Ετσι τα ειχα παρει και εγω στο κρανιο, στα βιντεο ηταν πανευκολο
Αυτο που ειδα στην πραξη ηταν οτι δεν μπορουσα να απλωσω ενα ισιο "κορδονι" σιλικονης απο την αρχη ως το τελος, επισης μου εβγαινε και λιγο ζικ ζακ.

Το αλλο ειναι οτι οταν κολλουσα το 3ο τζαμι, κουνουσα το 2ο τζαμι, που κουνουσε το 1ο τζαμι και ολα μαζι κουνιοντουσαν απο την βαση.

Πιστευω οτι ειναι θεμα εξοικιωσης...

Απο το 5ο και μετα θα ειμαστε σε καλυτερο επιπεδο, το 20ο θα το κανουμε με το ενα χερι και χωρις χαρτοταινιες :)

Punto, εσύ έχεις καταλήξει ότι αυτό είναι το καθοριστικό, η γραμμή της σιλικόνης? Είναι το πάχος της σιλικόνης ή το ότι πρέπει να είναι συνεχόμενη γραμμή χωρίς διακοπες?

Στα βίντεο έχω δει και να σταματάνε την εφαρμογή σιλικόνης στη μέση του γυαλιού και να συνεχίζουν μετά πάλι, αλλά έχω δει και να τους κουνιεται το γυαλί και να το επαναφέρουν.

Τουλάχιστον να καταλάβω πού κάνω το λάθος.

Τα τζαμιά 6χιλ για 55 Χ 55 Χ 40 μου κόστισαν 20 ευρώ κομμένα στο Leroy, οπότε δεν με πειράζει να δοκιμαζω συνέχεια μέχρι να το πετύχω, αλλά να μη το κάνω στα τυφλά, να ξέρω τι κάνω στραβά για να προσπαθώ να το διορθωσω.

Την καλημέρα μου φιλέ

Κώστα,
βάζουμε χαρτοταινίες για να λερώσουμε λιγότερο και να έχουμε λιγότερο καθάρισμα μετά.
Βάζουμε τη σιλικόνη κορδόνι, αν τη κόψουμε συνεχίζουμε πάνω από το προηγούμενο κορδόνι και όχι μετά.
Τα τζάμια τα μετακινούμε ελαφρά να τα εφαρμόσουμε με τα άλλα τζάμια αλλά δεν τα σηκώνουμε, αν το σηκώσουμε θα γεμίσει φυσαλίδες.
Μετά το κόλλημα περνάμε με το δάκτυλο εσωτερικά για να απλώσουμε ομοιόμορφα τη σιλικόνη αλλά ταυτόχρονα τη σπρώχνουμε ελαφρά να μπει σε τυχόν κενά που υπάρχουν.
Μετά το κόλλημα τυλίγουμε με χαρτοταινία το ενυδρείο και δεν το μετακινούμε, ΚΑΘΟΛΟΥ.
Δεν το γεμίζουμε νερό αν δεν περάσουν 2-3 ημέρες, το χειμώνα ακόμα και 4-5 ημέρες, αν η σιλικόνη δεν στεγνώσει καλά , θα γεμίσει πάλι φυσαλίδες. Τον Απρίλιο που κόλλησα ένα ενυδρείο, το γέμισα μετά από 24 ώρες και γέμισε φυσαλίδες, το ξεκόλλησα και το κόλλησα πάλι και το άφησα 3 ημέρες πριν το γεμίσω πάλι.
Δεν χρειάζεται να πετάμε τα τζάμια μετά από αποτυχημένη προσπάθεια, τα ξεκολλάμε με πετονιά ή με σπάγκο και καθαρίζουμε με διαβρωτικό σιλικόνης, θα μας στοιχίσει και ποιο λίγο από το να αγοράζουμε νέα τζάμια :)
Και το σημαντικότερο είναι η υπομονή :)

.
 

Καλημερα!Δηλαδη για 55 Χ 55 Χ 40-6χιλ παχος εδωσες μονο 20 ευρω;:o:oΠαμφτηνα τα τζαμια στο Leroy να το χουμε στα υποψιν:)
Χωρις να εχω κολλησει τζαμια ετσι οπως το φανταζομαι σε καμια περιπτωση μην το κανεις μονος..Να εχεις και καποιον αλλο για βοηθεια που να πιανει το χερι του ωστε να σε βοηθησει ουσιαστικα!Αντι για χαρτοταινια δεν ειναι καλυτερα να εχεις εκεινες τις μεταλικες δαγκανες (δεν ξερω την ακριβη ονομασια τους) που εφαρμοζονται στις γωνιες και σφιχνουν τα τζαμια;;Τα χω δει σε φωτο εδω μεσα σε αλλα ποστ..

Ακριβώς. Απλώς ο περιορισμός είναι ότι τι Leroy έχει μέχρι 6αρι τζαμί, όχι παραπάνω. Με αυτό σαν βάση ξεκίνησα τους υπολογισμούς στο theaquatools. Η μόνη διάφορα είναι ότι εγώ εγώ έστησα τα τζαμιά να κολλήσουν περιμετρικά του πατου και όχι να πατήσουν επάνω (διάβασα ότι για μικρά ενυδρεία αυτός ο τρόπος είναι ευκολότερος αλλά @@).

.
 

Κι εμενα ευκολοτερος μου φαινεται αυτο ο τροπος, να πατησουν περιμετρικα στον πατο.Κι οι αποψεις διιστανται απ οτι διαβαζω, πολλοι υποστηριζουν πως κολλημενα περιμετρικα ειναι σαν να υπαρχει ηδη μια κοντρα, οποτε και πιο σιγουρο,αλλοι παλι λενε το αντιθετο:oΑλλα μη το λες ισως το λαθος σου να μην ηταν αυτο αλλα βεβαια κι οι γνωμες των πιο εμπειρων μετρανε περισσοτερο!!

να ρώτήσω και εγώ κάτι που δεν έχω διαβάσει πουθενα

στις κάτω κόντρες πριν μπούνε πώς αφαιρούμε την σιλικόνη απο την ένωση του ενυδρείου? ή μήπως την βάζουμε αποπάνω?

Για μας τους ερασιτέχνες είναι πολύ πιο εύκολο τα τζάμια να πατάνε στη βάση, γιατί με το βάρος τους και μόνο τα τζάμια κάνουν σχεδόν τέλεια επαφή, το θέμα αντοχής είναι μεγάλη κουβέντα


Εννοείται πως αφαιρείς τη σιλικόνη με προσοχή να μη χαλάσεις τη σιλικόνη που ενώνει τα κάθετα τζάμια με το πάτο, αλλά αν βάλεις χαρτοταινία είναι καλύτερα γιατί θα μείνει καθαρό το σημείο αυτό. Και ο λόγος που πρέπει να είναι καθαρό από σιλικόνη είναι για να κολλήσει καλύτερα η κόντρα στο κάθετο τζάμι. Είμαι της άποψης πως οι κάτω κόντρες πρέπει να μπαίνουν μαζί με τα κάθετα τζάμια, δεν ενοχλούν σε κάτι, το αντίθετο, θα κολλήσουν όλα μαζί. Οι πάνω κόντρες αφού στεγνώσει καλά η σιλικόνη στα κάθετα τζάμια

εγω τα καταφερα βαζοντας παραπανω σιλικονη, εκανα χοντρη πολυ την γραμμη, οποτε οταν κολλησα ειχε παντου σιλικονη και αφου εβαλα ολα τα τζαμια μετα τα επρωξα καλα μεταξυ τους και ξερασε την περισσοτερη. Φαντασου ειχα βαλει τοση που απο την μεσα μερια δεν εβαλα αλλη, απλα εστρωσα αυτην που ειχε ξερασει με το δακτυλο.

Εχω παραγγειλει νεα τζαμια, θα μου ερθουν 2 σετ. Θα προσπαθησω να τα κολλησω Δευτερα πρωι που επισρεφω Ελλαδα. Παιζει κανενας διαθεσιμος να περασει να το κανουμε μαζι?

Αν δεν κολλησουν παλι, θα τα σπασω, θα καψω το σπιτι και θα φυγω.

Update:

Τελικά τα κολλησα πάλι εχθες, αυτή τη φορά πάνω στο τζαμί της βάσης και όχι περιμετρικά. Ετριψα πρώτα με βρεγμένο γυαλοχαρτο και με ακετόνη. Εκ πρώτης όψεως έχουν κολλήσει άριστα. Δυστυχώς είμαι πάλι εκτός Ελλάδας και θα επιστρέψω παρασκευή βράδυ. Ίσως να είναι καλύτερα γιατί δε θα κρατιομουνα να μη το γεμισω. Το έχω αφήσει στο μπαλκόνι. Έχει γίνει λίγο μουτι με δακτυλιες αλλά αν δεν έχει διαρροες θα είμαι πανευτυχής.

Τάκη έχω πάρει και ένα 2ο σετ γυαλιών, αν δουλέψει το πρώτο θα σου κολλησω και το 2ο και θα στο κάνω δώρο φιλέ μου.

Οι δαχτυλιές θα φύγουν με διαλυτικό νίτρου και λίγη προσπάθεια (το λίγη είναι σχετικό :))
Αν δεν υπάρχουν φυσαλίδες θα είναι δύσκολο να έχει διαρροές.
Αν μου φέρεις το 2ο, να φροντίσεις να μου στείλεις και ένα δικηγόρο εξειδικευμένο στα διαζύγια :D:D
για αυτό το κρατάς και αυτό εσύ

Τακη ευχαριστω για την απαντηση. Φυσσαλιδες δεν υπαρχουν, τουλαχιστον στα καθετα τζαμια. Τωρα, στα σημεια που εφαπτονται οι πλευρες με τη βαση δεν ηταν δυνατον να ελεγξω, αλλα θεωρω οτι λογω βαρους ειδικα εκει πρεπει να εγινε καλα η ενωση.

Αυτο που εκανα διαφορετικο αυτη τη φορα σε σχεση με την πρωτη προσπαθεια

1ον ετριψα με γυαλοχαρτο τις πλευρες, οι οποιες ηταν ΛΕΙΕΣ. Την προηγουμενη φορα δεν ηταν τοσο λειες και δεν ειχα καν τριψει με γυαλοχαρτο.

2ον εβαλα περσισσοτερη και σιλικονη και χωρις διακοπες.

Θα δειξει το αποτελεσμα, θα στειλω φωτογραφιες.

Ευχαριστω και παλι ολους για τις συμβουλες και τη συμπαρασταση.

Τωρα διαβασα το post σου,ελπιζω να τα εχεις καταφερει!
Εχω φτιαξει αρκετα ενυδρεια με τον παρακατω τροπο ο οποιος για μενα ειναι ο ποιο σωστος ο ποιο καθαρος και ο ποιο αξιοπιστος,παντα μιλωντας για ενυδρεια χωρις νευρα!

https://www.youtube.com/watch?v=ui-r2oTfTog

οπως θα δεις και στο video αφου κολλησει τα πρωτα τζαμια μετα τα φερνει σιγα σιγα στη θεση τους γιατι εχουν μετακινηθει και τα πιεζει λιγο μεταξυ τους.
Εννοειτε οτι τα τζαμια πρεπει να ειναι ολοισια κομμενα και αν οχι ρονταρισμενα,γυαλοχαρταρισμενα!!!

οπως ακριβως δειχνει το βιντεο αυτο
το εκανα και εγω την πρωτη φορα
μεχρι και το εργαλειο που στρωνει την σιλικονη εχω
σκ@τ@ τα ειχα κανει
το μονο τζαμι που δεν ειχε δαχτυλιες ηταν αυτο του φουρνου της κουζινας :)

την 3η φορα με το δακτυλο και μισο ρολο χαρτοταινια + μπολικια σιλικονη (τριπλη ποσοτητα απο οτι δειχνει το βιντεο) τον καταφερα τον κυβο 30Χ30

Ευχαριστω για ολες τις απαντησεις, τα εχω κανει χαλια με τις σιλικονες αλλα αν δεν βγει νερο θα ειμαι πανευτυχης ιδιοκτητης ενος νεου 55 Χ 55 Χ 45. Μετα βεβαια θα πρεπει να κολληθουν τα πλεξι για το εσωτερικο σαμπ αλλα αυτο ελπιζω να μη με προβληματισει τοσο.

ΚΟΛΛΗΣΕ!!! ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΡΡΟΗ!!! Ειμαι παρα πολυ χαρουμενος!!!

Αυριο παω για χωματα κλπ

:smt041:smt041:smt041:smt041:smt041:smt041

Welcome to the Club :p

μπραβο φιλε
με το καλο να το χαρεις

Έβαλα υπόστρωμα οργανικό potting soil (4 εκ.) από Αντεμισαρη και προσέθεσα 2 εκ. JBL Manado (για να συγκρατεί κυρίως το potting soil).

http://i.imgur.com/e8YJTfd.jpg
http://imgur.com/4iyEHXy

Τοποθέτησαν και 2 μικρές ρίζες. Θα ήθελα μια μεγαλύτερη αλλά είναι πανακριβες. Μου ζήτησαν 45 ευρώ για κανονική ρίζα ξύλου περίπου 3 κιλα και για αυτές τις απλές ένα καταστημα ζήτησε 25 ευρώ/κιλό !!!

Γεμισα νερό, όλα καλά ευτυχώς, αλλά αύριο θα κάνω μια αλλαγή και θα φυτεψω.

Θα χρησιμοποιησω μπολι από το κύριο ενυδρείο. Πρέπει να προσθέσω και αμμωνία, σωστά? Δε θα βάλω ακόμα ψάρια μέχρι να έχω σωστές μετρήσεις.

Φίλτρο θα βάλω το Fluval 206 που κάθεται τελικά.

Επίσης μου λείπει φωτιστικό, είναι πανάκριβα.

η πιο οικονομικη λυση ειναι αυτο
http://www.ikea.gr/fotismos/fotistik...y-32910/34041/

εκοψα τον ενα βραχιωνα πιο κοντα και εχω βαλει μια led λαμπα 5W
λευκο και δειχνει ωραιο.

ο κυβος μου ειναι 30Χ30Χ30

Ωραίο Κώστα
Και μια που άρχισες τις κατασκευές δεν ασχολείσαι και λίγο με πλεξι ;
Όπως το βλέπω φτιάχνεις ένα εξωτερικό φίλτρο πλάτης από μαύρο πλεξι και θα δέσει τέλεια, και μετά φτιάχνεις και ένα φωτιστικό με led και καθάρισες :)
Τώρα που το γέμισες νερό μέτρησες μήπως το χώμα ανέβασε αμμωνία ;
Επειδή δεν τα ξέρω αυτά τα χώματα , μήπως θα ήταν καλύτερα να το αφήσεις να δουλεύει λίγες εβδομάδες ; και για να ξεθολώσει (αν έχει θολώσει) αλλά και να βγάλει ότι είναι να βγάλει.
Αν βάλεις αμμωνία για στρώσιμο μαζί με μπόλι, μη ξεπεράσεις τα 5ppm , και για τη βιολογία αλλά και για τυχόν φυτά που θα βάλεις.
Να ξέρεις όμως πως αν το χώμα είναι πλούσιο σε θρεπτικά συστατικά για τα φυτά, τότε το CO2 μάλλον θα είναι απαραίτητο, αλλιώς βλέπω έξαρση από άλγη

Τακη ευχαριστω. Κατουριεμαι να βαλω φυτα κλπ δεν ειχα υπομονη για πιο περιπλοκη κατασκευη. ΕΧΩ ΑΛΛΟ ΕΝΑ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΦΤΙΑΞΩ ΚΑΛΥΤΕΡΟ (γιατι οπως ειδες αυτο ειναι χαλια οσον αφορα το εικαστικο).

Αφησα το νερο (χωρις φιλτρο) εχθες το βραδυ και μετρησα σημερα το πρωι αμμωνια, δεν ειχα καθολου. Το pH περιεργως ηταν στο 7.5 - 8, παρα την ξανθια και μαυρη τυρφη που ειχε το υποστρωμα (αλλα ισως να ειναι νωρις για να αλλαξουν 15L υποστρωματος το pH σε 100L νερου, ειδικα δε οταν το νερο δεν κινειται.

Αφου εβαλα τα φυτα προσεθεσα περιπου 3-5mg/L αμμωνια και συνεδεσα και το εξωτερικο φιλτρο. θα μετρησω αργοτερα το απογευμα. Εχω βαλει μπολι απο το "μεγαλο", ελπιζω να τελειωσει γρηγορα η διαδικασια.

Εάν έχεις βάλει τύρφη (λογικά) δεν θα μπορέσεις να μετρήσεις σωστά το pH λόγο χρώματος του νερού.

Μπόλι γιατί θες να βάλεις αφού δεν θα βάλεις άμεσα ψάρια??

Παιδια ευχαριστω που ασχολειστε και κανετε ολες αυτες τις πολυ χρησιμες ερωτησεις, ειναι πολυ σημαντικο για εμενα που ειμαι αρχαριος.

Εβαλα "μπολι" με το σκεπτικο να στρωσει το βιολογικο υλικο γρηγοροτερα.

Οντως το χρωμα του νερου εχει θολωσει απο τοτε που προσεθεσα αμμωνια.

Μετρησα 4 ωρες μετα και εχω pH 8 (αλλα μου λετε οτι ισως να μην ειναι ακριβης η μετρηση).

Αμμωνια εχω μεταξυ 0.5-1.0 mg/ml - αλλα νιτρωδη εχω μηδεν. Αρα δεν εχει δουλεψει ακομα το μπολι?

Επισης ισως να εχει σημασια οτι δεν εχω θερμοστατη - οποτε το νερο της βρησης ηταν αρκετα κρυο σε σχεση με αυτο του ενυδρειου. Και ακομα ειναι.
-------------------------
Έχω πρόβλημα τελικά, μάλλον με το potting soil, 2η μέρα και το νερό δεν έχει ξεθολωσει.

http://imgur.com/Wz5O6Xw

Προσεθεσα αμμωνία εχθες και είχα ακόμα και σήμερα το πρωί περίπου 2mg/l. Δεν είχα θερμοστάτη οπότε η θερμοκρασία ήταν πολύ χαμηλή, μόλις 13-14 βαθμούς, οπότε μάλλον γιαυτό δεν δούλεψε η βιολογία.

Μπορει η θολούρα να είναι λόγω βακτηρίων? Ή τελικά είναι λόγω υποστρώματος τύρφης?

Μπορεί και τα 2 Κώστα, θολούρα από το χώμα ή Bacterial bloom από τη περίσσεια οργανικών ρύπων και αύξησης ετερότροφων βακτηρίων.
Και για τις 2 περιπτώσεις όμως μη κάνεις τίποτα, βαλε ενυδρειακό βαμβάκι , αν δεν έχεις ήδη βάλει , στο φίλτρο και άστο , θα καθαρίσει μόνο του. Αφού δεν έχεις ψαριά ακόμα μη σε ανησυχεί

Ευχαριστώ Τάκη.

Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω βάλει βαμβάκι. Έχω το Fluval 206 που έχει 3 καλάθια. Το κάτω έχει σφουγγάρι, το 2ο και 3ο siporax.

Να βγάλω το siporax από το τελευταίο καλάθι και εκεί να βάλω ζεόλιθο, άνθρακα και βαμβάκι?

Το fluval 206 λέει συνολικό media capacity 4.6L (οπότε τι κάθε καλάθι θα έχει χωρητικότητα 750ml.

1ον ) ΝΑ ΜΗ ΒΓΑΛΕΙΣ βιολογικό υλικό, καθόλου, θα μειώσεις την βιολογία σου που τώρα την έχεις ανάγκη, έστω και λίγη.
2ον) Γιατί να βάλεις ζεόλιθο ; Για να σου καταναλώσει αμμωνία και να μείνει νηστική η βιολογία ; Άρα ούτε ζεόλιθο να βάλεις.
3ον) Λίγο ενυδρειακό βαμβάκι κάπου θα μπορείς να στριμώξεις λίγο

Τον ζεόλιθο θα σου πρότεινα να τον κρύψεις κάπου και να ξεχάσεις που τον έβαλες. Μόνο σε ακραίες καταστάσεις μπορεί να σου χρειαστεί

Είσαι σαφής, ευχαριστώ. Θα βάλω βαμβάκι και θα ενημερωσω αύριο

Το potting soil αφου εχεις manado ηταν περιττό, φωτιστικό δες το aquael leddy 17 ευρω απο zoofast.

Ευχαριστώ για την πρόταση αλλά δεν είναι 6W πολύ λίγα για 100 λίτρα καθαρά?

Εξαρτάται και απο το τι θέλεις να κάνεις, απλα επειδη ειδα οτι σου προτάθηκε 5watt led σου προτεινα το ακουαελ.
Τι σκοπεύεις να βάλεις στο ενυδρείο απο φυτά ψάρια;

τα watt στα led δεν ειναι ιδια
η 5w που εχω σε Ε27 ειναι σαν 40 watt πυρακτωσεως

3η ημέρα

Το νερό αρχίζει να ξεθολωνει. Εχθες προσθεσα Stability που πήρα από την Άβυσσο.

Θερμοκρασία γύρω στους 20'C

Αμμωνία παρά πολύ υψηλή (>2mg/L)
Νιτρώδη 0
Νιτρικά 0

Προφανώς δεν έχω βιολογία. Και προφανώς το μπολι που έβαλα ήταν άχρηστο.

Οντως, δεν εχεις βιολογια, ανεβασε θερμοκρασια, 27-28
-------------------------
Επσιης ξέπλυνε με νερο ενυδρειου τα υλικά του φιλτρου του άλλου ενυδρειου , και ριξε τη μπιχλα αυτη σε αυτο, ας λερωθει, θα καθαρισει

Λόγω θερμοκρασίας δεν έχω? Δεν θα έπρεπε λόγω μπολιου να έχω έστω και λίγα νιτρώδη? Ούτε καν απο το τα βακτήρια του stability ??

Με το stability σε κανα μήνα θα δεις αποτελεσματα.
Τα βακτηρια του εμποριου (ζουμια τα λέω εγω) δεν έχουν άμεσα παοτελεσματα.
Και εσυ σαν βιολογος μπορεις να μας πεις τι έχουν μεσα ;
Ισωσ το μπολι να ήταν αδυναμο, λόγω και χαμηλων θερμοκρασιών , μπορει.
Σιγουρα όμως πρεπει να ανεβασεις θερμοκρασία, θα εχεις ΠΟΛΥ πιο γρηγορα αποτελεσματα

Όχι ρε συ Τάκη, αφού έχουν έτοιμα βακτήρια που θα εποικίσουν όπου βρουν - το siporax και η ελαφρόπετρα είναι το καλύτερο σημείο.

Προφανώς η κατάλυση της αμμωνίας ανακόπτεται σε θερμοκρασία μικρότερη των 20'C ? Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση (εκτός και αν το potting soil έχει κάποιους αναστολείς??)

Εάν το μπόλι το πήρες από ενυδρείο με θερμοκρασία περίπου στους 26 και το έβαλες σε ενυδρείο με θερμοκρασία 14-15 ή και πιο κάτω πιστεύω ότι δεν θα μπορέσει να ζήσει η βιολογία!!!

Εχουν έτοιμα βακτήρια ;
Εισαι σίγουρος ;
Και μεσα στο μπουκαλάκι πόσο καιρο θα ζήσουν ;
Και όταν στρώνουμε με βακτήρια γιατι θέλει πάνω απο 20 ημέρες να αναπτυχθεί βιολογία (σε εμένα εστρωσε το ενυδρείο μετα από 3 μήνες) ; Αν ήταν δεν θα βάζαμε μπόλι.
Ειναι μια μεγάλη κουβέντα για αυτά τα ζουμιά , απο προσωπική εμπειρία έχω καταλάβει πως κάτι κάνουν αλλά όχι αυτά που λένε και στο χρόνο που λένε. Πάντως 100% έτοιμα βακτήρια δεν είναι, τουλάχιστον όχι όπως ειναι στο μπόλι, μπορεί να είναι "ενθυλάκωση" αν το λέω σωστά , και πολύ θα ήθελα να ακούσω την επιστημονική άποψη κάποιου ειδικού.
Πληροφοριακά , τα βακτήρια λειτουργούν και κάτω από 20 βαθμούς , ίσως όχι όπως στους 24 με 27 αλλά λειτουργούν, αλλιώς στα ενυδρεία στη ταράτσα που τωρα τα έχω στους 17 βαθμούς θα είχα πρόβλημα. Στις μεγάλες θερμοκρασίες έχουμε πιο γρήγορη αναπαραγωγή, αυτό έχω καταλάβει.

Πραγματικά Κώστα , και εγω αλλά πιστεύω και πολλά παιδιά εδω μέσα θα θέλαμε να μάθουμε πραγματικά τι συμβαίνει με αυτα τα σκευάσματα που λένε πως έχουν βακτήρια μέσα, στη πράξη έχουν δείξει πως δεν είναι άμεσα αποτελεσματικά