Βρε Σπύρο αυτό είναι αυτονόητο.
Ποιός ο λόγος όμως να ρίξει έτοιμα "βακτήρια" αφού δεν υπάρχει μετρήσημη αμμωνία , τι θα κερδίσει ; Πως θα ζήσουν τα έτοιμα "βακτήρια' ;

Οπως θα ζησουν και τα κανονικα βακτηρια.

Η απαντηση μου πριν, αφορουσε την φραση: Το οτι δεν υπαρχει μετρησιμη αμμωνια, δεν σημαινει και οτι δεν δημιουργειται αμμωνια στο ενυδρειο.
Απο τη στιγμη που πεφτει τροφη, δημιουργειται.
Το γιατι δεν ειναι μετρησιμη ειναι αλλο θεμα.
Οπως αλλο θεμα ειναι και το αν θα βοηθησουν πουθενα τα βακτηρια εμποριου.
Μια προταση εγινε (για προσθηκη βακτηριων) με την οποια προσωπικα ουτε εγω συμφωνω (οπως δεν συμφωνω και με την προταση για προσθηκη υγρης αμμωνιας), αλλα το επιχειρημα περι μη επιβιωσης τους, λογο
ελλειψης αμμωνιας, δεν στεκει κατα την αποψη μου και για αυτο παρενεβην.
Και δεν συμφωνω γιατι οπως ειπα, ειμαι απλα περιεργος να δω τι θα γινει χωρις τιποτα απο αυτα.
Προβλεψη μου ειναι οτι το πιθανοτερο ειναι να μη γινει μετρησιμη η αμμωνια οσο κι αν περιμενει ή να γινει στο ελαχιστο αισθητη.
Εκτος κι αν γινεται τιποτα περιεργο που δεν γνωριζουμε.
-------------------------
Ερωτηση.
Τα φυτα αγοραστηκαν απο καταστημα ή ηρθαν απο αλλο ενυδρειο?
Αν αγοραστηκαν απο καταστημα, ηταν σε ενυδρειο μονο με φυτα ή ειχε ψαρια μεσα?

Σπύρο και εγώ είμαι περίεργος με αυτό, και όντως αμμωνία ίσως να μη μετρηθεί ποτέ, αλλά και τα νικτρικά ; Αυτο είναι το πιο περίεργο. Και πρότεινα υγρή αμμωνία για να επιταχυνθεί η οποιαδήποτε διαδικασία συμβαίνει στο ενυδρείο.

Βρε Blacksun, μήπως έχεις ζεόλιθο μέσα ή κάποιο άλλο χημικό όπως nitra zorb ?

Τα φυτά αγοράστηκαν από κατάστημα και ήταν σε ενυδρείο μόνο με φυτά.
-------------------------
Στο ενυδρείο δεν υπάρχει κάτι που να έχω "βάλει".
Το μόνο έξτρα είναι 5-6 λαθρεπιβάτες από τα φυτά οι οποίοι μεγαλώνουν μια χαρά..!!:p
-------------------------
Αγόρασα αμμωνία 6% από το φαρμακείο και έριξα το απόγευμα. Μέτρησα αμμωνία σε 1 ώρα, και είχα περίπου 4 ppm. Θα ξαναμετρήσω το πρωί να δώ πως είμαστε. Αν έχω στα ίδια επίπεδα να ρίχνω περίπου την ίδια δόση αμμωνίας καθημερινά μέχρι να εμφανιστούν νιτρώδη?

Κρατησέ την σε αυτό το επίπεδο 3-4 ppm. Θα ρίχνεις μόνο όταν μειώνεται, αλλιώς θα ανέβει πολύ ψηλά και θα έχεις αντίθετα αποτελέσματα, και για αυτό πρέπει να μετράς καθημερινά, στην αρχή μετράς μόνο αμμωνία, όταν αρχίσει να μειώνεται τότε αρχίζεις να μετράς νιτρώδη, αν δεν μειώνεται η αμμωνία δεν υπάρχει λόγος να μετράς κάτι άλλο

Προσεξε λιγο με το τεστ της api , τα νιτρικα .
θέλει πολυ καλο κουνημα πριν κανεις τεστ αλλιως σου βγάζεις 0 , δεν ξερω αν ισχυει και στα υπολοιπα τεστ.

Μετρα αυριο αμμωνια και νιτρωδη

Ναι έχω ακούσει ότι ζαχαρώνει. Έχει φάει κοπάνημα στον πάγκο...!!!:p
-------------------------

Μέτρησα σήμερα (16 ώρες αφού έριξα την αμμωνία) αμμωνία 4 και νιτρώδη 0.
Μάλλον έχουμε γυρίσει στην 1η εβδομάδα στρωσιματος. Θα δείξει σε λίγες μέρες..

Αφου δεν αλλαξε ακομα τιποτα στις μετρησεις, ειναι στο μηδεν το στρωσιμο.
Περιεργο ομως που (συμφωνα με τις μετρησεις) δεν εβγαζε καθολου αμμωνια η τροφη ή που δεν ειχε προχωρησει τουλαχιστον σε καποιο σημειο η αναπτυξη της βιολογιας.

Τα σαλιγκαράκια που ήρθαν "απ'έξω" δεν έχουν πρόβλημα με 4ppm αμμωνία?

Οι λαθρεπιβατες ειναι απεθαντοι :D

Χάσαμε 20 μέρες αλλά ίσως να μην μάθουμε ποτέ τι έγινε τόση τροφή που έριχνα καθημερινά. Κάτσε να δούμε πως θα πάει από δω και πέρα..

Επιτέλους ΦΩΣ..!!
Μετράω καθημερινά για αμμωνία και σήμερα το πρωί (μετά από 2½ μέρες που έριξα υγρή αμμωνία) μέτρησα 2 ppm αντί για 4ppm που ήταν. Επιτέλους..!! 24 μέρες μετά το ξεκίνημα του ενυδρείου.
Μετά μέτρησα νιτρώδη και είχα 2ppm.
Οι 2½ μέρες δεν είναι λίγες για εμφάνιση νιτρωδών? Η υπήρχε χαμηλή βιολογία από την ξηρά τροφή που έριχνα τόσες μέρες και με μία γερή δόση αμμωνίας "ξύπνησε"?
Τα 2ppm των νιτρωδών επίσης μου φαίνονται πολλά. Ξαφνικά σα να έχει "τέρμα γκάζια" το ενυδρείο.
Τέλος πρόσθεσα λίγη αμμωνία για να καλύψω τη διαφορά.

Αυτο σημαινει οτι υπηρχε καποια αναπτυξη βιολογιας.
Το θεμα ειναι να αναπτυχθει τωρα η βιολογια που θα οξειδωνει και τα νιτρωδη.
Αυτο το ειδος βιολογιας ειναι πιο αργο στην αναπτυξη.
Αν "φυσιολογικα", η βιολογια για την αμμωνια χρειαζεται 7-10 μερες για να αναπτυχθει πληρως, για τα νιτρωδη χρειαζεται 23-30.
Μαλλον κιαυτη η φαση θα παει πιο συντομα.
Μετρα και νιτρικα τωρα.

Τελικά όντως υπήρχε λίγη βιολογία γιατί έβγαλε νιτρώδη γρήγορα. Μάλλον έβαζες λίγη τροφή και για αυτό δεν είχες μετρήσεις, αλλά τελικά πάει καλά όπως δείχνει

Δεν μέτρησα νιτρικά το πρωί καθώς σήμερα έμφάνισε "υποτίθεται" νιτρώδη.(Μπορεί να εμφάνισε και χθες αλλά δεν μέτρησα NO2 μόνο ΝΗ3). Περίμενα πρώτα να κάνουν peak τα νιτρώδη και μόλις αρχίσουν να μειώνονται να ξεκινήσω μέτρηση νιτρικών.
Με έβαλες σε σκέψεις λοιπόν. Ρε λες?? Μετράω νιτρικά και έχω 5-10. Κουφάθηκα..!!
Τώρα έχω απ' όλα τα καλά..!!;)
Αμμωνία 2 (πρόσθεσα υγρή για να την ανεβάσω)
Νιτρώδη 2
Νιτρικά 5-10
Τελικά έχω ενυδρείο για σεμινάριο...
-------------------------
Πράγματι φαίνεται ότι υπήρχε βιολογία.
Η τροφή έφταιγε σίγουρα..

Κι οπως φαινεται απο τις μετρησεις, γινοταν αθορυβο στρωσιμο και μαλλον ηταν και ετοιμο το ενυδρειο (για την αναλογη "αθορυβη" ιχθυοφορτωση) :cool:

Θα σου πρότεινα να μετράς κάθε μέρα, μια φορά την ημέρα, δεν είναι απαραίτητο συνέχεια, κρατάς την αμμωνία στο 4 περίπου, και όταν σε επόμενη μέτρηση έχεις αμμωνία 0 και νιτρώδη 0 είσαι έτοιμος, αλλά καλό ήταν να το συνεχίσεις λίγες ημέρες ακόμα μετά το μηδενισμό, και θα έχεις ένα φίλτρο με αρκετά καλή βιολογία. Αν αργήσεις να βάλεις ψάρια , θα βάζεις αμμωνία κάθε μέρα, και αν αργήσεις πάρα πολύ, κάνε και καμιά μικρή αλλαγή, μην έχεις τα νιτρικά στο θεό.

Πριν βάλεις τα ψάρια, γενναία αλλαγή, ακόμα και 90% , και βάλε ψάρια, λίγα στην αρχή, και προσθέτεις σιγά σιγά, μη το φορτώσεις από την αρχή

Εγω δεν θα εβαζα αλλη αμμωνια.
Οτι ηταν να επιβεβαιωσουμε το επιβεβαιωσαμε.
Εκτος κι αν εχεις σκοπο να βαλεις ψαρια που παραγουν 4 ppm αμμωνια !!!
Θα συνεχιζα οπως συνηθως (κανω προσωπικα), βαζωντας καθημερινα σε αποχη, τροφη σε ποσοτητα δυο φορες απο οτι θα χρειαζοταν για να ταισω (συνολικα ταισματα) καθημερινα, τα ψαρια του ενυδρειου.

Με αυτό που είπες γεννήθηκε 1 άλλο σοβαρό ερώτημα. Όλοι έχουμε ακούσει ότι πρέπει να βάζουμε τα ψάρια μας σιγά σιγά. Ας πούμε 3 σήμερα και τα υπόλοιπα 3 σε 1 εβδομάδα. Αυτό γίνεται προφανώς για να προλαβει το φίλτρο και το ενυδρείο εν γένει να ανταπεξέλθει στις νέες απαιτήσεις φόρτου.
Στη δική μου περίπτωση που έχω 4 ppm "ελεγχόμενα" το σύστημα δεν είναι έτοιμο να δεχθεί πολλαπλάσια ψάρια?
Κι αν ναι δεν θα ήταν αυτή μία μέθοδος για νέα ενυδρεία?
Μετά το παραδοσιακό στρώσιμο πουσάρισμα στην αρχή με 3-4ppm αμμωνία - ειααγωγή όλων των ψαριών και μιας και τα ψάρια δεν θα παράγουν 4ppm αμμωνία η βιολογία θα έρθει να προσαρμοσθεί στα νέα δεδομένα? (προς τα κάτω)
Προυπόθεση βέβαια τα 3 ή τα 4 ppm να μηδενίζουν σε 24 ώρες.
Πάλι πιθανόν θα χάσεις 1 εβδομάδα για να τα κάνεις όλα αυτά, αλλά για τις περιπτώσεις όπως τα κοπαδόψαρα όπου ό χομπίστας θέλει να βάλει 8-12 ψάρια δεν θα ήταν καλύτερα να βάλει όλο το κοπάδι με τη μία σε ενυδρείο που να αντέχει?

Δεν μπορεις να συγκρινεις τις καταστασεις γιατι τα ψαρια δεν βγαζουν 4 αμμωνια με τη μια, οπως οταν βαζεις φαρμακευτικη, ουτε ο μηδενισμος των 4 φαρμακευτικης ειναι συγκρισιμος αν μηδενιζει σε 24 ωρες.
Προυοποθεση οταν εχεις ψαρια ειναι να μη προλαβαινει να μετρηθει καν αμμωνια. :D

Τέλος πάντων έλυσα το πρόβλημα και ασχολούμαι με αμπελοφιλοσοφίες. Αφού στο τέλος θα τα βάλω σε 2 δόσεις τα ψάρια. Απλά το είπα μήπως ευσταθεί σαν σκεπτικό.

Σιγουρα ευσταθει η βαση της σκεψης σου, απλα δε μπορει να υπολογισθει ακριβως στην πραξη με ασφαλεια και για αυτο προτιμοτερο ειναι να παμε με το μαλακο στην εισαγωγη των ψαριων, αν δεν υπαρχει απολυτη αναγκη (πχ για καποια ειδη που πρεπει να μπουν ολα μαζι).
-------------------------
Αν γινει σε δυο δοσεις και οχι πιο σταδιακα ....
Πρεπει να προσεξεις πολυ και στη 2η εισαγωγη, οπου δεν μπορεις να "προετοιμασεις" βιολογια τοσο ανετα, οσο οταν εναι αδειο το ενυδρειο.
Με λιγο προγραμματισμο γινεται ομως.
Πχ παραταιζεις τα ψαρια για λιγο καιρο, και οταν βαλεις τα νεα ψαρια σταματας στο ταισμα για λιγο και αρχιζεις σταδιακα να το αυξανεις παλι κλπ
Οταν δεν υπαρχει εμπειρια, οι μετρησεις βοηθανε να πανε πιο ασφαλη τα πραγματα,

Update: 30η μέρα. Έτοιμο το ενυδρείο. Σημερινή μέτρηση 0 σε αμμωνία και νιτρώδη και άπειρα νιτρικά. Θα γίνει γενναία αλλαγή νερού αύριο και μεθαύριο θα δεχθεί τους πρώτους κατοίκους. Ευχαριστώ θερμά, όλους όσους συμμετείχαν στο θέμα.

με το καλό να τους δεχτείς τους πρώτους κατοίκους ;)