Κοίτα, σχεδόν τα ίδια λέμε... αλλά μια μια μικρή και σημαντική διαφορά. Το να παίρνουμε τα Volt σαν κριτίριο επικινδυνότητας σημαίνει ότι έχουμε κάνει μια υπόθεση για το ποιά είναι η συγκεκριμένη αντίσταση στο σώμα. Αν το σώμα σου έχει μικρή αντίσταση (μπορεί να συμβεί για διάφορους λόγους) τότε και τα 60V θα σε καθαρίσουν.

Σε ανοιχτή καρδια, π.χ. λίγη τάση αρκεί να σκοτώσει, γιατί η αντίσταση του ιστού είναι μικρή, και με λίγα βολτ περνάει σημαντικό ρεύμα.

Σε περίπτωση ηλεκτροπληξίας, αυτό που κάνει τη ζημία στους ιστούς του σώματος δεν είναι η διαφορά δυναμικού, αλλά το ρεύμα που διέρχεται από το σώμα σου - η μετακίνηση του φορτίου δηλαδή μέσα στο σώμα σου.

Σαν παράδειγμα, σκέψου το στατικό ηλεκτρισμό που μαζεύεις περπατώντας σε ένα χαλί και που εκκενώνεις αγγίζοντας κάποιον άλλο, ή αγγίζοντας το αυτοκίνητό σου. Αυτές οι τάσεις μπορεί να είναι γύρω στα 1000V, αλλά φυσικά δε σκοτώνουν κανένα, γιατί δεν μεταφέρουν επαρκές ρεύμα.

Λοιπον πριν λιγο ρωτησα τον ηλεκτρολογο.
Οταν μια συσκευη εχει διαρροη .π.χ θερμαντηρας και η διαρροη δεν εχει διεξοδο προς την γη τοτε ο κυκλος που κανε το ρευμα μεταξυ φασης και ουδετερου παραμενει μες στο ενυδρειο τοτε εαν βαλουμε το χερι μας μεσα και δεν ειμαστε καλα μονομενοι(χοντρη δολα , ξυλο) με την γη θα κανουμε κυκλωμα και θα μας "χτυπησει" το ρευμα .
Στην παραπανω περιπτωση δεν ριχνει ρελε γιατι δεν χανεται το ρευμα προς την γη !
Αρα συμπερασματα δικα μου :
1. Ωραια ιδεα η ραυβδος
2. Ποτε ξανα ξυπολητος αλλαγη νερου!!!

εκεί είναι το θέμα οτι για να σκοτώσει το ρεύμα θέλει και την ανάλογή τάση...
το ρεύμα απο μόνο του δεν σκοτώνει,το ίδιο και τάση απο μόνη της δεν μπορεί να σκοτώσει...
όταν φοραμαι λαστιχένια παπούτσια και ακουμπήσουμε την φάση δεν μας χτυπάει το ρεύμα...η τάση είναι μικρότερή, απο 220ν που είναι η τάση του δικτύου αυτόματα λόγου παπουτσιών γίνετε μικρότερή γι'αυτο και δεν παθαίνουμε τίποτα...για πιάσε το καλωδιο οταν εισαι μεσα στο μπανιο χωρις παπουτσια,εκει η ταση ειναι μεγαλη αν οχι 220ν καπου εκει κοντα.
γι'αυτο κλεινουμε τον θερμοσιφωνα πρωτου κανουμε μπανιο.
ένα άλλο παράδειγμά ειναι με έναν μετασχηματιστή στα 12ν-10Α εναλλασσόμενο ρεύμα...αν πιάσεις της άκρες δεν θα πάθεις τίποτα απολύτως γιατί δεν έχει μεγάλη διάφορα δυναμικού...

Ας το πω έτσι :
να βάλεις μεγάλη τάση στο σώμα σου (1000V στατικό ηλεκτρισμό, π.χ.) και να μην πάθεις τίποτα, γίνεται.

να περάσουν 20mA από το σώμα σου και να μην πάθεις τίποτα, δε γίνεται με τίποτα.

...επειδή μάλλον ξεφύγαμε από το θέμα, σταματάω εδώ, αλλά κερνάω καφέ και το συνεχίζουμε αν τυχόν και κατεβείς στην επόμενη συνάντηση του συλλόγου στη Θεσσαλονίκη :-).

το παραδηγμα με τον Μ/Σ γι'αυτο το είπα αν το πιάσεις το καλώδιο και κλήσεις κύκλωμά με τα χέρια σου θα περάσουν 10Α αλλά δεν παθενεις τίποτα...

εχω πτυχίο απο ΟΑΕΔ και τεχνική σχολή ηλεκτροτεχνίτης και το καλοκαίρι ασχολούμαι με της γεωτρήσεις(πίνακές-κατασκευή, επισκευή).


θέλω να έρθω σίγουρα στην συναντήσει να πιούμε καφεδάκι και να σας γνωρίσω απο κοντά:smt041

και για να είμαι και στο θέμα... γείωση δεν βάζο γιατί δεν θέλω να έχει κανένα μέταλλο μέσα το ενυδρείο και οχι γιατί θα σκοτώσει τους οργανισμούς μέσα...αυτο δεν γινετε με τιποτα γιατι απλα δεν υπαρχη διαφορα δυναμικου στους οργανισμους που ζουνε μεσα,ειναι οπως το πουλακι που καθετε στα συρματα και δεν παθενη τιποτα

Έκλεισε! Θα τα πούμε και για το παράδειγμα του μετασχηματιστή... :-)

συγνώμη που θα το συνεχίσω για τελευταία φορά αλλα βρήκα αυτό


http://robotics.mech.upatras.gr/www/...bexer_2003.doc

Το ηλεκτρικό ρεύμα όταν περάσει μέσα από το ανθρώπινο σώμα μπορεί να προκαλέσει διάφορες βλάβες που φαίνονται στο διάγραμμα του Σχ. 1. Όπως παρατηρούμε ρεύματα πάνω από 100 mA μπορεί να προκαλέσουν θάνατο. Ένας άνθρωπος από τον οποίο θα περάσει ρεύμα πάνω από 200 mA μπορεί να ζήσει αν δεχτεί αμέσως πρώτες βοήθειες. Ρεύματα κάτω από 100 mA μπορεί να προκαλέσουν σοβαρά προβλήματα και πόνους.

Συνήθως επικρατεί το ερώτημα ποιο σκοτώνει η τάση ή το ρεύμα, και οι πιο πολλοί δίνουν την απάντηση η τάση. Ποια είναι η αλήθεια: Το ρεύμα που περνάει από το σώμα είναι εκείνο που μπορεί να προκαλέσει βλάβη, όμως για να κυκλοφορήσει ρεύμα στο σώμα που έχει αντίσταση απαιτείται η εφαρμογή τάσης (V=RI), μεταξύ δύο σημείων του ανθρώπινου σώματος, όπως φαίνεται στο Σχ. 2. Π.χ. ο άνθρωπος παρουσιάζει αντίσταση επιδερμίδας 2000Ω, άρα για να περάσει ρεύμα 0,1 Α ή 100 mA που είναι θανατηφόρο, χρειάζεται τάση V=2000. 0,1 = 200V άρα η τάση των 220 είναι θανατηφόρα. Οι ελληνικοί κανονισμοί προβλέπουν ότι τάση ως προς γη μέχρι 50V δεν θεωρείται επικίνδυνη.

πιστευω οτι θα λυθουν καπιες αποριες...

Ερώτηση:
Αν λάβουμε ως δεδομένο ότι μπορούμε να πάθουμε ηλεκτροπληξία μόνο από τον θερμαντήρα (υπόθεση) ο οποίος όμως παίρνει ρεύμα από controller το οποίο έχει δική του extra ασφάλεια, όταν δώσει έξοδο το controler σε βραχυκυκλωμένο θερμαντήρα, δεν θα κάψει την δική του ασφάλεια; (Μπορεί να πέσει και της ΔΕΗ, αλλά ουσιαστικά σε αυτή την περίπτωση δεν έχουμε 2 ασφάλειες για την προστασία μας);

Αν και το αναιρεις με το επομενο ποστ σου....Αν περασουν10 Α απο τα χερια σου φυσικα και θα παθεις.... Τωρα τι ταση χρειαζεται για να γινει αυτο, το καθοριζει ο νομος του Ohm (που δεν εφευρεθηκε στην ελλαδα οποτε εφαρμοζεται παντα χωρις εξαιρεσεις).

Και να βαλεις γειωση, τα χαλκινα μονο δεν βαζουμε..
Δεν υπαρχουν γενικοι αφορισμοι.
Βρες ενα κομματι ανοξειδωτο και γειωσε το ενυδρειο σου

Καμμια διπλη ασφαλεια δεν εχουμε.
Οι ασφαλιες προστατευουν απο βραχυκυκλωμα, η γειωση απο διαρροή.
Και για προστασια χρειαζονται και τα δυο.

Δε μ'αφήνετε ν'αγιάσω... :-)
Ο μετασχηματιστής που λέει 12V 10A εννοεί (συνήθως) ότι παρέχει σταθερή τάση 12V στην έξοδό του και ρεύμα όσο τραβήξει το φορτίο, μέχρι 10Α (ανάλογα με την αντίσταση του φορτίου).

Netblues: εσύ κάποτε μας είχες υποδείξει την κομψότατη λύση του screwcumber για το τάισμα. Έχεις υπόψη σου τίποτα επίσης κομψό για γείωση;

Οχι συνηθως... παντα.. :D
Η πιο κομψη λυση ειναι ενας Schego θερμαντηρας Τιτανιου...(μαζι με ενα κοντρολερ θερμοκρασιας..
2 σε 1...
Η αμεσως επομενη, μια ντιζα απο ανοχειδωτο.
Η πιο χλιδατη, μια βεργα 5μμ απο ανοιξειδωτο, με γωνια στους 50 ποντους ωστε να "φοριεται" στο τζαμι..

:smt023 Η πιο καλη λυση για εμενα! Αυτο εχω εφαρμοσει!!

Σωστός! Γιά δες που τον βρήκα και σε καλή τιμή.....
-------------------------
Και μια ερώτηση, αν υποθέσουμε ότι κάποιος βάζει μεταλικό θερμαντήρα:

Αν χρησιμοποιούμε θερμοστάτη eliwell, π.χ., ο οποίος "βγάζει" διπολικό ρευμα, και δεν είναι γειωμένος, είναι σωστό να τροφοδοτήσουμε τους 2 πόλους του θερμαντήρα από τον eliwell, και τον 3ο-γείωση να τον πάμε στη γείωση της πρίζας;

Αυτό λέω με το παραπάνω...;) ότι ρεύμα τραβήξει η αντίστασή.
με λίγα λογία για να σκοτωθείς από ηλεκτροπληξία χρειάζεται τάση(διάφορα δυναμικού) και ρεύμα(έντασή ρεύματος)μεγαλη...


Αν είναι μεταλλικός θα έχει γείωση...

O θερμαντήρας βέβαια και έχει γείωση. Ο eliwell o controller δεν έχει γείωση, οπότε γι'αυτό ρωτάω, που συνδέω τη γείωση του θερμαντήρα;

στην πρίζα... άπο εκεί που παίρνει ρεύμα ο κοντρολερ

O κοντρόλερ ΔΕΝ είναι γειωμένος - πειράζει αυτό; (Νομίζω όχι - απλά λειτουργεί σαν ρελέ και κλείνει/ανοίγει τον ένα πόλο του θερμαντήρα, αλλά ήθελα να το επιβεβαιώσω...)

Η παιρνεις ενα τετοιο (η κατι τετοιο): http://www.aquaristic.net/shop.php/s...20electronic./

ρε παιδια ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΒΑΛΩ Η ΟΧΙ ΓΕΙΩΣΗ......!!!!!!!!

ολα μου τα ηλεκτρικα (κυκλοφοριτης κ θερμοστατης) ειναι κινεζικα.....

Μερικοι λενε ναι αλλοι οχι οπως βλεπεις παραπανω ... Εγω λεω ναι!

εγω παλι δεν λεω να βαλεις ή να μην βαλεις ..απλα πριν βαλεις το χερι σου μεσα να βγαζεις τις πριζες......

δυο πριζες ειναι ολες κι ολες(να 'χεις και το κεφαλι σου ησυχο)

Αν σπάσει ο θερμαντήρας, τότε τα 2 του καλώδια είναι βραχυκυκλωμένα μια που η απόστασή τους είναι μικρή (cm) και το νερό αγωγός. Άρα θα είναι βραχυκυκλωμένη η έξοδος του controller.
Μόλις δώσει έξοδο, δε θα κάψει την ασφαλειά του;

Δε θέλω να πετάξω τον eliwell... στο κάτω κάτω τον χρησιμοποιώ και για ψύξη το καλοκαίρι... απλά θέλω να επιβεβαιώσω αν ειναι σωστή η πατέντα... τεσπα, ξέφυγε ήδη από το θέμα, μάλλον πρέπει να ανοίξω χωριστό ποστ.

γειώνουμε μονό αυτά που έχουν επαφή με το νερό(στο ενυδρείο)...
-------------------------
θα την κάψει σίγουρα... αλλά αν ραγίσει και έχει διαρροή ρεύματος(όπως χάνει μια σωλήνα νερό-δακρύζει) η ασφάλειά δεν θα καεί(και αυτό είναι ανάλογο...)
εκεί έρχεται η γείωση να κάνει δουλεία...
-------------------------
είναι στην δικιά σου κρίσή...αν δεν βάλεις γείωση, προτού βάλεις χέρι μέσα κλεινής τα ρεύματά όπως διποτε

Έκανα ένα σχηματάκι με αυτό που εννοούσα για τη σύνδεση γειωμένου θερμαντήρα σε eliwell. Αν κάποιος μπορεί να το επιβεβαιώσει...

έτσι μπαίνει η γείωση... είσαι σωστός...ο κοντρολερ ειναι μεταλλικός???
αν ναι θέλει και αυτός γείωση

Ευχαριστώ!
Όχι - ο eliwell έχει πλαστικό κάλυμα, οπότε είναι ΟΚ...

Θεωρητικα θα την καψει, ομως υπαρχουν και ενδιαμεσες καταστασεις οπου απλα εχει ραγισει, και το νερο δεν εχει ακουμπισει και τους δυο πολους, οποτε απλα κανει διαρροή. Το εχω δει στη πραξη, να ειναι ραγισμενο αλλα να μην ριχνει την ασφαλεια..

Μπορει το να βγαζεις την πριζα να ειναι καλυτερη λυση απο τη γειωση, ΑΛΛΑ οι διαταξεις ασφαλειας ΔΕΝ λειτουργουν με αυτή τη λογική.
Οι διαταξεις ασφαλειας ειναι εκει για να σε προστατευσουν οταν θα ξεχαστεις.
Σιγουρα δεν γινεται καθε μερα, αλλα χρειαζεται ενας συνδιασμος αστοχιων για να γινει το ατυχημα.

Προς aquaman: Ετσι οπως την εχεις μπαινει η γειωση....

Προς σε αυτους που για οποιοδηποτε λογο ειναι κατα της γειωσης να βγαζετε τις συσκευες απο την μπριζα πριν βαλετε χερια στο ενυδρειο! Συνηθως οι μπριζες ειναι κατω απο το ενυδρειο - μεσα στο ντουλαπι ... ποιος ανοιγει ψαχνει βαζει βγαζει? Αν ξεχασει κατι μετα? Εγω σε τετοιες περιπτωσεις βαζω μια τηλεχειρηζομενη μπριζα σαν αυτες: http://www.alifragis.com.gr/view_cat.php?cat_id=463 (εγω εχω τη 2η) πατας off κλεινει πατας οn ανοιγει! Απλη και ιδανικη λυση για τεμπελακους (σαν εμενα :D)

Και μετα απορρυθμιζονται οι χρονοδιακοπτες, κολλανε τα φιλτρα και δεν ξεκινανε (ασε που βγαζουν μπιχλα στο ξεκινημα)... κλπ κλπ.
Εκτος αν καποιος τη βρισκει με κατι τετοια, να ερθει να κανει και τις αλλαγες νερου που τις βαριεμαι...