Γρηγορη η εταιρια λεει οτι δουλευει καλυτερα με χρηση ανθρακα και οχι μονο αν γινεται χρηση του ανθρακα.
επισις το προιον δεν περιεχει μονο ετεροτροφικα βακτηριδια και αυτο μπορεις να το καταλαβεις εκει που λεει οτι κανει μειωση την αμωννιας!
οτι συνιστω σε φιλους ειναι απο πραγματα που εχω δοκιμασει και πολλες φορες με διαφορους συνδιασμους!
το θεμα με τα βακτηριδια το γνωριζω εδω και ενα χρονο που κανω χρηση αυτων!

Βρε, γιατί να είμαι εκνευρισμένος μαζί σου???? Μου έκανες κάτι και δεν το γνωρίζω???? :D :D :D :D :D :D
Καμία σχέση ειλικρινά, γενικά σαν άνθρωπος δεν εκνευρίζομαι και σίγουρα δεν προσπαθώ να περάσω τις απόψεις μου με το ζόρι!!!

Στρωμένο πιστεύω οτι θεωρείται ένα ενυδρείο όταν μπορέι να διαχειριστεί μία έστω και μικρή ποσότητα ΣΥΝΕΧΟΥΣ παραγωγής αμμωνίας, όπως είναι ένα ψαράκι που κάνει κακάκια καθημερινά και όχι μια ποσότητα αμμωνίας από υπολλείματα σε βράχο...
Αν στις 8 μέρες δηλαδή κάνεις μια μεγάλη αλλαγή νερού, πες 80% με συνθετικό αλάτι και όχι από την θάλασσα, το ενυδρείο σου θα είναι και πάλι στρωμένο?? Αν μπορούν να υπάρξουν τόσα πολλά βακτήρια μέσα στο νερό, τότε η παρότρυνση σε μερικές περιπτώσεις για άνω του 70% αλλαγή νερού με συνθετικό αλάτι, θα ήταν επικίνδυνη!!!
Έχω στρώσει 3 ενυδρεία θαλασσινά με νερό θαλασσινό και αμμωνία μετρώντας με τεστ, πώς δεν παρατήρησα κάτι αντίστοιχο με την περίπτωσή σου??
2 χρόνια που ασχολούμαι, δεν είδα ούτε μία δημοσίευση ποτέ για στρώσιμο ενυδρείου σε μια βδομάδα!!
Πέρασαν οι 8 ημέρες και είδες αμμωνία 0 και νιτρικά 3... Πες οτι βάζεις ψαράκι και αρχίζεις και το ταΐζεις και το ψαράκι αρχίζει τα κακάκια, πόσα βακτήρια θα έχουν απομείνει μετά από 8 μέρες και χωρίς φαγητάκι, ώστε να αντιμετωπίσουν την διαρκή πλέον παραγωγή αμμωνίας??
Την ελάχιστη ποσότητα αμμωνίας δεν την διαχειρίστηκε το ενυδρείο σου, αλλά το νερό από την θάλασσα... ότι μπορούσε να κάνει το έκανε, έστω να μπορούσε να κάνει και κάτι παραπάνω από 3ppm... όταν βάλεις το ψαράκι μέσα τι θα γίνει που θα έχεις συνεχή παραγωγή αμμωνίας και τα βακτήρια απο το νερό θα εξαντληθούν?? Θα περιμένεις η αμμωνία αυτή να μετατραπέι σε νιτρώδη νιτρικά κλπ... δηλαδή να στρώσει το ενυδρείο σου... Αυτό λέγεται στρώσιμο ενυδρείου με ψάρια....
Τέλος να πω το προφανές, η ελάχιστη διαχείριση ποσότητας αμμωνίας μπορέι να γίνει και σε λιγότερο από 1 μέρα, αφού ότι χρειάζεται για να πραγματοποιηθεί, βρίσκεται μέσα στο νερό αρχικά.. Δεν χρειάζεται να περάσουν 8 μέρες... θεωρείται και σε μία μέρα στρωμένο το ενυδρείο?????
Για να έχεις έτοιμο στρωμένο ενυδρείο, όσο το δυνατόν γίνεται, άμεσα, πρέπει να βάλουμε όσο πιο ζωντανό βράχο τουλάχιστον μπορούμε και ζωντανή άμμο αν γίνεται και όχι μόνο φρέσκο θαλασσινό νερό!!
Μπορείς να κάνεις πείραμα κλείνοντας ένα βαρέλι με θαλασσινό νερό αεροστεγώς και να το ξανανοίξεις μετά από μεγάλο χρονικό διάστημα και να μετρήσεις αμμωνία, νιτρώδη, νιτρικά ότι θες... για να καταλάβεις πόσα βακτήρια υπήρχαν και ψόφησαν μέσα στο βαρέλι...

Να γράψω κι ένα λίγο σιχαμερό παράδειγμα μιας και εκτρέφω κατσαρίδες για τις ταραντούλες μου...
Έχω σε ένα δοχείο 100 κατσαρίδες μιας ημέρας και ξέρω οτι για να αρχίσουν να αναπαράγονται πρέπει να περάσουν 3 μήνες... Και όντως μετά από 3 μήνες αρχίζω και βλέπω νύμφες και λέω ωραία έστρωσε η αποικία μου, μπορώ να ταΐζω συνεχώς τις ταραντούλες μου χωρίς να φοβάμαι οτι θα μου μειωθούν σε αριθμό, καθώς για κάθε μία που δίνω θα παίρνω 10-15 μικρά κλπ κλπ
Έχω και ένα άλλο δοχείο με 100 κατσαρίδες μιας ημέρας, που όταν μου το έφεραν τους έπεσαν και 3-4 ενήλικες, οι οποίες μετά από 8 μέρες γέννησαν απο 10 μικρά, βλέπω τα μικρά και λέω έστρωσε η αποικία μου, μπορώ να ταΐζω συνεχώς κατσαρίδες χωρίς να φοβάμαι, μείωση του αριθμού τους...
Ποιά αποικία θα διατηρηθεί από τις 2?? Δεν ξέρω αν είναι επιτυχής παραλληλισμός, ελπίζω στο περίπου πως ναι :) Αν συγκρίνω τον αριθμό βακτηρίων μέσα σε ένα στρωμένο φίλτρο ή βράχο, με αυτά που μπανιαρίζονται ελεύθερα στο νερό, σίγουρα ναι...

Αν τώρα εσύ αυθαίρετα ορίζεις σαν στρώσιμο, την διαχείριση ελαχιστης ποσοτητας αμμωνιας, σε αντίθεση με ότι έχω διαβάσει μέχρι σήμερα... ε τότε έχεις δίκιο... Αλλά τότε κι εγώ μπορώ να ορίσω σαν στρώσιμο του ενυδρείου, την επιβίωση για μία μέρα ένος χρυσόψαρου σε νερό βρύσης και βουαλά, το ενυδρείο στρωνει μέσα σε μία μέρα... :p

Ξαναγράφω οτι έγραψα για τις χρήσεις βακτηρίων απαντώντας στο δικό σου παρακάτω ποστ και όχι σε συμφωνία ή διαφωνία με τον Σάκη...
Αυτά!! Μπορείς κάλλιστα να συνεχίσεις να πιστεύεις οτι το ενυδρείο έστρωσε όντως σε 8 ημέρες κι εγώ το αντίθετο, εκτός και φυσικά αν υπάρχει κάτι άλλο που δεν έχω λάβει υπ' όψην μου... Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει συμφωνία σε μια γνώμη μετά από μια διαφωνία όπου όλα τα επιχειρήματα έχουν παρατεθεί :-)

Και μη μου ξαναπεις οτι εκνευρίστηκα γιατί θα γίνει χαμός :D :D :D :D :D :D
-------------------------
Φίλε μου αν αναφέρεσαι σε εμένα, με συγχωρείς ειλικρινά και σίγουρα δεν επιθυμώ καμία προβολή εδώ μέσα!! Είμαι διάσημος έτσι κι αλλιώς στην Πάτρα που ζω :D :D :D
Χωρίς πλάκα τώρα, παρακολουθώ κάθε θέμα ειδικά νέου θαλασσινού και γράφω όπως μπορέις να διαπιστώσεις πολύ σπάνια, συνήθως αν έχω εμπειρία σε κάτι που δεν έχει προταθεί από τους εμπειρότερους!! Απλά επειδή μου έκανε πολύ παράταιρο το στρώσιμο του ενυδρείου σς 8 ημέρες και κάθε αρχάριος θα μπορούσε να πράξει το ίδιο, γι' αυτό διαφώνησα και το συνέχισα...
Αν ήμουν αρχάριος θα καταλάβαινα οτι το μυστικό για το αστραπιαίο στρώσιμο είναι το θαλασσινό νερό, καθώς όλα τα άλλα είναι νεκρά, και χωρίς βακτήρια σε μπουκαλάκια κι όλας... Magic!!! Αυτά!!
Σορρυ που καταστρέψαμε το θεμα του φίλου... :oops: :oops: :oops: :oops:

από τα λεγόμενά σας δείχνετε ότι έχετε προηγούμενα. καλό είναι να τα λύσετε , ίσως σε κάποιο καφέ η αν θέλετε μέσα στο φορουμ μπείτε σε ένα νέο ποστ που θα ανοίξετε με τιτλο " το στρωσιμο σε 8 ημέρες" κάτι σαν τον γύρο της γης. ο άνθρωπος εδώ ζητάει πληροφορίες , κι εγώ ως αρχάριος μπαίνω και θέλω να μάθω κάτι παραπάνω οχι να χανω την μπαλα.

Παγικοφτη θύμισε το όνομασου. Ενυδρεία στρώνουν και σε λιγότερες από 8 μέρες, είτε με μπόλι σε γλυκού είτε με ζωντανό βράχο και θαλασσινό νερό σε ριφ. Δεν κατανοώ γιατί δεν αποδέχεται αυτά οουνσου γράφω. Μετά τις 8 μέρες πρόσθεσαν ζωντανά, τα ταιζα κατεψυγμενη, μπήκε χαετο, λίγος ζωντανός αραγωνιτης από το νάνο που διατηρούσαν , για να σινταρω με ωφέλιμα σκουλίκια τον νεκρό, στις 15 μέρες δεν είχα αμμωνία παραβτα ταισματα και δεν......ξαναμετρησα. Μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση και το αναφέρω, για να επισήμανω στον φδιλο Λεονάρδο ,ότι αφού γέμισε θάλασσα έβαλε αρκετά νιτροποιητικα βακτήρια, ώστε να μην χρειάζεται να ξοδέψει λεφτά σε εμπορικό σκεύασμα, απλά να οπλισθεί με υπομονή, και τάιζοντάς ελαφρά ,βάζοντας καμία γαριδουλα κτλ να συνέχισει να αυξάνει τον αριθμό των βακτηριδίων!

Τώρα φιλέ μου αλλα και εσυ Σακη για πες μου όμως αν είσαι υπέρ της χρήσης έστω ετερότροφικων βακτηριων σε ρουτίνα σε στρωμμένο ενυδρείο που δεν εφαρμόζει προβιοτικες μεθόδους! Εγω νομίζω οτινδεν χρειάζεται και είναι πέταμα χρημάτων, γιατί για μια δεδομενη ποσότητα άνθρακα που υπάρχει σε στρωμμένο ενυδρειο, αντιστοιχεί συγκεκριμένους πληθυσμός βακτηρίων, που αν προσθέσουμε και αλλά, χωρίς να αυξήσουμε τονφαι τους=πηγή άνθρακα, απλαμθανσου ψοφησουν! Ακόμη καιμστιςμπροβιοτικες μεθοδους θεωρώ οεριτη την προσθήκη βακτηρίων σε μορφή ρουτίνας, γιατί απλά αυξάνοντας τον άνθρακα, σταδιακα,θα αυξηθεί πολύ γρήγορα και πληθυσμός των ετερότροφων βακτηρίων που υπάρχουν ήδη στο ενυδρειο! Μπορώ να αποδεχτω την προσθήκη βακτηρίων 2-3 φορές τον χρόνο, απλά για ανανεωση των πληθυσμών και να μην επικρατήσει ένα είδος μοινο, και αυτό με ενδοιασμό, αν είναι χρήσιμο!

Σάκη έχεις δίκιο για τα σπέσιαλ Μπλεντ, τώρα είδα το σιτε τους, το πρωί είχα άλλο εμπορικό σκεύασμα στο μυαλό μου. Γιατί όμως προτείνει να ξοδευτει στον φίλο και όχι να κάνει λίγο ακόμη υπομονή; Ήδη πρόσθεσε με το θαλασσινό νεράκι νιτροποιητικα βακτήρια.


ΥΓ τώρα εσύ φιλέ βόα δεν κατάλαβα πιον υποννοεις ότι προσπαθεί να προβληθεί! Και Μιχάλη πέραν των αψιμαχιών, που κακώς είχαμε, έχουν γράφει πολύ χρήσιμα πράγματα. Αν δεν τα καταλαβαίνεις, υπομονη, σε λίγο καιρό θα σου είναι κατανοητά, συνέχισε το .διαβασμα!

κοίταξε να δεις , μίλησα πολύ ευγενικά χωρίς στοχοποίηση κάποιου αλλά θα σε παρακαλούσα την ειρωνεία να την κάνεις στους φίλους σου όχι σε μένα.

δεν θες να γράψω το δικό μου συμπέρασμα....από αυτά που διαβάζω απλά κάνω λίγο τον βλάκα..

Σορρυ που καταστρέψαμε το θεμα του φίλου... :oops: :oops: :oops: :oops:[/QUOTE]

Ασφαλος και δεν κατεστρεψες κανενα θεμα, ουτε εσυ ουτε κανενας αλλος!!! οι διαφωνιες ειναι για να υπαρχουν και μεσω ανταλαγης αποψεων να μας κανουν καλητερα κατιρτισμενους η ποιο ξεροκεφαλους :D:D:D

Παρ ολα αυτα τα απονιτροποιητικα βακτιρια εχουν σαν δουλεια την οξειδωση της αμωνιας σε νιτροδι ιοντα και αυτα με τη σειρα τους σε νιτρικα ιοντα. Αυτα ειναι τα Nitrosomonas sp. και τα Nitrobacter sp. Οσ γνοστον μια αποικια ακμαζει οσο τα φαγητο ειναι επαρκες (υπερ επαρκεσ θα ελεγα), παρικμαζει με την μειωση του και σταθεροποιοιτε με την σταθεροποιηση του. Αυτο ακριβος ειναι που περιμενουμε να γινει σε ενα νεο ενυδρειο, η δημιουργεια μιας υπερ αποικειας και η σταδιακη μειωση του πληθησμου της μεχρι να σταθεροποιοιθουν οι παραμετροι μας, κατι το οποιο θα αλλαζει (ασημαντα ομος) καθε φωρα που θα αλλαζει κατι μεσα στο ενυδρειο. Αν ας πουμε κουνισουμε ενα βραχο τοτε καποια βακτιρια εδεχομενος να πεθανουν αυτα κατα την αποσυνθεση θα παραξουν αμωνια.... το ιδιο αν προσθεσουμε καποιο ψαρι... ολα αυτα λογικα ειναι.
Τωρα το ποσο γρηγορα γυνεται αυτη η διαδικασια... η βιβλιογραφια λεει 2 μηνες max
Η ερωτιση ηταν αν μπορει μα μπουσταριστει, αλλα μαλων ειναι καλητερα να την ξεχασουμε:grin::grin::grin:

Ας δοκιμασω τοτε μια αλλη ερωτιση!!
Οταν λεμε ζωντανος βραχος η ζωντανεμα του βραχου τι ενωουμε??? τον αποικισμο του απο απονιτροποιητικα βακτιρια ή και αλλα???

Που την ειδες την ειρωνία; Εσύ δηλώσεις αρχάριος και ότι εχσασες την μπαλα και σου έγραψα να συνεχίσεις το διαβασμα και σε λίγο καιρό θα καταλάβεις τα πολύ χρησιμα που γραφτηκαν εδώ μεσα! Θα σε παρακάλεσω λοιπόν , με την σειρά μου να γραφείς πιο ήρεμα και ελπίζω ή εριστική σου απαντηση, να οφείλεται σε παρεξήγηση.
-------------------------
Ασφαλος και δεν κατεστρεψες κανενα θεμα, ουτε εσυ ουτε κανενας αλλος!!! οι διαφωνιες ειναι για να υπαρχουν και μεσω ανταλαγης αποψεων να μας κανουν καλητερα κατιρτισμενους η ποιο ξεροκεφαλους :D:D:D

Παρ ολα αυτα τα απονιτροποιητικα βακτιρια εχουν σαν δουλεια την οξειδωση της αμωνιας σε νιτροδι ιοντα και αυτα με τη σειρα τους σε νιτρικα ιοντα. Αυτα ειναι τα Nitrosomonas sp. και τα Nitrobacter sp. Οσ γνοστον μια αποικια ακμαζει οσο τα φαγητο ειναι επαρκες (υπερ επαρκεσ θα ελεγα), παρικμαζει με την μειωση του και σταθεροποιοιτε με την σταθεροποιηση του. Αυτο ακριβος ειναι που περιμενουμε να γινει σε ενα νεο ενυδρειο, η δημιουργεια μιας υπερ αποικειας και η σταδιακη μειωση του πληθησμου της μεχρι να σταθεροποιοιθουν οι παραμετροι μας, κατι το οποιο θα αλλαζει (ασημαντα ομος) καθε φωρα που θα αλλαζει κατι μεσα στο ενυδρειο. Αν ας πουμε κουνισουμε ενα βραχο τοτε καποια βακτιρια εδεχομενος να πεθανουν αυτα κατα την αποσυνθεση θα παραξουν αμωνια.... το ιδιο αν προσθεσουμε καποιο ψαρι... ολα αυτα λογικα ειναι.
Τωρα το ποσο γρηγορα γυνεται αυτη η διαδικασια... η βιβλιογραφια λεει 2 μηνες max
Η ερωτιση ηταν αν μπορει μα μπουσταριστει, αλλα μαλων ειναι καλητερα να την ξεχασουμε:grin::grin::grin:

Ας δοκιμασω τοτε μια αλλη ερωτιση!!
Οταν λεμε ζωντανος βραχος η ζωντανεμα του βραχου τι ενωουμε??? τον αποικισμο του απο απονιτροποιητικα βακτιρια ή και αλλα???[/QUOTE]


Το ζωντανεμα του βραχου πέραν των νιτροποιητικων βακτηρίων , περιλαμβάνει και πολλούς άλλους μικροοργανισμούς, όσο πιο πολύ καιρός περάσει, τόσο πιο πολύ ζωντανεύει! Δες παραπάνω τα λινκ που σου έβαλα για το περιφυτο

Λεονάρδο πέραν του στρωσιματος και της αμμωνιας, στο θαλασσινό, ειδικά όταν ξεκινάμε με νεκρό βράχο, το στοκαρισμα ,πρέπει να γίνει με πολύ Άργους ρυθμούς ,για να μην αντιμετωπίσει προβλήματα, με άλγες, κυανοβακτήρια κτλ. Πολύ υπομονή!

καλο ειναι να μην σβηστουν σχολια και να μηνουν να μπορει να διαβαζουν οι επομενοι!

Αλμυρόπαιδα μη με αναγκάζετε να παρέμβω :cool:
Παραθέστε τα επιχειρήματα και τις γνώσεις σας, αντιπαραθέστε τις διαφορετικές σας απόψεις και εμπειρίες αλλά
παρακαλώ προσοχή με τον γραπτό λόγο που εύκολα παρεξηγείται :rolleyes:
Δεν χρειάζονται ούτε υπονοούμενα, ούτε χαρακτηρισμοί, ούτε εκνευρισμοί.
(τους δισκάδες μου θυμίζετε :grin:)

και ελεγα πουντος ο φιλος μου ο αφρικανος!!!!:grin:
αδελφε καλισπερα! και επιδι το σχολιο ειναι εκτος θεματος αμα κρινεις λαθος κοψτο!!;)

Σάκη κακά βακτήρια, όπως το κυανό, έχω δει να βγάζουν πολύ εύκολα ενυδρεία με προβιοτικές ή πιυναπλα προσθέτουν ρουτινιαρικα βακτήρια, γιατί χάνονται πολύ εύκολα οι ισσοροπιες στις οποίες περμβενεται δραστικά! Επειδή και ο φίλος γέμισε θάλασσα, Γράψε εδώ τι αρνητικά ειδες. Εγω 2,5 χρόνια μόνο θετικά πράγματα έχω δει και απολύτως τίποτα αρνητικό!

Στης προβιοτικες ναι ειναι πιο ευκολο και πολυ συχνο να βγαλεις κυανο αλλα αυτο γινεται οταν εχεις μεγαλη ποσοτητα ανθρακα σε σχεση με τα βακτηριδια που ριχνεις.
Το μονο που κανεις εκει ειναι να βαλεις περισοοτερα βακτηριδια και ισως λιγο λιγοτερο ανθρακα και φευγει!
Δεν εχεις δικαιο στο θεμα της ισοροποιες και στο λεω οτι εχω δει ενυδρειο που να προσθετη σκετα βακτηριδια να βγαζει κυανο!
Για να βγει πρεπει να εχει χοντρο προβλημα και σιγουρα δεν φταινε τα βακτηριδια!

Στο νερο της θαλασσας εγω το εκοψα με την 1η ευκαιρια μολις εκοψα της πολλες αλλαγες νερου και καταλαβα οτι πολλα προβληματα ηταν απο αυτο!
χαμηλο μαγνησιο σε 1025αλατοτητα περνουσα αλγες χορις να υπαρχει λογο και μαλλον απο το νερο οπος και μερικες αλγες που δεν φηγαν ουτε μετα απο re start! και αλλα προβληματα που μπορει να ξεχναω!

Χαλαρά παιδιά , θα συμφωνήσω σχεδόν σε όλα με τον Γρήγορη και στα περισσότερα με τον Σάκη , μην ξεχνάτε μόνο ένα πράγμα σε αυτό που κάνουμε υπάρχουν πολλοί δρόμοι να φτάσει κανείς στο επιθυμητό αποτέλεσμα και αν και οι βασικές αρχές ειναι ίδιες καθε σύστημα ειναξ ξεχωριστό και κατι που δουλεύει σε εμένα δεν δουλεύει απαραίτητα και στον άλλο .
Πιστεύω πως το ψιλο εξαντλησατε το θέμα μήπως να δούμε και λιγο το ενυδρείο εε ;)

Κάτσε ρε Κώστα, το θαλασσινό νερό τωρα το Πιάσαμε! Σάκη για τις άλγες που είχες δεν νομίζω να φταίει το θαλασσινό νερό, γιατί στα 2,5 χρόνια με πάνω 100 αλλαγές σίγουρα θα είχα τσιμοησει και εγώ κάτι! Το μόνο που έβαλα απρόσμενα σε αυτά τα χρόνια, ήταν σπόρος από μύδια! Ένα από τα οποία εξακολουθεί να μεγαλώνει! Το mg που είναι χαμηλό, προσθέτεις λίγο από το διάλυμα που βάζεις στο ενυδρειο και είσαι κομπλε. Από ότι διαβάζω και τα πιο πολλά συνθετικά , χαμηλό μαγνήσιο δίνουν!

το ιδιο θεμα με αλγες ειχε και αλλος φιλος στο νησι φιλος!
Και γιανα ειμστε σωστοι μετραει το μερος. τι περνει τι πεφτει εκει και παει λεγοντας!
Το θεμα ειναι απο οταν εβαλα ριακτορα και γλίτωσα απο την δοσομετρικη κανω αλλαγες με συνθετικο μια φορα τον μηνα 20%
παλια εκανα απο θαλασσα καθε εβδομαδα και τουλαχιστον 25%.
Για τετοιες αλλαγες ο κοπος ειναι πολυ περισοτερος και η διαφορα μικρη. ;)

Τα εκτός θέματος θα διαγράφονται.
Κρατήστε τη ψυχραιμία σας γιατί εγώ την χάνω :smt025

Εγω κάνω αλλαγές από θάλασσα, όχι λόγω οικονομίας, στο νάνο τα πετρέλαια μου κόστιζαν παραπάνω από το νερό αν το έφτιαχναν, αλλά γιατί το θεωρώ πολύ καλύτερο από το συνθετικό! Είναι ζωντανό!μπερα από την ιδανικη συσταση του, περιέχει και λίγη τροφή αλλά το πιο σημαντικό βακτήρια! Ανανεώνει τελείως ισσοροπημεναμ τον πληθυσμο τους, και έχεις την τέλεια ισορροπία στο ενυδρειο! Πέραν των παραπάνω, ευχαριστείμαι και την διαδικασία-βολτα:-))

Ούτε καν...!! Γιατί ρε παιδιά να έχω προηγούμενα?? Σόρρυ αν έγραψα με λίγο περισσότερο πάθος το ποστ μου... Τι άλλο να πω??? :-) :-) :-)

Γιάννης Παππάς!! Το ανέφερα παραπάνω νομίζω, ζωντανό βράχο και άμμο (άμμο, αν στήνουμε κανά μεσογειακό τουλάχιστον...)
Συμφωνώ, δεν είπα πουθενά να αγοράσει βακτήρια!! Ούτε κι εγώ έχω αγοράσει ποτέ για στρώσιμο... απλά την γαριδούλα θα πρότεινα μετά τον μήνα... Boost δεν ξέρω αν κάνουν, μπορέι και να κάνουν, απλά πιστεύω δεν υπάρχει λόγος βιασύνης (η μουρμούρα της γυναίκας είναι σίγουρα πάντως :-) ) και μου φαίνεται περίεργο να τα φυλάνε ενεργά σε ένα σφραγισμένο μπουκαλάκι...

Και σε αυτό συμφωνώ απόλυτα!! (βλέπετε δεν έχω καμία εμπάθεια, συμφωνώ απόλυτα :-) :-) :-) ) Το ίδιο έκανα κι εγώ, και με την βότκα και με την ζάχαρη... Σιγά σιγά αύξανα την δόση, ώστε να ανταποκρίνεται στην αύξηση των συγκεκριμένων βακτηρίων το σύστημα... Δεν είχα ποτέ έτσι ούτε bloom, ούτε κυάνο, ούτε άσπρα πραγματάκια σαν σκουληκάκια που έχουν παρατηρηθεί κλπ... Εννοείται ότι έκανα υπερδοσολογία 2 φορές για να δοκιμάσω τα αποτελέσματα και το ενυδρείο γαλάτισε αρκετά για 2 μέρες, χωρίς να παρατηρήσω κυάνο ή κάτι άλλο αρνητικό!! Ο αστερίας μου την άκουσε λίγο, πιθανώς από κάποια σχετική μείωση οξυγόνωσης?? Δεν ξέρω...
Σε πείραμα με εβδομαδιαία μόνο προσθήκη πηγής άνθρακα, χρησιμοποίησα MB7 για 2 μήνες και τους επόμενους 2 όχι... Είδα κάποια ελάχιστη διαφορά στο ότι θόλωνε ελαφρά το νερό για 2 μέρες μετά την προσθήκη άνθρακα χωρίς ΜΒ7, αλλά δεν ήταν τόσο εμφανής ώστε να πω ότι σκεύασμα έκανε δουλειά!! Απλά την εμπειρία μου παραθέτω, υπάρχουν άτομα που χρησιμοποιούν τις μεθόδους αυτές χρόνια και το κατέχουν... Πιστεύω και η προσθήκη 2-3 φορές τον χρόνο, λαμβάνοντας υπ' όψην τον ελάχιστο χρόνο ζωής τους, δεν θα είχε κάποιο νόημα...
Μπορώ να καταλάβω σε εβδομαδιαίες προσθήκες άνθρακα, να θέλεις να δώσεις και ζωντανά βακτήρια για να καταναλώσουν την περίσσεια άνθρακα, αλλά σε καθημερινή δόση, όχι...

Συμφωνώ πάλι (θα γίνουμε κολλητοί στο τέλος :-) :-) :-) )

Σωστά τα λες, αν βοηθούν τα σκευάσματα 100% δεν το γνωρίζω...

Συμφωνώ επίσης... Απλά πιστεύω ζωντάνεμα λέμε την εποίκηση και ωρίμανση ότι περιγράφουν τα links αυτά σε γενικές γραμμές....

Σε αυτό δεν θα μπορούσα να μην συμφωνήσω περισσότερο απ' όλα...

Τέλος ξαναλέω ότι δεν έχω εμπάθεια με κανέναν άνθρωπο στη ζωή μου, πραγματικά, πόσο μάλλον εδώ στο φόρουμ......
-------------------------
Don't do it :D :D :D :D
Έχεις δίκιο έπρεπε να γραφτούν σε κάποιο άλλο ποστ τα εκτός θέματος... Νομίζω οτι ο φίλος μας μπορέι να συνεχίσει να μας ενημερώνει μετά τις λίγο off topic παρεμβάσεις μας...

Εμεις δουλευουμαι τελειως αναποδα τελικα!:D
Εσυ κοιτα τα θετικα του νερου απο την θαλασσα και εγω ψαχνω για τυχων αρνητικα!
Δλδ εσυ μετρας τα βακτηριδια που εχει το νερο της θαλασσας και εγω τα αφερω για τυχων μολυνσεων λογο πληθυσμου!
εσυ κοιτας για τροφες που εχει και εγω ρυχνω αβερτα!
εσυ κοιτας για ισχνοστοιχεια που δεν ξερουμε αν ειναι σωστα και εγω τα προσθετω με το ριακτορα σε αναλογιες που τραβουσαν τα κοραλια που λιωνει ο ριακτορας!
κ.α.
λοιπον ολα καλα ειναι το θεμα ειναι τι θελεις! Για μενα δεν θελω να αφηνω τπτ στην τυχει και να ψαχνω ποτε θα κανει καλο καιρο να παρω νερο.Μου φενεται καλυτερη επιλογη να εχω το αλατακι το αποτελεσμα δεν πιστευω οτι θα με κανει να αλλαξω γνωμη!

Γρηγορη συγνομη αλλα link δεν βλεπω :(:(:(

Κλεοβουλε εμενα δεν με πιραζει αντιθετος το βρισκο πολυ επικοδομιτικο και ας παει και λιγο παραπερα, εμφανιζωνται γνωσεις και αποριες που δεν ειχα :D:D:D οποτε ασε τα παιδια να λενε την αποψη τους (τωρα απο την αλλη αν νομιζεις οτι επιρεαζει η αντιτιθεται στους κανονες του forum κανε οτι επιθυμεις:cool:)

Γιαννη αυτο με τη βοτκα και τη ζαχαρη δεν το επιασα??? τι ειναι??? αλλα κολπα ή ταιζεις Ρωσικα αλλογα??? χχαχαααχαχα:D:D:D

:D :D :D :D :D :D

Είναι μέθοδος απομάκρυνσης νιτρικών/φωσφορικών από το ενυδρείο!!
Χοντρικά προσθέτεις ουσίες όπως η ζάχαρη και η βότκα, ως πηγή άνθρακα, οι οποίες μαζί με νιτρικά και φωσφορικά από το ενυδρείο μας, φτιάχνουν ένα ωραίο φαγητάκι για τα ετερότροφα βακτήρια που βρίσκονται μέσα... Τρώνε, τρώνε, πολλαπλασιάζονται σε μεγάλο βαθμό και φυσικά πεθαίνουν... Χρησιμοποιώντας ένα καλό σκίμερ, συλλέγουμε, τα νεκρά αυτά βακτήρια πριν μας ξαναδώσουν αμμωνία και τα απομακρύνουμε από το ενυδρείο μας, μαζί με τα NO3/PO4 που έχουν καταναλώσει... Έτσι μειώνουμε ΝΟ3/PO4 από το ενυδρείο μας...

Προσωπικά δεν την χρησιμοποιώ στο ενυδρείο μου την μέθοδο, έχω ATS που μου λύνει τα προβλήματά μου (άλλη διαφορετική μέθοδος), αλλά για πειραματισμό, ασχολήθηκα αρκετά πέρυσι σε 2 ενυδρεία... Το ένα από αυτά που έφτιαξα για φίλο, λειτουργεί μέχρι σήμερα με αυτή την μέθοδο (ήταν η πιο εύκολη/τεμπέλικη :-) )

Σου παραθέτω ένα άρθρο, αν και παλιό, του 2008, για την λειτουργία της μεθόδου και τα οφέλη/ρίσκα της... Απομάκρυνση DOC και αυξημένη καθαρότητα/διαύγεια του νερού, οφείλω να παραδεχθώ οτι με εντυπωσίασαν!!!
http://reefkeeping.com/issues/2008-08/nftt/

Επίσης άλλο ένα ωραίο άρθρο που πάει λίγο παραπέρα τον κύκλο του αζώτου, που στο ενυδρείο μας, μόνο κύκλος δεν είναι :D, αν έχεις χρόνο και τα πας και λίγο καλά με χημεία, που αναφέρει και για την απονιτροποίηση αρκετά...
http://www.advancedaquarist.com/2014/5/chemistry

Καλό είναι που ρωτάς, καθώς συνήθως στις συμβουλές που δίνονται στην αρχή για την δημιουργία ενός reef ενυδρείου, δεν υπάρχει πρόνοια για μεθόδους απαλλαγής από νιτρικά, με αποτέλεσμα να τρέχουμε αργότερα όταν τα προβλήματα έχουν ήδη αρχίσει να εμφανίζονται...

Εννοούσα τις προσωπικές αντιπαραθέσεις χωρίς νόημα....συνεχίστε την συζήτηση για τα ενυδρειακά ελεύθερα ακόμα κι αν είναι εκτός θέματος ;)

Τρομερα χρησιμο.το.δευετρο λινκ ,που δεν το γνωριζα. Τονιζει την χρησιμοτητα της υπαρξης αραγωνιτη, εποικισμενου με τους σωστους οργανισμους=οχι gobie ,sand sifting stars κτλ αυτο που μου κανει εντυπωση, ειναι οτι ανοξικες περιοχες στις οποιες μπορει να γινει απονιτροποιηση, σχηματιζονται στα 2εκ!!!! Βαθους. Αν καταλαβα σωστα, τοτε τζαμπα εκανα τοσο βαθυ rdsb, kai οι οδηγιες calfo &shimek για το βαθος των DSB, ειναι λαθος! Μπορει καν εις να βοηθησει γιατιντο εχασα λιγο στην ορολογια....

Εγώ προσωπικά δεν το συμπάθησα ποτε το Dsb και ειδικά όταν το είδα σε φίλο μου!
πιστευω υπαρχουν καλυτεροι τροποι και πιο καλοι!

Γιαννη πολυ καλα τα λινκ και σε ευχαριστω πολυ!!! :D Με τη χημεια δεν τα παω και ασχημα, τα αγγλικα ειναι που με δυσκολευουν λιγο αλλα οκ τα καταφερνω :cool:

Τι ειναι αυτο το dsb που λετε???:confused:

Βαθύ στρώμα άμμου φίλε ;)

Ευχαριστω φιλε!!!:D

Και μια φωτο με 2 Τ5 ετσι για να το βλεπω και να χερομαι μεχρι να φτιαξω τα led:D:D:D

Τουμπανο το εστησες , για τι λεντ πας ;

Ευχαριστω Κωστα:D:D

Η αρχικη ιδεα ηταν 3 multichip των 50w αλλα για λογους οικονομιας (κατα κυριο λογο στην ψηκτρα) μαλλων κεινουμε σε 10wατα multy με ψικτρα αλουμινιου απο αλουμινα τριμαριζομενα και κατα συνεχεια κανα 2-3 moon light για το εφε:cool: απλα ψαχνω λιγο το φασμα. Του σακι μου κανουν λιγο ροζ μοβ παραπανω για τα γουστα μου αλλα ο αθεοφοβος δεν εχει και καμια φωτο καλη για να ειμαι συγουρος οτι αυτο που βλεπω ειναι και αυτο που βλεπει και αυτος στην πραγματικοτιτα:D:D:D
-------------------------
Παιδες για το στρωσιμο του ενυδρειου ριχνο λιγο ψαροτροφη. να ριχνω απο λιγο καθε μερα η μια δυο φωρες ειναι οκ?

Λιγο τροφουλα οχι με το κιλο. Μια φορα ειναι κομπλε!
Πες του γιαννη αμα μπορει να σου δωσει 0,5λτ αραγονιτη απο το ενυδρειο του φιλος! και λιγη μακα απο το σαμπ!
Μετα θα εχεις βαλει πολυ πραμα και αμα δεν εχεις αμμωνια θα εισαι σε καλο δρομο..
Φυσικα μετα πιστευω οτι θα εχεις γλιτωσει απο την αγορα των βακτηριδιων!

ΜΕΤΑ ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΨΑΡΙΙΙΙΙΙ :D:D:D:D:D:D:D

Ενας γειτονας σου κλινει το ενυδρειο καλη επιλογη να παρεις στρωμενο ψαρι!
;);)

για ψαρι δεν ξερω νομιζω οτι προτιμω να βαλω μιρα απο την αρχη για να τα βλπω να μεγαλωνουν αλλα απο εξοπλισμο οτι αφισει ο Γιαννης και το χρειαζωμαι το τσιμπισα:D;)
-------------------------
Παιδια καμια πρωταση για μικρο εσωτερικο φιλτρο που να χωραει αντιφοσφορο και ανθρακα για τα λιτρα μου?? (240)
-------------------------
με ενα τεστ για αμωνια της salifert μου τη βγαζει 0 ειναι δυνατον τοσο γριγορα η με τη χρηση του stability βγαζει ψευδη αποτελεσματα??

ΝΟ3 ποσά;

δυστυχο μονο ενα τεστ εχω και αυτο ειναι NO4 :( και αυτο βγηκε 0

Με 0 no3 σημαίνει ότι δεν ξεκίνησε καν ο κύκλος, με μετρήσιμα, ότι το θαλασσινό νερό έκανε το θαύμα του!:-))) χωρίς τεστ no3 δεν ξέρεις τι άπο τα 2!

ριξε τροφη και αυριο-μεθαύριο ξαναμετρα.

Ναι φιλος αλλα δεν ειναι στρωμενο!
Κανε λιγο υπομονη ακομα....

υπομονη???? το κοιταω και τρωω τα νυχια μου χαχαχαχαχαχ:D:D:D
καλα αφου το λετε θα προσπαθισω!!!!:D:D:D

Παιδια θελω να σας ευχαριστισω πααααρα πολυ για την βηθεια σας για τις γωμες και για τις συμβουλες σας!!! χωρις αυτες δεν θα μπορουσα ουτε καν να ξεκινισω αυτο το ταξιδι!!!!
Τα πρωτα κοραλακια μπηκαν και ειμαι ιδιετερα χαρουμενος, και υποχρεος στο j.p. για την πολυτημη βηθεια και για την γενεοδωρια του!!! Γιαννη σε ευχαριστω ιδιετερος!!!
απο δω και περα θα κανω οτι μπορω για να τα αναπτυξω οσο μπορο καλητερα!!!
Σακη ετιμασου για φωτα τα παιδια πινανε!!!!!:D:D:D:D

Υ.Σ. φωτο μολις ηρεμισουν και ανοιξουν!!!