόμη....
Επειδή για να πάρω φυτά πρέπει να κατέβω Χαλκίδα και δεν ξέρω πότε θα πάω μπορώ να ξεκινήσω το στρώσιμο του ενυδρείου έχοντας μέσα μόνο το χαλίκι και τον θερμοστάτη χωρίς τα φυτά πέτρες κτλ η θα ήταν καλύτερα αν είχα και τα φυτά μέσα?

Μπορεις να το στρωσεις χωρις φυτα ... δεν ειναι αναγκαια στο στρωσιμο!!

stefan 23-12-09 00:03

Ωραία!
Το ξεκινάω αυριο, πήρα και την αμμωνία σήμερα.
Ευχαριστώ!

Γιώργος Κ 23-12-09 00:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stefan (Μήνυμα 398315)
Ωραία!
Το ξεκινάω αυριο, πήρα και την αμμωνία σήμερα.
Ευχαριστώ!

Tέλεια!!! Ακολουθα τις οδηγιες!! :smt041:smt041


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 04:39.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02727 seconds with 10 queries