Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Παρουσιάσεις κοινωνικών ενυδρείων (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=164)
-   -   120 λίτρα φύτεμενο (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=91669)

ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ 11-08-16 15:39

Οντως φοβερά ψαράκια Μιχάλη, να τα χαίρεσαι και να δεις κι απογόνους, το φυτό στη μέση που έχει ψηλώσει είναι αυτό που συζητάγαμε; Lobelia cardinalis?

mixalis1708 11-08-16 15:41

Ναι Κωνσταντινε ειναι η lobelia cardinalis ..

ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ 11-08-16 15:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mixalis1708 (Μήνυμα 957759)
Ναι Κωνσταντινε ειναι η lobelia cardinalis ..

Σου ψήλωσε και σένα, για να καταλάβω, την κλαδεύεις παίρνεις τα κλαδέματα και τα βάζεις γύρω γύρω και μετά τα πίσω τ αφήνεις να σηκωθούν στο ύψος ώστε να φαίνεται σαν ενιαίος θάμνος;

mixalis1708 11-08-16 16:18

Kαπως εστι ναι, στην αρχη ηταν ολα στο ιδιο υψος μετα κλαδευα πιο κοντα τα μποροστα και αφηνα τα πισω και πηρε σχημα

alexis cosmo 11-08-16 21:41

Καταπληκτικο ενυδρειο. Μπραβο.

nicpapa 12-08-16 21:50

Τα χρωματα σαν να εχουν ξεφυγει... :confused:
Δεν μου αρεσει να βλέπω δυστηχως πειραγμενα χρωματα σε φυτεμενα ενυδρεια που δεν αντιστοιχουν στην πραργματικοτητα.. και απορω γιατι το κανεις αυτο ...

odin79 12-08-16 22:27

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nicpapa (Μήνυμα 957896)
Τα χρωματα σαν να εχουν ξεφυγει... :confused:
Δεν μου αρεσει να βλέπω δυστηχως πειραγμενα χρωματα σε φυτεμενα ενυδρεια που δεν αντιστοιχουν στην πραργματικοτητα.. και απορω γιατι το κανεις αυτο ...

Μιχαλη εχει δικιο φαινεται αφυσικο!ξερεις ποσο σε συμπαθω και τα εχουμε πει και εκτως φορουμ στο λεω πολυ φιλικα.;);)

alexis cosmo 12-08-16 23:16

Νίκο και Γιάννη τι ενοειτε πειραγμένα χρώματα?
τι δεν βλέπω καλά ρε παιδιά?

mixalis1708 15-08-16 19:12

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nicpapa (Μήνυμα 957896)
Τα χρωματα σαν να εχουν ξεφυγει... :confused:
Δεν μου αρεσει να βλέπω δυστηχως πειραγμενα χρωματα σε φυτεμενα ενυδρεια που δεν αντιστοιχουν στην πραργματικοτητα.. και απορω γιατι το κανεις αυτο ...

Ενταξει Νικο επειδη μου κανεις συνεχεια τη παρατηρηση θα βαλω μια χωρις επεξεργασια τωρα που εχει και τα χαλια του να δεις τη πραγματικη εικονα να μου πεις ''μπραβο''.. :D

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...psjffzy1ql.jpg

G_AQUA 15-08-16 20:19

Πειραγμένο και απείραχτο είναι για πάααρα πολλά ΜΠΡΑΒΟ!
Εξαιρετικό αποτέλεσμα σε κάθε περίπτωση. Τρομερό ενυδρείο!

Πόση ώρα σου τρώει κάθε εβδομάδα στην συντήρησή του;

σσ: Την βαλισνέρια καλά έκανες και την έβγαλες από πίσω.

nicpapa 15-08-16 21:37

Παλι πειραγμενη ειναι.....:confused:
Ρε συ το μωβ πως βγαινει... ?
Δες το λαστιχακι του οξυγονου -co2..
Mε τι τραβας την φωτο?
Ναι με πειρζει ειδικα εμενα , καποιος να πειραζει τα χρωματα, στειλε το σε διαγωνισμο και κοπηκες κατευθεια, οταν λεω διαγωνισμό εννοω εξωτερικο,μην βλεπεις Ελλαδα, που ενθουσιαζονται με το κοκκινο.. :D

mixalis1708 15-08-16 22:02

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nicpapa (Μήνυμα 958341)
Παλι πειραγμενη ειναι.....:confused:
Ρε συ το μωβ πως βγαινει... ?
Δες το λαστιχακι του οξυγονου -co2..
Mε τι τραβας την φωτο?
Ναι με πειρζει ειδικα εμενα , καποιος να πειραζει τα χρωματα, στειλε το σε διαγωνισμο και κοπηκες κατευθεια, οταν λεω διαγωνισμό εννοω εξωτερικο,μην βλεπεις Ελλαδα, που ενθουσιαζονται με το κοκκινο.. :D

Χαχαα οχι ρε, βγαζει μια μπαρα το iphone την ωρα που τραβας την φωτο και κατεβαζω λιγο τη φωτεινοτητα για να μην βγαινει πολυ φωτεινη και αυτο επεξεργασια το λες ;;;
Δεν εχω dslr ουτε ξερω να τραβαω φωτο σαν εσενα για διαγωνισμους του εξωτερικου που ετσι κι αλλιως δεν εχω σκοπο να στειλω..
Οντως το κοκκινο ειναι το μυστικο για να παρεις πολλα like ... χαχα τα ξερεις τα κολπα .. :D:D:D

nicpapa 15-08-16 22:16

1 Συνημμένο(α)
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mixalis1708 (Μήνυμα 958342)
Χαχαα οχι ρε, βγαζει μια μπαρα το iphone την ωρα που τραβας την φωτο και κατεβαζω λιγο τη φωτεινοτητα για να μην βγαινει πολυ φωτεινη και αυτο επεξεργασια το λες ;;;
Δεν εχω dslr ουτε ξερω να τραβαω φωτο σαν εσενα για διαγωνισμους του εξωτερικου που ετσι κι αλλιως δεν εχω σκοπο να στειλω..
Οντως το κοκκινο ειναι το μυστικο για να παρεις πολλα like ... χαχα τα ξερεις τα κολπα .. :D:D:D

Δεν ξερω τι βγαζει το iphone ,,, το να βελτιωσεις την εικονα ωστε να αντιπροσωπευει - πλησιαζει την πραγματικοτητα ειναι οκ...
Αλλα το να δημιουργεις χρωματα στα φυτα τα οποια ποτε δεν προκειται να βγαλουν , ειναι σαν να κοροιδευεις ολους του αλλους...
Μια φωτο το πως πρεπει λογικα να ειναι τα φυτα σου...
Που και παλι ειναι πειραγμενα τα χρωματα απο την φωτο που τραβηξες...

odin79 15-08-16 22:20

απλα Μιχαλη ειναι αδικο για καποιον που εχει ενα φυτο σαν το δικο σου(για αρχαριο μιλαμε)να προσπαθει να βγαλει ενα χρωμα σαν το δικο σου η σε εναν διαγωνισμο ειναι αδικο να εχει επεξεργαστει η δικη σου φωτογραφια και οι αλλες οχι.και στην τελικη το ενυδρειο σου ειναι στα τοπ 3 στην ελλαδα αυτη την στιγμη οποτε δεν το χρειαζεσαι αυτο.
ΥΓ και εγω πιστευω οτι και η δευτερη ειναι επεξεργασμενη αλλα μπορει να ειναι και αυτο που λες

mixalis1708 15-08-16 22:37

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nicpapa (Μήνυμα 958348)
Δεν ξερω τι βγαζει το iphone ,,, το να βελτιωσεις την εικονα ωστε να αντιπροσωπευει - πλησιαζει την πραγματικοτητα ειναι οκ...
Αλλα το να δημιουργεις χρωματα στα φυτα τα οποια ποτε δεν προκειται να βγαλουν , ειναι σαν να κοροιδευεις ολους του αλλους...
Μια φωτο το πως πρεπει λογικα να ειναι τα φυτα σου...
Που και παλι ειναι πειραγμενα τα χρωματα απο την φωτο που τραβηξες...

Ρε θα με τρελανεις βραδυατικο, ποιον κοροιδευω τι ειναι αυτα που λες ; Μια φωτο ανεβασα για να υπαρχει ροη στο θεμα οπως εγω νομιζα οτι μου αρεσε η φωτο. Επεξεργαζομαι με το λογισμικο του κινητου μου τις φωτο γιατι ετσι αρεσουν εμενα περισσοτερο, ουτε για να μου πουν μπραβο το κανω ουτε για να κοροιδεψω κανενα... Αν ειναι τοσο ενοχλητικο οκ το κατανοω και ευχαριστω για τις παρατηρησεις ...

sarpijk 15-08-16 22:42

Κύριοι ψύχραιμια. Παρακαλώ να μη δοθεί συνέχεια στο θέμα χρονιαρα μέρα.

mixalis1708 15-08-16 22:44

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από odin79 (Μήνυμα 958350)
απλα Μιχαλη ειναι αδικο για καποιον που εχει ενα φυτο σαν το δικο σου(για αρχαριο μιλαμε)να προσπαθει να βγαλει ενα χρωμα σαν το δικο σου η σε εναν διαγωνισμο ειναι αδικο να εχει επεξεργαστει η δικη σου φωτογραφια και οι αλλες οχι.και στην τελικη το ενυδρειο σου ειναι στα τοπ 3 στην ελλαδα αυτη την στιγμη οποτε δεν το χρειαζεσαι αυτο.
ΥΓ και εγω πιστευω οτι και η δευτερη ειναι επεξεργασμενη αλλα μπορει να ειναι και αυτο που λες

Δεν εχεις αδικο οπως το θετεις, η διαφορα ειναι οτι απο μεριας μου δεν γινεται με τετοια σκοπιμοτητα.
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sarpijk (Μήνυμα 958356)
Κύριοι ψύχραιμια. Παρακαλώ να μη δοθεί συνέχεια στο θέμα χρονιαρα μέρα.

Δεν υπαρχει θεμα ισα ισα προσπαθω να καταλαβω τι λενε τα παιδια και να τους εξηγησω την δικη μου οπτικη.

odin79 15-08-16 22:48

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mixalis1708 (Μήνυμα 958357)
Δεν εχεις αδικο οπως το θετεις, η διαφορα ειναι οτι απο μεριας μου δεν γινεται με τετοια σκοπιμοτητα.

:smt109:smt109

nicpapa 15-08-16 22:58

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mixalis1708 (Μήνυμα 958355)
Ρε θα με τρελανεις βραδυατικο, ποιον κοροιδευω τι ειναι αυτα που λες ; Μια φωτο ανεβασα για να υπαρχει ροη στο θεμα οπως εγω νομιζα οτι μου αρεσε η φωτο. Επεξεργαζομαι με το λογισμικο του κινητου μου τις φωτο γιατι ετσι αρεσουν εμενα περισσοτερο, ουτε για να μου πουν μπραβο το κανω ουτε για να κοροιδεψω κανενα... Αν ειναι τοσο ενοχλητικο οκ το κατανοω και ευχαριστω για τις παρατηρησεις ...

Πιο πανω μου ειπες οτι δεν ειναι επεξεργασμενη... :D
Δεν ξερω ρε φιλε για τους αλλους, οι περισσοτεροι δεν εχουν ιδεα τι χρωμα αποδιδει το καθε φυτο.
Εμενα προσωπικα με ενοχλει το να πειραζουν τα χρωματα.. γιατι χρονια τωρα ασχολουμαι με το χρωμα των φυτων, πες με περιεργο , παραξενο , αλλα καθε φυτο εχει και το χρωμα του, και δεν μπορω να βλεπω πειραγμενα χρωματα.
Πολοι που δεν γνωριζουν οτι εχεις πειραξει τα χρωματα , θα ακολουθησουν οτι κανεις , απο θεμα συντηρησης και λιπανσης..
Αλλα αν δεις απο κοντα καποιες φωτο που εχεις βγαλει , φαινονται οι ελλειψεις και οι τοξικοτητες στα φυτα.
Δεν ηθελα να σου την πω , αλλα καιρο τωρα στα λεω για τα χρωματα. :rolleyes:
Ελπιζω να μην παρεξηγησες... :)
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sarpijk (Μήνυμα 958356)
Κύριοι ψύχραιμια. Παρακαλώ να μη δοθεί συνέχεια στο θέμα χρονιαρα μέρα.

χαλαρα το παμε... :)
Μην ανυσηχεις , δεν ειμαι τετοιος τυπος...
-------------------------
Oποτε ασε τα πειραγματα στα χρωματα και παιξε με τα λιπασματα... :)

Δες μερικα βιντεακια απο duch...
BORKED

BORKED

mixalis1708 15-08-16 23:09

[QUOTE=nicpapa;958361]Πιο πανω μου ειπες οτι δεν ειναι επεξεργασμενη... :D
Δεν ξερω ρε φιλε για τους αλλους, οι περισσοτεροι δεν εχουν ιδεα τι χρωμα αποδιδει το καθε φυτο.
Εμενα προσωπικα με ενοχλει το να πειραζουν τα χρωματα.. γιατι χρονια τωρα ασχολουμαι με το χρωμα των φυτων, πες με περιεργο , παραξενο , αλλα καθε φυτο εχει και το χρωμα του, και δεν μπορω να βλεπω πειραγμενα χρωματα.
Πολοι που δεν γνωριζουν οτι εχεις πειραξει τα χρωματα , θα ακολουθησουν οτι κανεις , απο θεμα συντηρησης και λιπανσης..
Αλλα αν δεις απο κοντα καποιες φωτο που εχεις βγαλει , φαινονται οι ελλειψεις και οι τοξικοτητες στα φυτα.
Δεν ηθελα να σου την πω , αλλα καιρο τωρα στα λεω για τα χρωματα. :rolleyes:
Ελπιζω να μην παρεξηγησες... :)
-------------------------


Πιο πανω ειπα οτι η καινουργια που ανεβασα δεν ειναι επεξεργασμενη οπως η προηγουμενες με πειραγμενα χρωματα κτλ που ποτε δεν ειπα οτι δεν κανω, οντως η φωτεινοτητα που ειπα πριν οτι πειραξα σε μια δοκιμη που εκανα πριν λιγο σε ακραιες τιμες φαινεται να πειραζει τα χρωματα αρα και η δευτερη επεξεργασμενη ειναι.

Δεν δινω συμβουλες σε κανενα ουτε παροτρυνω κανενα να ακολουθει την δικη μου ρουτινα και το προγραμμα λιπανσης που κανω εγω καθως θεωρω οτι στο θεμα λιπανσης υστερω σε γνωση οπως φαινεται και στα φυτα μου κατι που σωστα επισημαινεις. Καλυτερο θα ηταν εξ αρχης να παρατηρουσες τις ελλειψεις στα φυτα μου και να εκανες επισυμανση στο προβλημα παρα να συζηταμε απ εξω απ εξω τοση ωρα. Για αυτο ανεβαζω φωτο στα φορουμ για να βλεπω τα λαθη μου να με διορθωνουν οι πιο εμπειροι και να προσπαθω να τα διορθωσω στη συνεχεια.
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nicpapa (Μήνυμα 958361)
Πιο πανω μου ειπες οτι δεν ειναι επεξεργασμενη... :D
Δεν ξερω ρε φιλε για τους αλλους, οι περισσοτεροι δεν εχουν ιδεα τι χρωμα αποδιδει το καθε φυτο.
Εμενα προσωπικα με ενοχλει το να πειραζουν τα χρωματα.. γιατι χρονια τωρα ασχολουμαι με το χρωμα των φυτων, πες με περιεργο , παραξενο , αλλα καθε φυτο εχει και το χρωμα του, και δεν μπορω να βλεπω πειραγμενα χρωματα.
Πολοι που δεν γνωριζουν οτι εχεις πειραξει τα χρωματα , θα ακολουθησουν οτι κανεις , απο θεμα συντηρησης και λιπανσης..
Αλλα αν δεις απο κοντα καποιες φωτο που εχεις βγαλει , φαινονται οι ελλειψεις και οι τοξικοτητες στα φυτα.
Δεν ηθελα να σου την πω , αλλα καιρο τωρα στα λεω για τα χρωματα. :rolleyes:
Ελπιζω να μην παρεξηγησες... :)
-------------------------

χαλαρα το παμε... :)
Μην ανυσηχεις , δεν ειμαι τετοιος τυπος...
-------------------------
Oποτε ασε τα πειραγματα στα χρωματα και παιξε με τα λιπασματα... :)

Δες μερικα βιντεακια απο duch...
BORKED

BORKED

Φτιαξε τα βιντεακια δεν μπορω να τα δω φαινεται ενα μαυρο παραθυρο μονο..

ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ 15-08-16 23:16

Ούτε εγώ μπορώ να τα δω, μαύρο φόντο μόνο. Τι εννοείς τοξικότητες Νίκο; Πως τις παρατηρείς; Καινούριο είναι αυτό και θα θελα πληροφορίες αν δεν χαλάμε το θέμα του Μιχάλη και με την άδειά του φυσικά.

mixalis1708 15-08-16 23:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ (Μήνυμα 958370)
Ούτε εγώ μπορώ να τα δω, μαύρο φόντο μόνο. Τι εννοείς τοξικότητες Νίκο; Πως τις παρατηρείς; Καινούριο είναι αυτό και θα θελα πληροφορίες αν δεν χαλάμε το θέμα του Μιχάλη και με την άδειά του φυσικά.

Καλησπερα Κωστα, δεν χαλας κανενα θεμα και δεν χρειαζεται η αδεια μου για να γραφεις οτι γουσταρεις, ειναι και δικες μου ερωτησεις αυτες ..

ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ 15-08-16 23:28

Μιχάλη καλησπέρα και σε σένα και σ ευχαριστώ, κοίτα εγώ είμαι υποχρεωμένος να ρωτήσω ώστε αν ο άλλος δε θέλει, να ανοίξω καινούριο θέμα, πάντα ρωτάω όταν επεμβαίνω σε ξένο θέμα για να μη ξεφεύγει αν και στην προκειμένη περίπτωση το θέμα που έθιξε ο Νίκος για τις τοξικότητες νομίζω ότι είναι ενδιαφέρον και δεν ξεφεύγει, εις αναμονή λοιπόν, είμαι πολύ περίεργος.

odin79 16-08-16 03:02

στην προσπαθεια μας να πετυχουμε καλυτερο αποτελεσμα στο ενυδρειο μας υπερβαλουμε στην λιπανση με αποτελεσμα την τοξικοτητα.μερικοι απο μας για να πετυχουν πιο κοκκινα φυτα υπεβαλουμε στην λιπανση ιχνοστοιχειων(micro) οταν το παρακανουμε με τα ιχνοστοιχεια τα φυτα μα ς το δειχνουν τις πιο πολλες φορες σαν να εχουμε ελειψη.αν πχ ριξουμε πιο πολυ σιδηρο η τοξικοτητα του σιδηρου εχει σημαδια σαν ελειψη σιδηρου,με αποτελεσμα πολλοι χομπιστες να μπερδευονται και να ριχνουν περισοτερο σιδηρο με αποτελεσματα να κιτρινιζουν φυλλα κτλ οτι συμπτωματα δηλαδη εχει η ελειψη τα ιδια εχει και η υπερδοσολογια.αυτο μπορει να συμβει σε ολα τα micro nutrients αλλα και στα macro.o tom barr εχει γραψει για τις τοξικοτητες οποτε οι δοσεις υπαρχουν για καποιο λογο καλο ειναι να τις ακολουθουμε.φυσικα ο πειραματισμος με τα λιπασματα ειναι κατι που πρεπει να γινετε αφου ομως εχουμε διαβασει για τις τοξικοτητες του φωσφορου καλιου σιδηρου κοκ.
-------------------------
ενα αρθρο που μου ειχε συστησει το Στεφανος(sarpijk) οταν ειχα θεμα με τον σιδηρο καλο διαβασμα http://www.plantedtank.net/forums/11...ity-csm-b.html

ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ 16-08-16 07:37

Πάρα πολύ ενδιαφέρον το θέμα, βασικά δεν είχα ιδέα για τις τοξικότητες καθόσον εγώ πίστευα ότι οι υπερδοσολογίες προκαλούν μόνο άλγες. Βέβαια εγώ δεν χρησιμοποιώ το CSM+B παρά μόνο το flourish το γενικό για ιχνοστοιχεία, ούτε καν το trace. Εδώ θα θελα να σταθώ και να ρωτήσω εσάς και το Νίκο βέβαια, πως εγώ μπορώ να υπολογίσω πόσα ιχνοστοιχεία μπορώ να βάλω στο ενυδρείο αφού δεν ξέρω τις αντίστοιχες τιμές που περιέχει το νερό της βρύσης μου; Διαβάζοντας στο ξένο θέμα ανέφερε για τον ψευγάργυρο, το χαλκό και άλλα ιχνοστοιχεία τα οποία σε συγκεκριμένες ποσότητες είναι τοξικά για τα φυτά, φαντάζομαι στην πορεία και με πειραματισμούς θα το δείξουν τα φυτά; Εγώ πως καταλαβαίνω αν αυτό που βλέπω είναι τοξικότητα ή άλγη; Για παράδειγμα εγώ όταν ξεκίνησα Ε.Ι. λίπανση flourish έβαζα 3ml εβδομαδιαίως κι έριχνα και σίδηρο 0,3ppm μιας και το νερό της βρύσης που ρίχνω περιέχει όλα τα ιχνοστοιχεία, μετά από 2 μήνες όμως παρατήρησα άλγη πράσινη πάνω στο ξύλο το διακοσμητικό και με τον καιρό προσάρμοσα τη δόση στο 1ml την εβδομάδα στο flourish και τον σίδηρο τον άφησα όπως ήταν κι αυτή η άλγη πλέον έχει υποχωρήσει άρα δεν έφταιγε ο σίδηρος, είδα σήμερα όμως στο θέμα που έβαλε ο odin79 μια φωτό με την πέτρα και το γρασίδι να έχουν πιάσει κάτι παρόμοιο, υπάρχει περίπτωση λοιπόν και σε μένα να μην ήταν πράσινη άλγη αλλά τοξικότητα;

odin79 16-08-16 08:59

στο πρωτο σκελος της ερωτησης σου δεν εχει σημασια τι μαρκα ιχνοστοιχεια βαζεις και μρ το φλουρις μπορει να το παθεις...και εγω σαν εσενα βαζω ολη την σειρα τις φλουρις σιδηρο δεν βαζω πλεον η αν βαλω θα ειναι μια φορα στις 15 μερες.ηταν η αιτια για αλγες.το οτι εριξες την ποσοτητα του φλουρις και υποχωρισε η αλγη δεν σημαινει οτι δεν εφταιγε ο σιδηρος μιας και το φλουρις εχει αρκετο σιδηρο.με τις ποσοτητες που αναφερεις και την φυτομαζα που εχεις δεν νομιζω οτι ηταν τοξικοτητα αλλωστε και η φωτογραφια που αναφερεις,αν ειναι αυτη,δεν αναφαιρεται στο βραχακι αλλα στo κουμπα (hc) που οπως λεει το αρθρο αρχισε να αδυνατιζει και να χανει φυλλα μεχρι στο τελος να λιωσει απο την τοξικοτητα
-------------------------
τελος να προσθεσω οτι ειμαι νεος στο φυτεμενο αν κανω καπου λαθος ας με διορθωσουν οι εμπειροτεροι

ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ 16-08-16 09:07

Ανέφερα τη μάρκα πιο πολύ για να δώσω πληροφορίες και για μένα παίζει ρόλο ποια βάζεις γιατί έχουν διαφορετικές ποσότητες στα ιχνοστοιχεία τους, για παράδειγμα το flourish απ΄όσα έχω δει έχει τον περισσότερο σίδηρο σε σχέση με άλλα γενικά λιπάσματα. Πάντως στη φωτό που λες άμα παρατηρήσεις ακόμα κι η πέτρα είναι διαφορετική, είτε απ την άλγη είτε απ την τοξικότητα αυτό δεν το ξέρω. Εγώ πάντως από τότε που μείωσα το flourish οι άλγη έφυγε χωρίς να μειώσω τον σίδηρο ξεχωριστά που βάζω απ το seachem iron και το κρατάω βάσει τι ρίχνω κοντά στα 0,4ppm.

odin79 16-08-16 09:13

δεν εχει διαφορα για την τοξικοτητα δεν ειπα οτι δεν εχουν διαφορες.τοξικοτητα μπορει να εχεις και με το φλουρις οπως και με τα αλλα.ριχνοντας την ποσοτητα του φλουρις εριξες και τον σιδηρο και η αλγη εφυγε.προσπαθω να σου πω οτι κατα την γνωμη μου αυτο δεν απενοχοποιει τον σιδηρο

ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ 16-08-16 09:23

Εχω κάνει διάφορα πειράματα και κατέληξα ότι το flourish έφταιγε, έχω σταματήσει εντελώς για παράδειγμα τον ξεχωριστό σίδηρο κι έριχνα μόνο flourish και σε 3 εβδομάδες ξεκίνησε green beard, η δοσολογία σιδήρου που έπεφτε απ το γενικό ήταν οριακά στο 0.1ppm, σταμάτησα εντελώς για ένα μήνα το flourish ξεκινώντας παράλληλα iron με δοσολογία στο 0.3ppm, κι όμως ένα μήνα μετά η green beard είχε μειωθεί κατά 90% πάνω στο ξύλο που το έχω ως αναφορά ρίχνοντας 3πλάσιο σίδηρο οπότε για μένα απενεχοποιήθηκε, πιστεύω ότι το flourish λόγω μεγάλης συμπύκνωσης και σε συνδυασμό με το νερό βρύσης φέρνει άλγες σε μεγάλες ποσότητες, η seachem προτείνει 4ml για τα λίτρα μου κι εγώ με 3 έβγαζα άλγες κι η seachem δεν λέει με τι προϋποθέσεις θα ρίχνεις 4ml, πόση φυτομάζα, πόσο διοξείδιο, πόση αναλογία νερού βρύσης με όσμωσης, πόση κυκλοφορία έχεις στο ενυδρείο, τι άλλα ρίχνεις, εγώ πιστεύω ότι απλά θέλει να πουλάει ποσότητες, η δοσολογία της είναι πολύ γενική, δες τι προτείνει για το iron, 2,5ml καθημερινά! Δηλαδή θα τρέχουμε με τα ματσούκια να μαζεύουμε την τριχοειδή άλγη, πραγματικά δεν ξέρω με τι λογική προτείνει λίπανση, φαντάζομαι αυτό που σου είπα, να φεύγουν τα προιόντα της απ τα ράφια.

mixalis1708 16-08-16 12:49

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από odin79 (Μήνυμα 958378)
στην προσπαθεια μας να πετυχουμε καλυτερο αποτελεσμα στο ενυδρειο μας υπερβαλουμε στην λιπανση με αποτελεσμα την τοξικοτητα.μερικοι απο μας για να πετυχουν πιο κοκκινα φυτα υπεβαλουμε στην λιπανση ιχνοστοιχειων(micro) οταν το παρακανουμε με τα ιχνοστοιχεια τα φυτα μα ς το δειχνουν τις πιο πολλες φορες σαν να εχουμε ελειψη.αν πχ ριξουμε πιο πολυ σιδηρο η τοξικοτητα του σιδηρου εχει σημαδια σαν ελειψη σιδηρου,με αποτελεσμα πολλοι χομπιστες να μπερδευονται και να ριχνουν περισοτερο σιδηρο με αποτελεσματα να κιτρινιζουν φυλλα κτλ οτι συμπτωματα δηλαδη εχει η ελειψη τα ιδια εχει και η υπερδοσολογια.αυτο μπορει να συμβει σε ολα τα micro nutrients αλλα και στα macro.o tom barr εχει γραψει για τις τοξικοτητες οποτε οι δοσεις υπαρχουν για καποιο λογο καλο ειναι να τις ακολουθουμε.φυσικα ο πειραματισμος με τα λιπασματα ειναι κατι που πρεπει να γινετε αφου ομως εχουμε διαβασει για τις τοξικοτητες του φωσφορου καλιου σιδηρου κοκ.
-------------------------
ενα αρθρο που μου ειχε συστησει το Στεφανος(sarpijk) οταν ειχα θεμα με τον σιδηρο καλο διαβασμα http://www.plantedtank.net/forums/11...ity-csm-b.html

Πολυ ενδιαφερον αρθρο, ευχαριστουμε..

odin79 16-08-16 14:21

η seachem σου δινει αναλογιες για φουλ φυτεμενο.το λεει κιολας αν δεν εισαι φουλ φυτεμενος βαζεις λιγοτερο.το καθε ενυδρειο εχει τις ιδιαιτεροτητες του το δικο μου ασ πουμε που ειναι 100% οσμωση και φιαχνω τα παντα κατεληξα στο παραπανω συμπερασμα.σε εσενα λειτουργει διαφορετικα γιατι βαζει και νερο δικτυου.

Μιχαλη στην δευτερη φωτογραφια(με το ραμιρεζι) στα κατω φυλλα των φυτων σου θα μπορουσε να ειναι τοξικοτητα απο καλιο γκουγλαρε το γενικα ψαχτο.

ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ 16-08-16 14:46

Και το δικό μου αν όχι φουλ φυτεμένο (δεν ξέρω πως καθορίζεται αυτό βοηθήστε με αν θυμάστε απ τις φωτό μου) αλλά όσμωση βάζω μόνο 20%, το υπόλοιπο είναι βρύσης, εγώ αυτό λέω ότι η seachem λέει ό,τι θέλει, το φουλ φυτεμένο δε λέει τίποτα, υπάρχουν άλλοι 10 παράμετροι που παίζουν ρόλο, να πετάς και να λες 10ml σίδηρο για παράδειγμα είναι αλλού γι αλλού.

mixalis1708 16-08-16 14:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από odin79 (Μήνυμα 958435)
η seachem σου δινει αναλογιες για φουλ φυτεμενο.το λεει κιολας αν δεν εισαι φουλ φυτεμενος βαζεις λιγοτερο.το καθε ενυδρειο εχει τις ιδιαιτεροτητες του το δικο μου ασ πουμε που ειναι 100% οσμωση και φιαχνω τα παντα κατεληξα στο παραπανω συμπερασμα.σε εσενα λειτουργει διαφορετικα γιατι βαζει και νερο δικτυου.

Μιχαλη στην δευτερη φωτογραφια(με το ραμιρεζι) στα κατω φυλλα των φυτων σου θα μπορουσε να ειναι τοξικοτητα απο καλιο γκουγλαρε το γενικα ψαχτο.

Nαι Γιαννη θα το ψαξω ειναι αρκετα περιπλοκο το θεμα με τη λιπανση και τα αγγλικα μου δεν ειναι σε τοσο καλο επειπεδο για να διαβαζω χαλαρα..

odin79 16-08-16 15:00

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ (Μήνυμα 958436)
Και το δικό μου αν όχι φουλ φυτεμένο (δεν ξέρω πως καθορίζεται αυτό βοηθήστε με αν θυμάστε απ τις φωτό μου) αλλά όσμωση βάζω μόνο 20%, το υπόλοιπο είναι βρύσης, εγώ αυτό λέω ότι η seachem λέει ό,τι θέλει, το φουλ φυτεμένο δε λέει τίποτα, υπάρχουν άλλοι 10 παράμετροι που παίζουν ρόλο, να πετάς και να λες 10ml σίδηρο για παράδειγμα είναι αλλού γι αλλού.

Κωστα αν δεν εχεις 100% νερο οσμωσης δεν μπορεις να βγαλεις συμπερασματα γιατι πολυ απλα δεν ελεγχεις τι εχει το νερο βρυσης.εμενα αλλαξε πηγη το νερο βρυσης και απο gh 17 πηγε στο 9 οποτε με το νερο οσμωσης ελεγχεις καλυτερα τι βαζεις και ποσο χρειαζεσαι.μετα υπαρχει και η ελειψη σε αξιοπιστα τεστακια εχω παρει σιδηρο και φωσφορικα και δειχνουν οτι να ναι!το ενυδρειο σου αν θυμαμαι καλα ειναι στο 50-60% φυτεμενο οποτε πρεπει να προσαρμοσεις αναλογα την δοση στα λιπασματα

Μιχαλη εχεις δικιο δεν το λες και ελαφρυ διαβασμα:)

ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ 16-08-16 15:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από odin79 (Μήνυμα 958439)
Κωστα αν δεν εχεις 100% νερο οσμωσης δεν μπορεις να βγαλεις συμπερασματα γιατι πολυ απλα δεν ελεγχεις τι εχει το νερο βρυσης.εμενα αλλαξε πηγη το νερο βρυσης και απο gh 17 πηγε στο 9 οποτε με το νερο οσμωσης ελεγχεις καλυτερα τι βαζεις και ποσο χρειαζεσαι.μετα υπαρχει και η ελειψη σε αξιοπιστα τεστακια εχω παρει σιδηρο και φωσφορικα και δειχνουν οτι να ναι!το ενυδρειο σου αν θυμαμαι καλα ειναι στο 50-60% φυτεμενο οποτε πρεπει να προσαρμοσεις αναλογα την δοση στα λιπασματα

Μιχαλη εχεις δικιο δεν το λες και ελαφρυ διαβασμα:)

Πιστεύω με οποιαδήποτε αναλογία και να έχεις εκτός από 100% όσμωση δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα, εξάλλου η seachem για τι ενυδρείο βγάζει τη λίπανση; Για φουλ φυτεμένο; Οκ, για την όσμωση γράφει πουθενά τίποτα; Για το τι είδους φυτά έχεις λέει τίποτα; Όχι. Θα μπορούσα να έχω μέσα μόνο γρήγορης ανάπτυξης φυτά και με 60% φυτεμένο να συμπεριφέρεται σαν φουλ φυτεμένο. Μη το ψάχνεις, η λογική της είναι η εξής: Ας βάλω εγώ σαν seachem μία προτεινόμενη με ασαφής όρους δοσολογία κι όσους χιλλιάδες πιάσω, μέχρι να βρει ο καθένας τη δοσολογία του εγώ θα έχω πουλήσει και θα συνεχίσω να πουλάω σε νέους κι άσχετους χομπίστες. Κοιτάζοντας το δικό μου ενυδρείο θα έλεγα ότι είναι 70% φυτεμένο, η ceratopteris thalictroides πιάνει το 1/4 του ενυδρείου αυτή τη στιγμή, μιλάμε για απίστευτα γρήγορης ανάπτυξης φυτό κι έχω άλλα 3 γρήγορης ανάπτυξης άρα ανεβαίνει το ποσοστό, με 3ml γενικό που έριχνα έπιανα gba κι η seachem προτείνει στα λίτρα μου 4, έπεσα στα 0,5 και καθάρισα, σίδηρο λέει για 10ml την εβδομάδα στα λίτρα μου, δηλαδή 1.0ppm σίδηρο, θα τρελλαθούμε; Τι έχω; Ενα ενυδρείο 100% φυτεμένο με rotala makandra; Η Ε.Ι προτείνει από 0.3 έως 0.5 και παραπάνω μόνο για πολύ απαιτητικά κόκκινα αλλά δε φαντάζομαι ότι εννοεί να ξεπεράσεις το 0.8 ή άντε και το 1.0ppm, μάξιμουμ για 0.7 το φαντάζομαι, μην τρελαθούμε. Κι εδώ έρχεται και το θέμα τοξικότητας, μήπως η υπερβολική λίπανση πέραν της άλγης προκαλεί κι αυτό το φαινόμενο; Περιμένω με ανυπομονησία τον Νικπάπα για ανάλυση.

Υ.Γ. Μπορεί να είναι και μπούρδες αυτά που λέω, δεν το ξέρω, 1.5 χρόνο κλείνω φυτεμένος οπότε αρχάριος θεωρούμαι ακόμα, απλά βάσει λογικής μιλάω διαβάζοντας εδώ κι εκεί διάφορα, ας μας πουν οι εμπειρότεροι μποστανάδες την άποψή τους, εγώ πάντως για το γενικό το έχω βγάλει το συμπέρασμά μου, τώρα αν είναι κάποιος άλλος παράγοντας που σε παραπάνω δοσολογία μου πετάει άλγη, ευχαρίστως να το συζητήσουμε.

nicpapa 16-08-16 16:51

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από odin79 (Μήνυμα 958378)
στην προσπαθεια μας να πετυχουμε καλυτερο αποτελεσμα στο ενυδρειο μας υπερβαλουμε στην λιπανση με αποτελεσμα την τοξικοτητα.μερικοι απο μας για να πετυχουν πιο κοκκινα φυτα υπεβαλουμε στην λιπανση ιχνοστοιχειων(micro) οταν το παρακανουμε με τα ιχνοστοιχεια τα φυτα μα ς το δειχνουν τις πιο πολλες φορες σαν να εχουμε ελειψη.αν πχ ριξουμε πιο πολυ σιδηρο η τοξικοτητα του σιδηρου εχει σημαδια σαν ελειψη σιδηρου,με αποτελεσμα πολλοι χομπιστες να μπερδευονται και να ριχνουν περισοτερο σιδηρο με αποτελεσματα να κιτρινιζουν φυλλα κτλ οτι συμπτωματα δηλαδη εχει η ελειψη τα ιδια εχει και η υπερδοσολογια.αυτο μπορει να συμβει σε ολα τα micro nutrients αλλα και στα macro.o tom barr εχει γραψει για τις τοξικοτητες οποτε οι δοσεις υπαρχουν για καποιο λογο καλο ειναι να τις ακολουθουμε.φυσικα ο πειραματισμος με τα λιπασματα ειναι κατι που πρεπει να γινετε αφου ομως εχουμε διαβασει για τις τοξικοτητες του φωσφορου καλιου σιδηρου κοκ.
-------------------------
ενα αρθρο που μου ειχε συστησει το Στεφανος(sarpijk) οταν ειχα θεμα με τον σιδηρο καλο διαβασμα http://www.plantedtank.net/forums/11...ity-csm-b.html

Αυτο ητανε μικρο θεμα ..
Δες κ εδω...
http://www.plantedtank.net/forums/11...riment-43.html
-------------------------
Οι τοξικοτητες ειναι δυσκολο να ερευνηθουν, απλα δοκιμαζεις και βλέπεις.
Στα φυτα φαινεται, απο στρεβλισμενα φυλλα, μικρη αναπτυξη , σταματημα αναπτυξης , λιωσιμο , και γενικα οπως εμγανιζονται και οι ελλειψεις.
Ενα λογος ειναι και οι μεγαλες αλλαγες που πρεπει να γινονται.
Δεν ειναι στανταρ , γιατι παιζουν ρολο υπερβολικα πολλοι παραγοντες , για να μπορεσεις να συγκρινεις 2 ενυδρεια.
Οι ταμπλετες που βαζουν πολλοι στο υποστρωμα προκαλουν τοξικοτητες...:)
Τα λιπασματα της seachem ειναι υπερβολικα αραιωμενα, η seachem στις δοσολογιες της ακολουθει μεθοδο pmdd...

Το οτι η λιπανση δημιουργει την αλγη ειναι ακυρο, η αλγη παντα βρισκεται στο ενυδρειο μεσα, τωρα αν μπλοκαρεις τα φυτα, και συνεχιζεις να μπουκωνεις με λιπασματα λογικο ειναι να βλεπεις αλγες.
Τα φυτα εχουν μεγαλος ευρος σε παραμετρους οπου μπορουν να αναπτυχθουν, σε ενα ενυδρειο δεν μπορεις να εχεις ολα τα φυτα ευχαριστημενα γιατι το καθενα απλα εχει κ διαφορετικες απαιτησεις.

G_AQUA 16-08-16 19:03

Κώστα έχεις να κάνεις με μια άσκηση δοσολογίας που περιλαμβάνει διαφορετικών απαιτήσεων φυτά, με διαφορετικούς ρυθμούς ανάπτυξης και διαφορετικές ικανότητες απορρόφησης θρεπτικών από το καθένα, με λίγο ή πολύ φωτισμό, με διοξείδιο που υπάρχει ή δεν υπάρχει κι όταν υπάρχει μπορεί να είναι διαφορετικής ποιότητας και ποσότητας σε κάθε ενυδρείο, με νερό Χ, Ψ ή Δ ποιότητας και τιμές από Α ως Ω, με αλλαγές νερού 20%-30%-50%, με η χωρίς την ύπαρξη άλλων πηγών λίπανσης τα οποία όλα μαζί αυτά αλληλεπιδρούν μεταξύ τους και μάλιστα (για να γίνει πιο περίπλοκο από ότι είναι) αυτή η αλληλεπίδραση είναι άλλοτε θετική και άλλοτε αρνητική.

Δεν θα πάρω λοιπόν το μέρος της Seachem αλλά είναι εκ των πραγμάτων απίθανο να σου καλύψει έστω και τις βασικές περιπτώσεις. Αν το επιχειρούσε ο μέσος χρήστης σε μετά από 5 λεπτά διαβάσματος θα είχε ζαλάδες. Ο αρχάριος θα σήκωνε τα χέρια ψηλά και θα κατέληγε με πλαστικές ανούμπιες στο ενυδρείο του...

Πηγαίνει λοιπόν σε έναν μέσο όρο, ψηλό είναι η αλήθεια αλλά νομίζω ότι καλύτερα να είναι υψηλός ώστε να έχει αποτέλεσμα παρά χαμηλός.
Σε μέσους όρους πηγαίνουν άλλωστε και όλες οι εταιρείες κι όχι μόνο λιπασμάτων αλλά και άλλων προιόντων πχ, τα αντιχλώρια. Δεν είναι η ίδια ποσότητα που χρειάζεσαι για όλα τα νερά. Απλά εκεί δεν στέκεσαι ιδιαίτερα γιατί τα αποτελέσματά τους είναι μη άμεσα ορατά με το μάτι και ουσιαστικά μη μετρήσιμα, εκτός αν πας στο χημείο...

Τώρα, σε ότι αφορά την τοξικότητα, εμπειρικά και μόνο θα σου πω ότι σε ενυδρεία με έντονα προγράμματα λίπανσης τελικά είναι πιο συχνό φαινόμενο από ότι νομίζουμε. Και μάλιστα συνήθως αγγίζει πρώτα τα φυτά με μεγάλη ικανότητα απορρόφησης συγκεκριμένων θρεπτικών.

Κλασικό παράδειγμα τοξικότητας είναι η υπερδοσολογία του Εξέλ. Αλλο αν εμείς έχουμε βρει περιπτώσεις να χρησιμοποιούμε αυτή την τοξικότητα προς όφελός μας.

ΟΚ, το θέμα ξέφυγε και πήγε εντελώς αλλού από τον τίτλο βέβαια....

ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ 16-08-16 19:58

Το ίδιο πράγμα λέμε, η διαφορετικότητα του κάθε ενυδρείου, δε διαφωνώ με κανέναν, διαφωνώ ως προς την πολιτική της seachem, δεν ξεκινάς με το πολύ, ξεκινάς με το λίγο, όπως με το διοξείδιο όπως με όλα σ αυτή τη ζωή, δεν μπορείς με τη μία να μπεις στα βαθιά, θέλει μέτρο και παρακολούθηση, απλά θέμα marketing είναι.

nicpapa 16-08-16 21:14

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ (Μήνυμα 958474)
Το ίδιο πράγμα λέμε, η διαφορετικότητα του κάθε ενυδρείου, δε διαφωνώ με κανέναν, διαφωνώ ως προς την πολιτική της seachem, δεν ξεκινάς με το πολύ, ξεκινάς με το λίγο, όπως με το διοξείδιο όπως με όλα σ αυτή τη ζωή, δεν μπορείς με τη μία να μπεις στα βαθιά, θέλει μέτρο και παρακολούθηση, απλά θέμα marketing είναι.

Δεν καταλαβα τι εννοεις , αλλα οπως ειπα η seachem χρησιμοποιει μεθοδο pmdd , τωρα αν εσυ δεν γνωριζεις την μεθοδο αυτη ψαξε της για να καταλαβεις..
Δεν εχεις καταλαβει , οτι δεν υπαρχουν στανταρ δοσολογιες..
Πως μια εταιρια να σου πει ποσο θα επαρκει το λιπασμα σε ενα συστημα, το οποιο μπορει να εχει χιλιες δυο μεταβλητες ?
Απλα σου οριζει ενα στανταρ ξεκινημα και μετα εσυ αρχιζεις να παιζεις με τις δοσολογιες, το ιδιο ισχυει και στην Ει..

ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ 16-08-16 21:30

Την εχω διαβασει Νικο, νομιζω poor man s dosing αν θυμαμαι καλα ειναι τ αρχικα της, εχω διαβασει τη φιλοσοφια της απλα εμενα μου καθεται καλυτερα η Ε.Ι. δεν λεω κατι διαφορετικο, αλοιμονο αν υπηρχαν στανταρ δοσολογιες αφου δεν υπαρχουν στανταρ ενυδρεια ομως η προτεινομενη απ τη seachem για το σιδηρο σου φαινεται για pmdd;

Σταλθηκε απ τη μπακατελα μου.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:44.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,03346 seconds with 10 queries