Παράθεση:
και προφανως ρισκαρω να μην πηδηξει εξω το ψαρι, οπως ρισκαρω να μην γινει σεισμος και βρω το ενυδρειο κατω, οπως ρισκαρω να μην καει το φιλτρο (οχι απο πτωση της σταθμης, αλλα γενικα) και μεινει το ενυδρειο χωρις φιλτρανση μεχρι να το παρω χαμπαρι, ή να εχουν στεγνωσει οι σιλικονες του ενυδρειου (το ειχα παρει μεταχειρισμενο) και να σπασει ο διαολος το ποδι του και ν αρχισει να χανει νερα το ενυδρειο οσο θα λειπω (που θα μου κανει μεγαλυτερη ζημια στο σπιτι απο το να χασω το ψαρι)... κι οσο για το "δεν μου το ειπατε" κτλ, και το ριξιμο των ευθυνων σε αλλους, δε νομιζω να εχω δειξει οτι ειμαι τετοιο ατομο... μονος μου πηρα τα συννεφακια, μονος μου καταλαβα τελικα οτι εκανα μ...κια και δεν επρεπε να τα παρω, και μια χαρα αναλαμβανω τις ευθυνες μου και τις συνεπειες των πραξεων μου.... μεγαλα παιδια ειμαστε, δεν ειμαστε 10χρονα...:cool: |
Οχι δεν εχεις δειξει τετοιο ατομο.
Απλα δεν καταλαβαινεις καποια πραγματα ακομα. Καποιοι ξεκινανε σιγουροι για ολα, καποιοι φοβισμενοι. Ουτε το ενα ειναι καλο, ουτε το αλλο. Τον σεισμο δεν μπορει να το υπολογισει καποιος και να τον αποφυγει. Καπακι ομως στο μονομαχοενυδρειο μπορει να εχει, μη τυχων και ... Και εξαερισμο μπορει να εχει χωρις να υπαρχουν ανοιγματα που χωραει το ψαρι. Υποτιθεται οτι το φορουμ υπαρχει για να ανταλλασουμε ιδεες και να βρισκουμε τις καλυτερες λυσεις για τα ενυδρεια μας. |
Παράθεση:
και φυσικα σε φιλικο κλιμα και με την αναλογη διαθεση παντα... ουτε προκειται να ζητησω τα ρεστα απο καποιον που μου ειπε να κανω κατι κι εγω το εκανα, ουτε απο καποιον που δεν μου ειπε κατι κι εγω δεν ενδιαφερθηκα ή δεν σκεφτηκα να ψαξω να το βρω.... οπως για παραδειγμα, ενω αρκετοι με καθυσηχασαν οτι τα συννεφακια δεν θα εχουν προβλημα να μεινουν στους 27 βαθμους (τους οποιους ευχαριστω και παλι για το ενδιαφερον), εγω προτιμω (αν τα καταφερω δλδ) να τα δωσω..... |
Ετσι λοιπον, μπορεις αν θες να αφησεις ανοιχτο το φλαπ για να ευνοεις την εξατμιση, αλλα να βαλεις και μια σιτα για να μην αφησεις την παραμικρη πιθανοτητα να πηδηξει ο μονομαχος εξω.
Γιατι καθε μερα παει η σταμνα για νερο, αλλα μια φορα σπαει. ΥΓ εκτος κι αν απεχει η σταθμη του νερου πανω απο 7-8 εκ απο την ακρη του τζαμιου. (ποιος το κανει ομως και να αφησει να πανε τοσα λιτρα νερο χαμενα?) |
Παράθεση:
οσο για την σταθμη, απο την ακρη του τζαμιου δεν ειναι τοσο, αλλα απο το ανοιγμα του φλαπ ειναι (το φλαπ "καθεται" στο πανω μερος του καπακιου και το πανω μερος του καπακιου ειναι αρκετα πανω απο τη σταθμη) καπακι ειναι αυτο http://www.fish-fish-fish.com/ekmps/...-60-2239-p.jpg (φαντασου τη σταθμη του νερου στο κατω τελειωμα του καπακιου οταν ειναι γεματο και χωρις εξατμιση) |
Ναι εννοουσα απο το τελειωμα του καπακιου γενικα.
Φαινεται αρκετα ψηλο για να φυγει εξω ο μονομαχος. (αν και ξερω ενα ψαρι που πηδηξε 10 εκ το ατιμο). |
1. Δεν ειναι το ιδιο οταν αφαιρεις το 50% του νερου οταν κανεις αλλαγη με το 50% του νερου που εξατμιζεται.
Για τον πολυ απλο και βασικο λογο οτι το νερο που εξατμιζεται, ειναι σαν το απιονισμενο, σαν το νερο της Ωσμωσης, χωρις "αλατα" (ασβεστιο μαγνησιο κλπ) και χωρις τιποτα ουτε νιτρικα, φωσφορικα κλπ Δλδ σκετο H2O (νερο). Εξατμιζεται και τα αφηνει ολα εχει πισω στο ενυδρειο (ενω το νερο που βγαζεις στην αλλαγη τα εχει ολα αυτα) "Σαφως bro. Αυτο το καταλαβαινω! Αλλα αν και αυτο θεωρητικα μπορει να συμβει 1ον θεωρω ψιλοαδυνατο να χασει τοοοσο νερο σε τοσες μερες..!! και 2ον εχει συμβει σε θαλλασινο-τροπικο να χασει αρκετο νερο καποιος και τελικα (οοοχι δε το θεωρω ουτε σωστο, μα ουτε και το προτεινω!!) τα ψαρια του να μην ψοφισαν..! απλα θεωρω και λεω μηπως γινομαστε ακραιοι?! Αν βαλεις σε ενα νεροποτηρο καφε, 1 κουταλια ζαχαρη θα βγει μετριος. Αν εχεις μισο νεροποτηρο καφε και βαλεις την ιδια ζαχαρη, θα βγει πετιμεζι. Το νερο με τον καφε ειναι το νερο του ενυδρειου και η ζαχαρη ειναι τα "αλατα" ναι συμφωνω! θα ειναι ομως θανατηφορο ή μετρησιμο!?!? 2 εδω ειναι η εξηγηση για την εξατμιση σε σχεση με την πτωση της θερμοκρασιας http://www.aquatek.gr/vb/showthread....d=1#post779073 Δυστυχως δε μου ανοιγει το Post! αν μπορεις ξαναστειλε το θα χαρω να το διαβασω! 3. Πιο βασικο για τα ψαρια ειναι να συνεχισει να λειτουργει το φιλτρο (να μη καει η αντλια δλδ αν ξενερισει), να συνεχιστει η αναταραξη της επιφανειας (οξυγονωση), να μη βρασει το νερο απο τη θερμοκρασια και να μη φορτωθει το νερο υπερβολικα (λογω ταισματος και ελλειψης αλλαγων) με ρυπους (νιτρικα κλπ). "Εννοειται αλλα αμα λειπει.. δε θα υπαρχει και εξτρα ταισμα οποτε ευτυχως οκ!" Επισης δεδομενο ειναι οτι τα ψαρια εχουν διαφορετικο μεταβολισμο απο το δικο μας και οποιαδηποτε συγκριση θα οδηγησει σε λαθος συμεπρασματα. "Ναι bro παραδειγμα το εφερα!" Οντως το καλοκαιρι αυξανεται π μεταβολισμος τους αλλα τα ψαρια "τρωνε" και απο το λιπος τους, οποτε αν τα παχυνουμε λιγο πριν φυγουμε και τα αφησουμε αταιστα οσο λειπουμε (αναλογα το ειδος ψαριου και την ηλικια του, αντεχουν ανετα απο 7 μερες εως μηνες νηστικα - αν και παντα βρισκουν κατι και τσιμπολογανε σε ενα ωριμο ενυδρειο) θα τα βρουμε ισως και σε καλυτερη κατασταση απο οτι τα αφησαμε και το νερο σε αψογη κατασταση. Εγω τουλαχιστον τα βρισκω ολα καλυτερα απο οτι τα αφησα. Εξαφανιζονται ακομα και οι λιγες αλγες απο το ενυδρειο, που δημιουργουνται απο το πλουσιο ταισμα που κανω συνηθως. "Σωστο! Αν και με το ρισκο ο χ αρχαριος να τα πολυταισει με ασχημα ισως αποτελεσματα, αν και πρατω το ιδιο!" Τα ψαρια υγειεστατα και δεν μπορω να πω οτι τα βρισκω αδυνατισμενα οσο κι αν δεν το πιστευω που το βλεπω (μιλαω για μεχρι 10-15 μερες νηστικα και για μικροψαρα που ειναι πιο ευαισθητα στην νηστεια)[/QUOTE] "Νταξει εχω ακουσει και για νεον κανα χρονο αταιστο ξεχασμενο βασικα σε παρατημενο αλλα με το νερο στο ενυδρειο...!! Σιγουρα το ιδιο διαπιστωνω κι εγω, αλλα το θεμα ειναι τι και ποσα ψαρια εχεις..! Προσωπικα προτεινω max δεκα μερες το πολυ ατάιστα...! φυσικα αυτη ειναι η προσωπικη αποψη μου" Οπως και να χει σ ευχαριστω για τη συζητηση και τις πληροφοριες!! |
To link για την εξατμιση λειτουργει κανονικα.
Οι μετρησεις που γινονται ειναι πολυ λιγες και χονδρικες, σε σχεση με την πολυπλοκοτητα της βιολογιας και της χημειας σε ενα ενυδρειο και σε σχεση με την επιδραση στους οργανισμους, αμεσα, μεσοπροθεσμα και μακροπροθεσμα. Στο χομπι του ενυδρειου, πολλοι δεν ενδιαφερονται μονο για την επιβιωση των ψαριων τους, αλλα και για τη καλη διαβιωση τους, συνεπως και ενδιαφερονται για την αποφυγη δυσκολιων τουλαχιστον για αυτα. Πολλοι το πανε ακομα παραπερα και ψαχνουν να δωσουν ιδανικες συνθηκες, διαβαζωντας και κατι παραπανω απο τις οδηγιες των ενυδρειακων σκευασματων και του πετσοπα, οπως επιστημονικα αρθρα κλπ Τι μπορει τελικα να θωρειται υπερβολη και βαση ποιου σκεπτικου? Για επιβιωση? Για καλη διαβιωση? Για ιδανικη διαβιωση? Και με ποιους παραγοντες εν γνωση? Φτανει να βλεπουμε οτι δεν .... ψοφησαν? Δεν μπορει να κρινει κανενας τι εινα υπερβολη και τι δεν ειναι, οταν δεν γνωριζει το οριο που ξεκιναει η υπερβολη. Ενα χοντρο παραδειγμα: Κανει καποιος αλλαγη νερου κατευθειαν απο τη βρυση, χωρις προετοιμασια, χωρις αποχλωριωση, χωρις τιποτα, και τα ψαρια του επιζουν. Ειναι υπερβολικοι οσοι προετομαζουν το νερο στη σωστη θερμοκρασια και το αποχλωριωνουν πριν την αλλαγη? Αναλογα το σκεπτικο και τη γνωση των συνεπειων, δινεται και η αναλογη απαντηση. |
Παράθεση:
Φιλικα! |
Παράθεση:
Για να ριξουμε λοιπον την θερμοκρασια στο νερο, αυξανουμε (τεχνητα, μεσω των ανεμιστηρων) την εξατμιση. Οσο ριχνουμε την θερμοκρασια, τοσο πιο πολυ νερο εξατμιζεται. Και οσο πιο πολυ θελουμε να τη ριξουμε απο την εξωτερικη θερμοκρασια, τοσο μεγαλυτερη "προσπαθεια" χρειαζεται απο τους ανεμιστηρες και τοσο λογαριθμικα μεγαλυτερη εξατμιση δημιουργειται. 2. Γιατι δικηγορίστικη? Ειπα κατι λαθος? Τα γεγονοτα αναφερω. Με τις μετρησεις που κανουμε συνηθως στα ενυδρεια, εκτος οτι ειναι χονδρικες και στο περιπου (χωρις να βαζουμε καν και την περιπτωση των λαθος μετρησεων) ελεγχουμε τα παντα? Μονο pH GH KH NO2 NO2 N3 και PO4 εχει το νερο και η ζωη του ενυδρειου γενικοτερα? Ποσοι μετρανε πχ ORP? Κι αν το μετρανε, που ξερουνε ποια ειναι η σωστη τιμη για το ενυδρειο τους. Ποσοι ξερουν τι ρολο παιζει το pH, η GH η ΚΗ, η θερμοκρασια, το TDS, το ORP, τα NO3, το CO2, το Ο2, οχι γενικα στα ψαρια μονο, αλλα και ειδικοτερα στο ειδος που διατηρουν (αφου ολα τα ειδη και οι ηλικιες δεν ανταποκρινονται το ιδιο) αλλα και στον υπολοιπο μικροκοσμο του ενυδρειου? Ποσοι εχουν διατηρησει ενα ειδος για ολο το προσδοκιμο της ζωης του (αν ξερουν και ποσο ειναι) εστω μια φορα (που δεν φτανει) για να σχηματισουν αποψη? Πως αναγνωριζουν σε ενα ειδος που φιλοξενουν οτι ειναι "καλα"? Φτανει να βλεπουν τα βραγχια του να κουνιουνται ή οτι γενναει? Τιποτα απο τα δυο δεν το μαρτυρα. Και τα δυο ειναι αναγκες επιβιωσης στα περισσοτερα ειδη. Οι πιο πολλοι στηνουν ενα ενυδρειο και μετα απο 6 μηνες το ξεστηνουν και στηνουν αλλο. 3. Δεν σε γνωριζω και το πιθανοτερο ειναι να μη σε γνωρισω ποτε. Οταν γραφω ή απαντω σε καποιον συνηθως γραφω απροσωπα, με το σκεπτικο οτι θα το διαβασουν κι αλλοι και θα τους βαλω να το ψαξουν ή θα τους λυθει καποια απορια, ή με τη συζητηση, κανουν εμενα να το ψαξω παραπανω. 4. Και εγω οταν αρχισα το χομπι παρολο που το πηγαινα large για σιγουρια, εκανα καποιες υπερβολες αλλα εκανα και λαθη, γιατι δεν ηξερα οτι σε καποια πραγματα ηθελε το κατι παραπανω απο αυτο που εκανα και νομιζα οτι ηδη το υπερκαλυπτα. Κι ακομα ειμαι επιφυλακτικος σε πολλα θεματα, γιατι οσο διαβαζω ανακαλυπτω κι αλλα. Γιαυτο εγραψα : "Δεν μπορει να κρινει κανενας τι εινα υπερβολη και τι δεν ειναι, οταν δεν γνωριζει το οριο που ξεκιναει η υπερβολη". Καποια πραγματα ωστοσο ειναι στανταρ. Πχ το χλωριο καιει τα βραγχια των ψαριων και σκοτωνει βιολογια. Αν δεν τα βλεπουμε να καιγονται λεμε "ολα ΟΚ, δεν επαθε τιποτα το ψαρι. Υπερβολες λενε". Αν δεν βλεπουμε να εχουμε ΝΗ3 ΝΟ2 στις μετρησεις (τις οποιες κανουμε μετα απο καμια βδομαδα ομως, οχι μετα την αλλαγη και ουτε την παρακολουθουμε ολο το 24ωρο) λεμε δεν επαθε τιποτα η βιολογια. Δεν ξερουμε ομως ποση βιολογια χαθηκε και ποσο χρονο εκανε να επανερθει και σε ποιο σημειο εφτασε το peak, αναλογα και το χλωριο που ειχε το νερο, αναλογα και το ποσοστο αλλαγης, αναλογα την ιχθυοφορτωση, την ωριμοτητα του ενυδρειου, το ταισμα που κανουμε κλπ. Το ιδιο και με τις αποτομες μεταβολες pH GH θερμοκρασιας, πχ ξεκιναει καποιος αλλαγες με σκετο ΑΩ σε ενυδρειο με νερο βρυσης και μετα απο 3-4 μερες χανει ενα ψαρι, ενω εχει διαβασει οτι δεν πρεπει να αλλαζουμε τη σκληροτητα αποτομα και σκεφτεται "ελα μωρε υπερβολες" Ποσοι ξερουν οτι το ωσμωτικο σοκ σκοτωνει το ψαρι μετα απο μερες? Ριχνουν καπου αλλου το φταιξιμο. Δεν ξερουν καν πως επηρεαζει το pH τη λειτουργια του οργανισμου ενος ψαριου, και σκεφτονται "ελα μωρε 6-8 λεει το προφιλ, ας το βαλουμε το σκαλαρι μαζι με τα molly σε 8 pH που εχει η βρυση μας". Ουτε πως επηρεαζει η θερμοκρασια. "22-29 λεει ο καρδιναλιος, Βαλτον με τους δισκους στους 29, αν παει και 32 το καλοκαιρι δεν χαθηκε ο κοσμος" και πολλα αλλα. 5. Ειναι αναλογα τον ανθρωπο. Αλλοι θελουν να τα ξερουν απο την αρχη πριν "γινει η στραβη". Θα μας το πει ο ιδιος. Γενικα ομως οι περισσοτεροι νεοι στο χομπι αγχωνονται μονοι τους, πουσαρωντας αθελα τους το συστημα τους. "Βαλε κι αυτο, βαλε κι αυτο, ελω μωρε εχει χωρο και για αυτο" Γιαυτο παντα προτεινω στους νεους για τα λιτρα, απο οτι λενε τα προφιλ, δινετε τα διπλα, και απο οτι λενε για τις τιμες του νερου μη το πατε στα ακρα και προτιματε ψαρια που ζουν σε τιμες νερου που εχει η βρυση σας. Ετσι παει χαλαρα το συστημα μεχρι να μαθουν τα "μυστικα" και να πανε και στα "δυσκολα" αν θελουν. |
Απολυτο δικιο εχεις σε ολα φιλε delta! και τωρα καταλαβα τι εννοουσες στο 1ο τμημα της απαντησης! οκ απλα ορισμενες φορες καλο ειναι να λεμε σε καποιον λογου χαρη μεχρι το 15 πρεπει να φτασεις, για να ειμαστε σιγουροι οτι θα φτασει στο 10 τουλαχιστον και καταλαβαινεις τι εννοω μ αυτο το παραδειγμα πιστευω!
Οποτε ναι.. δικιο εχεις, αλλα εγω στο post του φιλου tolee θα απαντουσα απλα: "προσεχε την εξατμιση! οντως τοσο ζεστο ειναι το σπιτι σου? αν ερθει καποιος στις 15 μερες να συμπληρωσει το ενυδρειακι σου με νερο κτλ τοτε εισαι οκ, απλα προσπαθησε να δωσεις μια ευκολη σχετικα λυση στο προβλημα σου κτλ. και ας ταισει εστω και λιγο τα ψαρακια σου γιατι αν και σωστα μπορεις να δωσεις παραπανω φαγητο λιγες νερες πιο πριν, απο την αλλη μπορει και ναχεις αλλα προβληματα στο φιλτρο σου π.χ οποτε προσοχη! Αυτο που θελω να πω ειναι οτι ας μη γινομαστε τοσο υποχονδριοι ολες τις φορες, εκτος αν πεσουμε στη περιπτωση που χρειαζεται! Και ναι πολλοι δε ξερουν τι ειναι Ph, tds κτλ αλλα μαθαινουν καλως ή κακως μεσα απο τα λαθη τους! κι ακομη κι ετσι μπορουν να συντηρουν αξιοπρεπως ενα ενυδρειο.. Αν συνεχισω να λεω αυτα που πιστευω (π.χ απο τη στιγμη που φυλακιζουμε τα ψαρια μας, τα παίρνουμε απο τη φυση κανουμε τις πρωτες παραχωρησεις κτλ) θα οδηγηθει η συζητηση αλλου και δεν υπαρχει λογος! τεσπα απλες εξηγησεις και οχι υπερβολες εκτος αν χρειαζεται κι ευχομαι ο φιλος μας να βρει μια ευκολη λυση και να μην αγχωθει με την ιδιοκτησια ενως ενυδρειου αλλα να την απολαυσει! φιλικα! |
Α. Καποια πραγματα αν δεν τα εχουμε δει με τα ματια δεν τα πιστευουμε.
Να περιγραψω λοιπον ενα γεγονος απο δικο μου ενυδρειο. Ειχα ενα lido120 διαστασεις 61 μηκος x 41 πλατος x 58 υψος, 145 λιτρα μικτα, 120 καθαρα. Με 58 υψος τι να φοβηθεις απο εξατμιση? Πανω απο 2 μερες δεν μπορουσε να μεινει χωρις αναπληρωση το ενυδρειο. (μονο αν "εγραφα" τα ψαρια και διεκοπτα την ψυξη, οπου θα μπορουσε να μεινει για μερικες μερες ακομα) Υπερβολη? Μπορει να φανταστει κανεις πως μπορει να γινεται αυτο? Β. Γιατι να μαθουν απο τα λαθη τους? Οπου τα λαθη τους θα εχουν συνηθως συνεπειες στα ψαρια για να τα αναγνωρισουν. Γιατι να μη μαθει απο τα λαθη και τις εμπειριες των αλλων? Ο εξυπνος ναι μεν μαθαινει απο τα λαθη του, ο σοφος ομως μαθαινει απο τα λαθη των αλλων. (και ο μ....ς δεν μαθαινει με τιποτα :) ) Γ. Η απλη λυση στο θεμα των διακοπων ειναι: Βαλε το ενυδρειο να τρεχει στον αυτοματο, χωρις να επεμβαινεις παρα μονο να παρατηρεις την καλη λειτουργια του εξοπλισμου, για οσο καιρο θα λειψεις, κι αν ολα πανε καλα, εισαι ΟΚ. Τηρουμενης της προσοχης στις σωστες τιμες νερου, τουλαχιστον σε αυτα που μπορουμε και μετραμε. Το μονο προβλημα ειναι οτι δεν ειναι καλο να αφησουμε αταιστα τα ψαρια (αν δεν βαλουμε ταιστρα) για το διπλο χρονο ουσιαστικα. (αν προκειται να λειψουμε πολυ) |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
Το ενυδρειο φιλοξενουσε ψαρια κρυου νερου (καλη ωρα). Η ρυθμιση της θερμοκρασιας ηταν στους 25C και εκεινο το καλοκαιρι ηταν πολυ ζεστο. Καποιες μερες εφτανε η εξατμιση στα 6 λιτρα (μετρημενα) την ημερα. Το ενυδρειο αυτο εχει φιλτρο με την αντλια ψηλα, και αν η σταθμη του νερου πεσει κατω απο τις γρυλιες εισοδου που ειναι στα 7εκ κατω απο την επιφανεια, η αντλια ξενεριζει και καιγεται. Μεχρι δυο μερες ηταν ΟΚ. Μετα .... Οφειλουμε να προειδοποιουμε και για αυτες τις περιπτωσεις. Ιδιως οταν το ενυδρειο φιλοξενει ψαρια κρυου νερου. |
θα ερθει ανθρωπος τουλαχιστον 2 φορες οσο λειπω και θα συμπληρωσει νερο... και ναι η εξατμιση ηταν πολυ μεγαλη αλλα το ειχα στους 25,5 οποτε καταλαβαινετε οτι ο ανεμιστηρας δουλευε (σχεδον) συνεχεια, αλλα μου κανει εντυπωση για ποιο λογο σας φαινεται τοσο παραξενο (εχω τσεκαρει και το ενυδρειο για διαροες παντως :D)....
πλεον η θερμοκρασια εχει ανεβει περιπου στους 27 (ανεβαζω τον ελεγκτη 0,2-0,3 καθημερινα) και ηδη βλεπω διαφορα στην εξατμιση.... και θα την φτασω γυρω στους 28-29 μαξ οποτε πιστευω να ειναι κομπλε.... υγ: τα συννεφακια δοθηκαν και μπηκαν νεον τετρα εχθες |
Μια χαρα .
|
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:49. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board