Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Γειωση και ενυδρειο. (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=8330)

Kotsos 30-10-09 19:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από douran_p (Μήνυμα 385165)
οκ ευχαριστω...... επομενος με ενα ανοξειδωτο χοντρο καλωδιο γινετε η δουλεια.......

Δεν νομίζω να υπάρχει ανοξείδωτο καλώδιο... Βάλε καμιά βιδούλα ή κάτι τέτοιο...

Genirous 30-10-09 19:57

Αν στο σπίτι υπάρχουν παιδιά τότε η γείωση είναι μονόδρομος. Εαν όμως όχι τότε καλύτερα θα ήταν να βγάζεις τις συσκευές από την πρίζα πριν βάλεις χέρια μέσα. Ο κύριος λόγος είναι ότι μπορεί να πέσει το ρελέ διαφυγής έντασης όταν δεν είναι κανείς στο σπίτι ή ακόμα χειρότερα όταν λείπουν όλοι διακοπές... :(

Πάντως για να υπάρχει διαρροή ρεύματος στο νερό κάποια συσκευή σου έχει πρόβλημα.

Δημητρης89 30-10-09 21:18

να κανω και εγω μια ερωτηση????
αν φοραμε χειρουργικα γαντια παλι θα πεθανουμε:grin::grin:??????

επισης εγω παντα βγαζω τις πριζες και παντα φοραω γαντια

yiannossavva 30-10-09 21:56

Είχα συζητήσει το θέμα αυτό σε άλλο φόρουμ.
Είμαι ηλεκτρολόγος/ηλεκτρονικός και είμαι κάθετα αντίθετος στην χρήση γείωσης.

Για να μην μπω και πάλη στην ίδια διαδικασία που μπήκα παλιά θα απαντήσω με ερώτηση.
Γιατί οι εταιρίες κατασκευής ενυδρειακόν (ηλεκτρικών) συσκευών ΔΕΝ βάζουν γείωση?

Γιώργος Κ 30-10-09 22:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva (Μήνυμα 385197)
Είχα συζητήσει το θέμα αυτό σε άλλο φόρουμ.
Είμαι ηλεκτρολόγος/ηλεκτρονικός και είμαι κάθετα αντίθετος στην χρήση γείωσης.

Για να μην μπω και πάλη στην ίδια διαδικασία που μπήκα παλιά θα απαντήσω με ερώτηση.
Γιατί οι εταιρίες κατασκευής ενυδρειακόν (ηλεκτρικών) συσκευών ΔΕΝ βάζουν γείωση?

Λαθος! Ο ελεκτης π.χ. θερμοκρασιας σε συνεργασια με τον θερμοστατη τιτανιου που εχω εχουν γειωση!!

yiannossavva 30-10-09 22:28

Ο θερμοστάτης τιτανίου είναι μεταλλικός!
Άσχετα ότι είναι τιτάνιο δεν είναι κατάλληλο για ενυδρεία.

Γιώργος Κ 30-10-09 22:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva (Μήνυμα 385202)
Ο θερμοστάτης τιτανίου είναι μεταλλικός!
Άσχετα ότι είναι τιτάνιο δεν είναι κατάλληλο για ενυδρεία.

Σιγουρα αστιευεσαι ... :rolleyes:
ειναι αυτος: http://www.aquaristic.net/shop.php/s...isttype/search

yiannossavva 30-10-09 22:42

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από georgarask (Μήνυμα 385203)
Σιγουρα αστιευεσαι ... :rolleyes:
ειναι αυτος: http://www.aquaristic.net/shop.php/s...isttype/search


Όχι δεν αστειεύομαι καθόλου.
Οτιδήποτε μεταλλικό δεν είναι κατάλληλο για ενυδρεία.

Αν μια εταιρία έκανε μια πατάτα που αντιστοιχεί στο 0,0001 τον ενυδρειακόν προϊόντων δεν σημαίνει ότι η γείωση είναι απαραίτητη.

Γιώργος Κ 30-10-09 22:56

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva (Μήνυμα 385207)
Όχι δεν αστειεύομαι καθόλου.
Οτιδήποτε μεταλλικό δεν είναι κατάλληλο για ενυδρεία.

Αν μια εταιρία έκανε μια πατάτα που αντιστοιχεί στο 0,0001 τον ενυδρειακόν προϊόντων δεν σημαίνει ότι η γείωση είναι απαραίτητη.

Θα πρεπει να σε αφησω να το ψαξεις λιγο το θεμα ... μια που μια εταιρια θα εκανε πατατα δεν θα την εκανα και εγω ευκολα (πια)
Απλα σου απαντω στην ερωτηση "Γιατί οι εταιρίες κατασκευής ενυδρειακόν (ηλεκτρικών) συσκευών ΔΕΝ βάζουν γείωση?"
Αρα πια δεν στεκει σαν επιχειρημα! Υποψην ο θερμοστατης ειναι με τους δισκους εδω και πολυ καιρο και δεν εχει δημιουργησει κανενα προβλημα και ΠΟΤΕ δε θα εβαζα κατι αμφιβολης αξιοπιστιας μια που αυτα τα ψαρια ΔΕ συγχωρουν λαθη!!

yiannossavva 30-10-09 23:09

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από georgarask (Μήνυμα 385210)
Θα πρεπει να σε αφησω να το ψαξεις λιγο το θεμα ... μια που μια εταιρια θα εκανε πατατα δεν θα την εκανα και εγω ευκολα (πια)
Απλα σου απαντω στην ερωτηση "Γιατί οι εταιρίες κατασκευής ενυδρειακόν (ηλεκτρικών) συσκευών ΔΕΝ βάζουν γείωση?"
Αρα πια δεν στεκει σαν επιχειρημα! Υποψην ο θερμοστατης ειναι με τους δισκους εδω και πολυ καιρο και δεν εχει δημιουργησει κανενα προβλημα και ΠΟΤΕ δε θα εβαζα κατι αμφιβολης αξιοπιστιας μια που αυτα τα ψαρια ΔΕ συγχωρουν λαθη!!

Georgarask το έχω ψάξει το θέμα εδώ και καιρό!!!
Δεν έχω καμιά διάθεση για αντιπαραθέσεις!
Αν επιτρέπετε από τους κανόνες του φόρουμ να δώσω το λινκ άλλου ελληνικού ενυδρειακού φόρουμ που συζητήθηκε εκτενέστερα το θέμα πολύ ευχαρίστως να το δώσω. Εκεί έχω όλες της απαντήσεις …….

Δεν είπα ότι η συγκεκριμένη θερμάστρα είναι προβληματική………. Ώμος στην περίπτωση που μια άλλη συσκευή που βρίσκετε στο ενυδρείο σου δημιουργήσει πρόβλημα διαρροής τότε η θερμάστρα σου που έχει γείωση θα είναι η υπεύθυνη για το (ψήσιμο) τον ψαριών σου.

Γιώργος Κ 30-10-09 23:32

Ποτε δεν εχω ακουσει για ψησιμο ψαριων ακομα και σε αυτους που εχουν γειωση πολλα χρονια! Αν και τα ψαρια ειναι ενα πολυ σημαντικο κομματι της ζωης μου ... θα προτιμουσα να ζησω αρκετα για να τα χαρω! Και πιστευω η γειωση εξυπηρετει αυτο το σκοπο!
:p Συζηταμε δε τσακωνομαστε!!!:p
Με επιχειρηματα ... παντα!
Μονο σε ενα φορουμ εχω μπαναριστει .. αρα αν ειναι αυτο που σκεφτομαι μη ... κανεις το κοπο ηδη θα ... ξερω!! :smt009
Αν και η συζητηση αυτη ειναι αρχαια ... εγω τουλαχιστον εχω βγαλει καποια συμπερασματα!!

persival 30-10-09 23:50

Εγώ πάλι όσο περισσότερο διαβάζω, τόσο περισσότερο μπερδεύομαι!!!

Εννοώ οτι υπάρχουν επιχειρήματα εκατέρωθεν και νιώθω πως οτι κι αν κάνω, χαμένος θα είμαι!!!

Το λοιπόν δεν κάνω τίποτα, απλά βγάζω όλες τις πρίζες (και καλά...) πριν βάλω τα κουλά μου στο νερό και τέλος...

kalts.greg 31-10-09 00:30

?
 
ο ηλεκτρολόγος μου και πολύ καλός φίλος μου που τον ρώτησα για γείωση στο ενυδρείο μου είπε ότι δεν χρειάζετε έξτρα γείωση εφόσον υπάρχει αντιηλεκτροπληξιακό στον πίνακα . φυσικά πρέπει να ελέγχετε τακτικά η καλή λειτουργία από το σχετικό κουμπί τεστ που διαθέτει . παρόλα αυτά οταν βάζετε τα χέρια στο ενυδρείο να κλείνετε όλα τα ρεύματα σε αυτό . για να είστε σίγουροι , δεν παίζουμε με το ρεύμα .

ErnieBall 31-10-09 01:31

πολυ μπερδεμενες οι αποψεις!!

Εγω δεν εβγαλα ακρη παντως με ολα αυτα που ειπωθηκαν.

και οι 2 εκδοχες με γειωση και χωρις με φοβιζουν το ιδιο ,ετσι οπως τις αναλυετε.

Οποτε για μενα η πρωτη κινηση πριν ασχοληθω εντος των ενυδρειων μου θα ναι κλεισιμο διακοπτη.

douran_p 31-10-09 02:01

ρε παιδια εμενα τα κοκοψινια μου (κυκλοφορητης και θερμοστατης ειναι κινεζικα και πιθανων πιο επικυνδυνα......) τι να κανω να βαλω η οχι?????

οταν πρωτοεστησα το ενυδρειο στην δευτερη αλλαγη νερου εσπασε ο θερμοστατης γιατι τον αφησα αναμενο (δεν ηξερα) αν και διαβασα πολυ..... αλλα για καλη μου τυχη εκανα αλλαγη με πιο ζεστο νερο και δεν ανοιξε την στιγμη που εχωσα μεσα τα βρωμοχερα μου να φτιαξω την διακοσμηση αγιο ειχα!!!!!!

ErnieBall 31-10-09 02:07

ειχα και εγω εναν κινεζικο θερμαντηρα.αγνωστη μαρκα...Ο θερμοστατης δε δουλευε ποτε.ειχα βρει το ενυδρειακι μου παγος και αλλη φορα 30+ βαθμους
Ευτυχως δεν ειχα ψαρια μεσα
εκει που ειναι αντιστασεις αρχιζε και ελιωνε
μεχρι που τον πεταξα.

οποτε μακρια..

aiptek 24-11-09 00:56

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από aquaman (Μήνυμα 315886)


Τα 20mA δεν ειναι καθόλου λίγα. Επειδή είμαι σχετικός (με την ηλεκτρολογία - όχι τη φυσιολογία) - δες:

http://www.physics.ohio-state.edu/~p616/safety/fatal_current.html

Σε άλλες, πιό συντηρητικές αναφορές βρίσκεις ότι ακόμα και τα 20mA μπορούν να σκοτώσουν.. Προφανώς η "κόκκινη γραμμή" διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο.

το ρευμα για να σκοτωσει,θελει και διαφορα δυναμικου...δεν φτανουν τα 20ma αν εχουμε ταση 12ν...με λιγα λογια το ενα εξαρτατε απο το αλλο.

τωρα για το ενυδρειο καλω ειναι να κλεινουμε τον διακοπτη...
πως βαζουμε αντιχλωριο στης αλλαγες και δεν το ξεχναμε και οτι διποτε αλλο,ετσι πρεπει γινετε και αυτο,μια ρουτινα ειναι ρε παιδια για την ασφαλεια μας.

μπορει να γινει με μια πατεντα...να αναβη ενα λαμπακι οταν εχει διαροη το ενυδρειο το οποιο θα το συμβουλεβεστε πρωτου βαλετε χερι μεσα.
μια αλλη πατεντα ειναι σε ενυδρεια με καπακι να προσαρμοστη ενα μπουτον που θα τροφοδοτιτε με 12ν και θα δινει εντολη οταν ανηγει το καπακι σε ενα ρελε 12ν να κλεινη την παροχη ρευματος

aquaman 24-11-09 08:09

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από aiptek (Μήνυμα 391418)
το ρευμα για να σκοτωσει,θελει και διαφορα δυναμικου...δεν φτανουν τα 20ma αν εχουμε ταση 12ν...με λιγα λογια το ενα εξαρτατε απο το αλλο.

τωρα για το ενυδρειο καλω ειναι να κλεινουμε τον διακοπτη...
πως βαζουμε αντιχλωριο στης αλλαγες και δεν το ξεχναμε και οτι διποτε αλλο,ετσι πρεπει γινετε και αυτο,μια ρουτινα ειναι ρε παιδια για την ασφαλεια μας.
...

Το να κλείνουμε το διακόπτη είναι το μόνο σίγουρο - συμφωνώ.

Αλλά για τη διαφορά δυναμικού...εξαρτάται. Μπορείς να έχεις 20mA ρεύμα και με χαμηλό δυναμικό, εξαρτάται από την αντίσταση του σώματός σου (η οποία π.χ. αν είσαι ιδρωμένος ή βρεγμένος πέφτει αρκετά).

Στο ενυδρείο βέβαια εξαρτάται από πολλά πράγματα το πόσο ρεύμα θα σε διαπεράσει (και η πηγή που έχουμε είναι 220V), αλλά το γεγονός είναι ότι το ρεύμα είναι που σκοτώνει, και όχι η τάση. Το θέμα είναι ότι τα 220V είναι υπερ-αρκετά για να δημιουργήσουν θανατηφόρο ρεύμα σε ένα σώμα που είναι βουτηγμένο στο νερό.

aiptek 24-11-09 10:26

δεν έχεις δίκιο εδώ ότι το ρεύμα σκοτώνει ...και τα δυο μαζι,και γιατί το λεω αυτό..πχ η μπαταρία του αυτοκινήτου μπορεί να σε σκοτώσει?οχι ...
έχει μεγάλο ρεύμα και μικρή τάση(διάφορα δυναμικού).

το ενυδρείο σκοτώνει, αυτό είναι σίγουρο!!!
η τάση που σκοτώνει είναι τα 60ν και πανω...αλλα στο δίκτυο της ΔΕΗ(όπου μπορεί να δώσει μεγάλο ρεύμα)... πιάσε το καλώδιο του οτε το οποίο έχει 60ν..δεν γίνετε κάτι γιατί έχει μικρο ρεύμα(έντασή ρεύματος).
ένας ραδιοφωνικός σταθμός DIY(για όσους ξέρουν)περνάει από μέσα του μεγάλη τάση άλλα μικρο ρεύμα,αν πας κοντά το δοκιμαστικό κατσαβίδι ανάποδα ανάβει απο μακριά(χωρίς να ακουμπήσεις την λυχνία) εδώ η τάση είναι τεράστια αλλά πάλι δεν γίνετε κάτι αν ακουμπήσεις(έχω ακουμπήσει πάρα πολλές φορές και δεν έπαθα τίποτα)...
Ένας άλλος παράγοντάς όπως σωστά ανέφερες είναι και η κατάστασή που βρίσκετε το σώμα μας εκείνη την στιγμή,αν εχουμαι νευρά η αντίστασή που θα έχουμε θα είναι μεγάλη η αν φοραμαι λαστιχένια παπούτσια(οχι οτι δεν θα μας πέραση το ρεύμα αν βρισκόμαστε σε αυτή την κατάστασή ,άπλα η τάση θα είναι μικρή.) οπότε αν δεν υπαρχή τάση και ρεύμα μαζί δεν σκοτώνει.

αυτή η ανάλυσή που έκανα δεν έχει καμία σχέση με το ενυδρείο(το ενυδρείο σκοτώνει) έχει να κάνει καθαρά με το ρεύμα γενικά

φιλικά πάντα

Γιώργος

netblues 24-11-09 10:59

Ακομα με λαμπες παιζεις?
Με την ευκαιρια, να τα ξαναπω αλλη μια φορα.
1. Οσο αναφορα τη χρηση τιτανιου (αλλα και ανοξειδωτου) στα ενυδρεια.
Δεν υπαρχει απολυτως κανενα προβλημα. Τοσο στη βιομηχανια τροφιμων αλλα ΚΥΡΙΩΣ στη φαρμακοβιομηχανια το ανοξειδωτο (και δευτερευοντος λογω κοστους και δυσκολιας το τιτανιο) ειναι απολυτως αποδεκτες λυσεις, ενω πχ διαφορα πλαστικα δεν ειναι..... Επιπλεον οι σχετικοι θερμαντηρες που αναφερθηκαν παραγονται για χρηση σε χημικα εργαστηρια για τη θερμανση διαφορων υγρων, και το τιτανιο επιλεχτηκε γιατι ειναι πολυ ανθεκτικο ακομα και σε ισχυρα οξεα. Αλλιως θα μπορουσε (για ενυδρειακη χρηση ) να ειναι απο ανοξειδωτο. (και ας σκουριαζε και λιγο..)
2. Ως προς τη γειωση, ειναι τελειως απαραιτητη, ως παραγοντας ασφαλειας.
Η ασφαλεια του χειριστη προεχει απο ολες τις αλλες.
Οι κατασκευαστες δεν την βαζουν γιατι το ενυδρειο το πουλανε μονο με λαμπες, οι οποιες ειναι συχνα αδιαβροχα οποτε βασει κανονισμων δεν χρειαζεται.
Το ιδιο ισχυει και για το φιλτρο, το οποιο επισης δεν εχει γειωση λογω κατασκευης.
(οπωε δεν εχουν γειωση τα πλαστικα σεσουαρ, οι φορτιστες κινητων, κλπ)
Ουσιαστικα ο μονος ρεαλιστικος κινδυνος ειναι ο θερμαντηρας, οπου το θεμα δεν ειναι αν θα σπασει αλλα πότε.

Οταν αρχισουμε και βαζουμε, uv, ψυγεια, κυκλοφορητες κλπ κλπ εχουμε ξεφυγει κατα πολυ απο το βασικο ενυδρειο, οποτε η γειωση καλειται να μας προστατεψει απο διαφορες αστοχιες υλικου.

Οσο για το θεμα της διαρροης ρευματος, τα ψαρια δεν ενοχλουνται γιατι πολυ απλα βρισκονται στο δυναμικο του νερου, οπως ακριβως τα πουλια που καθονται στα καλωδια του ρευματος.
Εαν δεν υπαρχει γειωση δεν υπαρχει και ρευμα.
Αν υποθεσουμε οτι υπαρχει μια μικρη διαρροη (κατω απο 30ma ωστε να μην πεφτει το ρελε) τοτε ρευμα θα διαρεει το νερό κατα τη μικροτερη δυνατη αποσταση μεταξυ πχ θερμοστατη με διαρροη και ραβδου γειωσης, καθοτι το ρευμα περναει απο οπου υπαρχει η χαμηλοτερη αντισταση, και η αντισταση του νερου ειναι αναλογη της αποστασης των ηλεκτροδιων και του tds και δεν διαρρεει ολο το ενυδρειο ουτως η αλλως.
Σε περιπτωση μεγαλης διαρροης θα πεσει το ρελε διαφυγης ή και η ασφαλεια, πρωτου βρασει το νερό.. :D

aquaman 24-11-09 11:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από aiptek (Μήνυμα 391441)
δεν έχεις δίκιο εδώ ότι το ρεύμα σκοτώνει ...και τα δυο μαζι,και γιατί το λεω αυτό..πχ η μπαταρία του αυτοκινήτου μπορεί να σε σκοτώσει?οχι ...
έχει μεγάλο ρεύμα και μικρή τάση(διάφορα δυναμικού).

το ενυδρείο σκοτώνει, αυτό είναι σίγουρο!!!
η τάση που σκοτώνει είναι τα 60ν και πανω...αλλα στο δίκτυο της ΔΕΗ(όπου μπορεί να δώσει μεγάλο ρεύμα)... πιάσε το καλώδιο του οτε το οποίο έχει 60ν..δεν γίνετε κάτι γιατί έχει μικρο ρεύμα(έντασή ρεύματος)....

...
φιλικά πάντα

Γιώργος

Κοίτα, σχεδόν τα ίδια λέμε... αλλά μια μια μικρή και σημαντική διαφορά. Το να παίρνουμε τα Volt σαν κριτίριο επικινδυνότητας σημαίνει ότι έχουμε κάνει μια υπόθεση για το ποιά είναι η συγκεκριμένη αντίσταση στο σώμα. Αν το σώμα σου έχει μικρή αντίσταση (μπορεί να συμβεί για διάφορους λόγους) τότε και τα 60V θα σε καθαρίσουν.

Σε ανοιχτή καρδια, π.χ. λίγη τάση αρκεί να σκοτώσει, γιατί η αντίσταση του ιστού είναι μικρή, και με λίγα βολτ περνάει σημαντικό ρεύμα.

Σε περίπτωση ηλεκτροπληξίας, αυτό που κάνει τη ζημία στους ιστούς του σώματος δεν είναι η διαφορά δυναμικού, αλλά το ρεύμα που διέρχεται από το σώμα σου - η μετακίνηση του φορτίου δηλαδή μέσα στο σώμα σου.

Σαν παράδειγμα, σκέψου το στατικό ηλεκτρισμό που μαζεύεις περπατώντας σε ένα χαλί και που εκκενώνεις αγγίζοντας κάποιον άλλο, ή αγγίζοντας το αυτοκίνητό σου. Αυτές οι τάσεις μπορεί να είναι γύρω στα 1000V, αλλά φυσικά δε σκοτώνουν κανένα, γιατί δεν μεταφέρουν επαρκές ρεύμα.

Roussaks 24-11-09 11:47

Λοιπον πριν λιγο ρωτησα τον ηλεκτρολογο.
Οταν μια συσκευη εχει διαρροη .π.χ θερμαντηρας και η διαρροη δεν εχει διεξοδο προς την γη τοτε ο κυκλος που κανε το ρευμα μεταξυ φασης και ουδετερου παραμενει μες στο ενυδρειο τοτε εαν βαλουμε το χερι μας μεσα και δεν ειμαστε καλα μονομενοι(χοντρη δολα , ξυλο) με την γη θα κανουμε κυκλωμα και θα μας "χτυπησει" το ρευμα .
Στην παραπανω περιπτωση δεν ριχνει ρελε γιατι δεν χανεται το ρευμα προς την γη !
Αρα συμπερασματα δικα μου :
1. Ωραια ιδεα η ραυβδος
2. Ποτε ξανα ξυπολητος αλλαγη νερου!!!

aiptek 24-11-09 12:08

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από aquaman (Μήνυμα 391449)
Κοίτα, σχεδόν τα ίδια λέμε... αλλά μια μια μικρή και σημαντική διαφορά. Το να παίρνουμε τα Volt σαν κριτίριο επικινδυνότητας σημαίνει ότι έχουμε κάνει μια υπόθεση για το ποιά είναι η συγκεκριμένη αντίσταση στο σώμα. Αν το σώμα σου έχει μικρή αντίσταση (μπορεί να συμβεί για διάφορους λόγους) τότε και τα 60V θα σε καθαρίσουν.

Σε ανοιχτή καρδια, π.χ. λίγη τάση αρκεί να σκοτώσει, γιατί η αντίσταση του ιστού είναι μικρή, και με λίγα βολτ περνάει σημαντικό ρεύμα.

Σε περίπτωση ηλεκτροπληξίας, αυτό που κάνει τη ζημία στους ιστούς του σώματος δεν είναι η διαφορά δυναμικού, αλλά το ρεύμα που διέρχεται από το σώμα σου - η μετακίνηση του φορτίου δηλαδή μέσα στο σώμα σου.

Σαν παράδειγμα, σκέψου το στατικό ηλεκτρισμό που μαζεύεις περπατώντας σε ένα χαλί και που εκκενώνεις αγγίζοντας κάποιον άλλο, ή αγγίζοντας το αυτοκίνητό σου. Αυτές οι τάσεις μπορεί να είναι γύρω στα 1000V, αλλά φυσικά δε σκοτώνουν κανένα, γιατί δεν μεταφέρουν επαρκές ρεύμα.

εκεί είναι το θέμα οτι για να σκοτώσει το ρεύμα θέλει και την ανάλογή τάση...
το ρεύμα απο μόνο του δεν σκοτώνει,το ίδιο και τάση απο μόνη της δεν μπορεί να σκοτώσει...
όταν φοραμαι λαστιχένια παπούτσια και ακουμπήσουμε την φάση δεν μας χτυπάει το ρεύμα...η τάση είναι μικρότερή, απο 220ν που είναι η τάση του δικτύου αυτόματα λόγου παπουτσιών γίνετε μικρότερή γι'αυτο και δεν παθαίνουμε τίποτα...για πιάσε το καλωδιο οταν εισαι μεσα στο μπανιο χωρις παπουτσια,εκει η ταση ειναι μεγαλη αν οχι 220ν καπου εκει κοντα.
γι'αυτο κλεινουμε τον θερμοσιφωνα πρωτου κανουμε μπανιο.
ένα άλλο παράδειγμά ειναι με έναν μετασχηματιστή στα 12ν-10Α εναλλασσόμενο ρεύμα...αν πιάσεις της άκρες δεν θα πάθεις τίποτα απολύτως γιατί δεν έχει μεγάλη διάφορα δυναμικού...

aquaman 24-11-09 12:12

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από aiptek (Μήνυμα 391453)
εκεί είναι το θέμα οτι για να σκοτώσει το ρεύμα θέλει και την ανάλογή τάση...
το ρεύμα απο μόνο του δεν σκοτώνει,το ίδιο και τάση απο μόνη της δεν μπορεί να σκοτώσει...
όταν φοραμαι λαστιχένια παπούτσια και ακουμπήσουμε την φάση δεν μας χτυπάει το ρεύμα...η τάση είναι μικρότερή, απο 220ν που είναι η τάση του δικτύου αυτόματα λόγου παπουτσιών γίνετε μικρότερή γι'αυτο και δεν παθαίνουμε τίποτα...για πιάσε το καλωδιο οταν εισαι μεσα στο μπανιο χωρις παπουτσια,εκει η ταση ειναι μεγαλη αν οχι 220ν καπου εκει κοντα.
γι'αυτο κλεινουμε τον θερμοσιφωνα πρωτου κανουμε μπανιο.
ένα άλλο παράδειγμά ειναι με έναν μετασχηματιστή στα 12ν-10Α εναλλασσόμενο ρεύμα...αν πιάσεις της άκρες δεν θα πάθεις τίποτα απολύτως γιατί δεν έχει μεγάλη διάφορα δυναμικού...

Ας το πω έτσι :
να βάλεις μεγάλη τάση στο σώμα σου (1000V στατικό ηλεκτρισμό, π.χ.) και να μην πάθεις τίποτα, γίνεται.

να περάσουν 20mA από το σώμα σου και να μην πάθεις τίποτα, δε γίνεται με τίποτα.

...επειδή μάλλον ξεφύγαμε από το θέμα, σταματάω εδώ, αλλά κερνάω καφέ και το συνεχίζουμε αν τυχόν και κατεβείς στην επόμενη συνάντηση του συλλόγου στη Θεσσαλονίκη :-).

aiptek 24-11-09 12:20

το παραδηγμα με τον Μ/Σ γι'αυτο το είπα αν το πιάσεις το καλώδιο και κλήσεις κύκλωμά με τα χέρια σου θα περάσουν 10Α αλλά δεν παθενεις τίποτα...

εχω πτυχίο απο ΟΑΕΔ και τεχνική σχολή ηλεκτροτεχνίτης και το καλοκαίρι ασχολούμαι με της γεωτρήσεις(πίνακές-κατασκευή, επισκευή).


θέλω να έρθω σίγουρα στην συναντήσει να πιούμε καφεδάκι και να σας γνωρίσω απο κοντά:smt041

και για να είμαι και στο θέμα... γείωση δεν βάζο γιατί δεν θέλω να έχει κανένα μέταλλο μέσα το ενυδρείο και οχι γιατί θα σκοτώσει τους οργανισμούς μέσα...αυτο δεν γινετε με τιποτα γιατι απλα δεν υπαρχη διαφορα δυναμικου στους οργανισμους που ζουνε μεσα,ειναι οπως το πουλακι που καθετε στα συρματα και δεν παθενη τιποτα

aquaman 24-11-09 12:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από aiptek (Μήνυμα 391455)
το παραδηγμα με τον Μ/Σ γι'αυτο το είπα αν το πιάσεις το καλώδιο και κλήσεις κύκλωμά με τα χέρια σου θα περάσουν 10Α αλλά δεν παθενεις τίποτα...

εχω πτυχίο απο ΟΑΕΔ και τεχνική σχολή ηλεκτροτεχνίτης και το καλοκαίρι ασχολούμαι με της γεωτρήσεις(πίνακές-κατασκευή, επισκευή).


θέλω να έρθω σίγουρα στην συναντήσει να πιούμε καφεδάκι και να σας γνωρίσω απο κοντά:smt041

Έκλεισε! Θα τα πούμε και για το παράδειγμα του μετασχηματιστή... :-)

aiptek 24-11-09 12:57

συγνώμη που θα το συνεχίσω για τελευταία φορά αλλα βρήκα αυτό


http://robotics.mech.upatras.gr/www/...bexer_2003.doc

Το ηλεκτρικό ρεύμα όταν περάσει μέσα από το ανθρώπινο σώμα μπορεί να προκαλέσει διάφορες βλάβες που φαίνονται στο διάγραμμα του Σχ. 1. Όπως παρατηρούμε ρεύματα πάνω από 100 mA μπορεί να προκαλέσουν θάνατο. Ένας άνθρωπος από τον οποίο θα περάσει ρεύμα πάνω από 200 mA μπορεί να ζήσει αν δεχτεί αμέσως πρώτες βοήθειες. Ρεύματα κάτω από 100 mA μπορεί να προκαλέσουν σοβαρά προβλήματα και πόνους.

Συνήθως επικρατεί το ερώτημα ποιο σκοτώνει η τάση ή το ρεύμα, και οι πιο πολλοί δίνουν την απάντηση η τάση. Ποια είναι η αλήθεια: Το ρεύμα που περνάει από το σώμα είναι εκείνο που μπορεί να προκαλέσει βλάβη, όμως για να κυκλοφορήσει ρεύμα στο σώμα που έχει αντίσταση απαιτείται η εφαρμογή τάσης (V=RI), μεταξύ δύο σημείων του ανθρώπινου σώματος, όπως φαίνεται στο Σχ. 2. Π.χ. ο άνθρωπος παρουσιάζει αντίσταση επιδερμίδας 2000Ω, άρα για να περάσει ρεύμα 0,1 Α ή 100 mA που είναι θανατηφόρο, χρειάζεται τάση V=2000. 0,1 = 200V άρα η τάση των 220 είναι θανατηφόρα. Οι ελληνικοί κανονισμοί προβλέπουν ότι τάση ως προς γη μέχρι 50V δεν θεωρείται επικίνδυνη.

πιστευω οτι θα λυθουν καπιες αποριες...

almost 24-11-09 19:57

Ερώτηση:
Αν λάβουμε ως δεδομένο ότι μπορούμε να πάθουμε ηλεκτροπληξία μόνο από τον θερμαντήρα (υπόθεση) ο οποίος όμως παίρνει ρεύμα από controller το οποίο έχει δική του extra ασφάλεια, όταν δώσει έξοδο το controler σε βραχυκυκλωμένο θερμαντήρα, δεν θα κάψει την δική του ασφάλεια; (Μπορεί να πέσει και της ΔΕΗ, αλλά ουσιαστικά σε αυτή την περίπτωση δεν έχουμε 2 ασφάλειες για την προστασία μας);

netblues 24-11-09 20:14

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από aiptek (Μήνυμα 391455)
το παραδηγμα με τον Μ/Σ γι'αυτο το είπα αν το πιάσεις το καλώδιο και κλήσεις κύκλωμά με τα χέρια σου θα περάσουν 10Α αλλά δεν παθενεις τίποτα...

Αν και το αναιρεις με το επομενο ποστ σου....Αν περασουν10 Α απο τα χερια σου φυσικα και θα παθεις.... Τωρα τι ταση χρειαζεται για να γινει αυτο, το καθοριζει ο νομος του Ohm (που δεν εφευρεθηκε στην ελλαδα οποτε εφαρμοζεται παντα χωρις εξαιρεσεις).

Και να βαλεις γειωση, τα χαλκινα μονο δεν βαζουμε..
Δεν υπαρχουν γενικοι αφορισμοι.
Βρες ενα κομματι ανοξειδωτο και γειωσε το ενυδρειο σου

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από almost (Μήνυμα 391534)
Ερώτηση:
Αν λάβουμε ως δεδομένο ότι μπορούμε να πάθουμε ηλεκτροπληξία μόνο από τον θερμαντήρα (υπόθεση) ο οποίος όμως παίρνει ρεύμα από controller το οποίο έχει δική του extra ασφάλεια, όταν δώσει έξοδο το controler σε βραχυκυκλωμένο θερμαντήρα, δεν θα κάψει την δική του ασφάλεια; (Μπορεί να πέσει και της ΔΕΗ, αλλά ουσιαστικά σε αυτή την περίπτωση δεν έχουμε 2 ασφάλειες για την προστασία μας);

Καμμια διπλη ασφαλεια δεν εχουμε.
Οι ασφαλιες προστατευουν απο βραχυκυκλωμα, η γειωση απο διαρροή.
Και για προστασια χρειαζονται και τα δυο.

aquaman 24-11-09 21:48

Δε μ'αφήνετε ν'αγιάσω... :-)
Ο μετασχηματιστής που λέει 12V 10A εννοεί (συνήθως) ότι παρέχει σταθερή τάση 12V στην έξοδό του και ρεύμα όσο τραβήξει το φορτίο, μέχρι 10Α (ανάλογα με την αντίσταση του φορτίου).

Netblues: εσύ κάποτε μας είχες υποδείξει την κομψότατη λύση του screwcumber για το τάισμα. Έχεις υπόψη σου τίποτα επίσης κομψό για γείωση;

netblues 24-11-09 21:54

Οχι συνηθως... παντα.. :D
Η πιο κομψη λυση ειναι ενας Schego θερμαντηρας Τιτανιου...(μαζι με ενα κοντρολερ θερμοκρασιας..
2 σε 1...
Η αμεσως επομενη, μια ντιζα απο ανοχειδωτο.
Η πιο χλιδατη, μια βεργα 5μμ απο ανοιξειδωτο, με γωνια στους 50 ποντους ωστε να "φοριεται" στο τζαμι..

Γιώργος Κ 24-11-09 22:09

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από netblues (Μήνυμα 391573)
Οχι συνηθως... παντα.. :D
Η πιο κομψη λυση ειναι ενας Schego θερμαντηρας Τιτανιου...(μαζι με ενα κοντρολερ θερμοκρασιας...

:smt023 Η πιο καλη λυση για εμενα! Αυτο εχω εφαρμοσει!!

aquaman 24-11-09 22:36

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από netblues (Μήνυμα 391573)
Οχι συνηθως... παντα.. :D
Η πιο κομψη λυση ειναι ενας Schego θερμαντηρας Τιτανιου...(μαζι με ενα κοντρολερ θερμοκρασιας..
2 σε 1...
Η αμεσως επομενη, μια ντιζα απο ανοχειδωτο.
Η πιο χλιδατη, μια βεργα 5μμ απο ανοιξειδωτο, με γωνια στους 50 ποντους ωστε να "φοριεται" στο τζαμι..

Σωστός! Γιά δες που τον βρήκα και σε καλή τιμή.....
-------------------------
Και μια ερώτηση, αν υποθέσουμε ότι κάποιος βάζει μεταλικό θερμαντήρα:

Αν χρησιμοποιούμε θερμοστάτη eliwell, π.χ., ο οποίος "βγάζει" διπολικό ρευμα, και δεν είναι γειωμένος, είναι σωστό να τροφοδοτήσουμε τους 2 πόλους του θερμαντήρα από τον eliwell, και τον 3ο-γείωση να τον πάμε στη γείωση της πρίζας;

aiptek 24-11-09 23:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από aquaman (Μήνυμα 391570)
Δε μ'αφήνετε ν'αγιάσω... :-)
Ο μετασχηματιστής που λέει 12V 10A εννοεί (συνήθως) ότι παρέχει σταθερή τάση 12V στην έξοδό του και ρεύμα όσο τραβήξει το φορτίο, μέχρι 10Α (ανάλογα με την αντίσταση του φορτίου).;

Αυτό λέω με το παραπάνω...;) ότι ρεύμα τραβήξει η αντίστασή.
με λίγα λογία για να σκοτωθείς από ηλεκτροπληξία χρειάζεται τάση(διάφορα δυναμικού) και ρεύμα(έντασή ρεύματος)μεγαλη...


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από aquaman (Μήνυμα 391570)
και μια ερώτηση, αν υποθέσουμε ότι κάποιος βάζει μεταλικό θερμαντήρα:

Αν χρησιμοποιούμε θερμοστάτη eliwell, π.χ., ο οποίος "βγάζει" διπολικό ρευμα, και δεν είναι γειωμένος, είναι σωστό να τροφοδοτήσουμε τους 2 πόλους του θερμαντήρα από τον eliwell, και τον 3ο-γείωση να τον πάμε στη γείωση της πρίζας;

Αν είναι μεταλλικός θα έχει γείωση...

aquaman 24-11-09 23:36

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από aiptek (Μήνυμα 391593)
Αν είναι μεταλλικός θα έχει γείωση...

O θερμαντήρας βέβαια και έχει γείωση. Ο eliwell o controller δεν έχει γείωση, οπότε γι'αυτό ρωτάω, που συνδέω τη γείωση του θερμαντήρα;

aiptek 24-11-09 23:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από aquaman (Μήνυμα 391596)
O θερμαντήρας βέβαια και έχει γείωση. Ο eliwell o controller δεν έχει γείωση, οπότε γι'αυτό ρωτάω, που συνδέω τη γείωση του θερμαντήρα;

στην πρίζα... άπο εκεί που παίρνει ρεύμα ο κοντρολερ

aquaman 24-11-09 23:48

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από aiptek (Μήνυμα 391601)
στην πρίζα... άπο εκεί που παίρνει ρεύμα ο κοντρολερ

O κοντρόλερ ΔΕΝ είναι γειωμένος - πειράζει αυτό; (Νομίζω όχι - απλά λειτουργεί σαν ρελέ και κλείνει/ανοίγει τον ένα πόλο του θερμαντήρα, αλλά ήθελα να το επιβεβαιώσω...)

Γιώργος Κ 24-11-09 23:51

Η παιρνεις ενα τετοιο (η κατι τετοιο): http://www.aquaristic.net/shop.php/s...20electronic./

douran_p 24-11-09 23:54

ρε παιδια ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΒΑΛΩ Η ΟΧΙ ΓΕΙΩΣΗ......!!!!!!!!

ολα μου τα ηλεκτρικα (κυκλοφοριτης κ θερμοστατης) ειναι κινεζικα.....

Γιώργος Κ 24-11-09 23:56

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από douran_p (Μήνυμα 391607)
ρε παιδια ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΒΑΛΩ Η ΟΧΙ ΓΕΙΩΣΗ......!!!!!!!!

ολα μου τα ηλεκτρικα (κυκλοφοριτης κ θερμοστατης) ειναι κινεζικα.....

Μερικοι λενε ναι αλλοι οχι οπως βλεπεις παραπανω ... Εγω λεω ναι!


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:35.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,03496 seconds with 10 queries